Утеплення стелі приватного будинку

[Basil]

53 хвилин тому, rrid сказано:

продавець декларує, що вистачить

але...

от сиди тепер чапай і думай....

[Unknown]

7 годин тому, Basil сказано:

от сиди тепер чапай і думай....

А чим ризикуєш?

Якщо трохи більші тепловтрати будуть ніж сучасні норми закладають, то що з того? Ну заплатиш трішки більше за обігрів, та й усе. Ти головне конструкцію безпроблемну зроби -- щоб волога в ній не накопичувалась.

 

І наскільки значне утеплення потрібне?, решта будинку як утеплена?, чи є сенс робити пристроєну ванну в рази теплішою?, може якось комплексно варто розглядати усе?

 

Якщо своїми силами робити будеш, то  бажано вибирай варіант, зручний в монтажі, і щоб була нормальна можливість контролю та якогось "допилювання" в разі чого.

Або замовляй платну консультацію реального спеціаліста, щоб він розробив конструкцію (проект) і взяв відповідальність за її справне функціонування.

[nickel]

30 минут назад, Unknown сказал:

взяв відповідальність за її справне функціонування.

[Basil]

так про фольговану пароізоляцію для приміщень з підвищеною вологістю хтось щось скаже?

варто, чи лишні витрати?

[Unknown]

6 хвилин тому, Basil сказано:

так про фольговану пароізоляцію для приміщень з підвищеною вологістю хтось щось скаже?

варто, чи лишні витрати?

А які в неї плюси у порівнянні з плівкою простою? Якщо фольга значно дорожча,  то я сенсу не бачу. 

[Basil]

21 хвилин тому, Unknown сказано:

А які в неї плюси у порівнянні з плівкою простою?

Цитувати

На нижню поверхню плівки нанесений шар алюмінієвої фольги для зменшення проникнення пари шляхом молекулярної дифузії через поліетилен. Дана плівка застосовується в приміщеннях з підвищеною вимогою до пароізоляції. Це можуть бути приміщення з басейном або сауни, скрізь, де підвищена вологість повітря. Робиться це для мінімізації попадання вологого повітря в утеплювач і запобіганню появи в ньому конденсату, що приводить до підвищення теплопровідності теплоізоляційного матеріалу і втрати тепла.

Крім того алюмінієвий шар виконує додаткову функцію - відзеркалює теплові промені всередину приміщення та сприяє зниженню тепловтрат.

якось так...

я так розумію, раз про неї ніхто нічого не знає, то її не використовують...

[romanc]

1 час назад, Basil сказал:

так про фольговану пароізоляцію для приміщень з підвищеною вологістю хтось щось скаже?

варто, чи лишні витрати?

Та которая под пленочный пол?

[Basil]

10 хвилин тому, romanc сказано:

Та которая под пленочный пол?

?? не зрозумів...

[romanc]

43 минуты назад, Basil сказал:

?? не зрозумів...

Фольга, ламинированая пленкой. Кладут как отражатель тепла под инфракрасные пленочные полы.

[flashmax]

Всю тему не читав....

Утеплятись з середини не рекомендовано, але якщо уж так вирішили, то тоді пароізоляцію (або взагалі плівку) поверх вати.

Шар вати 10-15см з головою.

Якщо будинок не дерев'яний - то я рахую, можна і пінопластом.

[Unknown]

9 годин тому, Basil сказано:

якось так...

я так розумію, раз про неї ніхто нічого не знає, то її не використовують...

Віддзеркювання інфрачервоних променів там до одного місця,  бо ти навряд чи залишиш знизу повітряний прошарок між фольгою і сусіднім шаром,  а без цього віддзеркалення не працює. Щодо молекулярної дифузії через поліетилен -- та скільки там тих молекул може пройти?, ну і утеплювач у тебе ж буде провітрюватись зверху, а отже і сохнути. Тут важливо по примиканнях не пустити масово повітря вологе,  бо це в рази або й у десятки разів більше пари,  ніж дифузія через поліетилен.

В принципі відбиваючу властивість можна заюзати,  якщо стелю чистову зробити з повітряним зазором,  але питання ціни тої фольги.

 

[Unknown]

8 годин тому, flashmax сказано:

Всю тему не читав....

Утеплятись з середини не рекомендовано, але якщо уж так вирішили, то тоді пароізоляцію (або взагалі плівку) поверх вати.

Шар вати 10-15см з головою.

Якщо будинок не дерев'яний - то я рахую, можна і пінопластом.

Я правильно зрозумів -- ти пропонуєш шар мінвати на стелі вкрити зверху пароізоляцією/плівкою? Поставиш на собі експеремент з висвітленням результатів тут ?

 

І де у цьому обговоренні  ти побачив намагання зсередини утеплитись? 

[Basil]

8 годин тому, flashmax сказано:

не читав....

"но осуждаю"

8 годин тому, flashmax сказано:

Утеплятись з середини не рекомендовано

тут мова про утеплення "міжповерхового" перекриття, тільки замість другого поверху холодне горище...

[Basil]

38 хвилин тому, Unknown сказано:

Віддзеркювання інфрачервоних променів там до одного місця

приблизно так і думав. це як фольгоізол клеїти за батареєю опалення...

40 хвилин тому, Unknown сказано:

Щодо молекулярної дифузії через поліетилен

та ж фігня...

40 хвилин тому, Unknown сказано:

Тут важливо по примиканнях не пустити масово повітря вологе

Це я вже зрозумів... напуски, щоб заштукатурити передбачені.

[Basil]

9 годин тому, romanc сказано:

Фольга, ламинированая пленкой. Кладут как отражатель тепла под инфракрасные пленочные полы.

а не фольгоізол хіба там кладуть?

[Unknown]

12 хвилин тому, Basil сказано:

приблизно так і думав. це як фольгоізол клеїти за батареєю опалення...

от якраз за батарею клеїти є сенс, бо там працює відбивання, і батарея помітно гарячіша за звичайні поверхні різних предметів у кімнаті, тому набагато інтенсивніше випромінює інфрачервоний спектр.

 

А в пиріжку теплої підлоги відбивання немає, бо там все впритул, без повітряного прошарку.

[romanc]

57 минут назад, Unknown сказал:

от якраз за батарею клеїти є сенс, бо там працює відбивання, і батарея помітно гарячіша за звичайні поверхні різних предметів у кімнаті, тому набагато інтенсивніше випромінює інфрачервоний спектр.

 

А в пиріжку теплої підлоги відбивання немає, бо там все впритул, без повітряного прошарку.

Полистирол - это разве не воздушная прослойка?

[sergkots]

1 година тому, Unknown сказано:

А в пиріжку теплої підлоги відбивання немає, бо там все впритул, без повітряного прошарку.

Щось я не вірю. Це по ідеї легко тепловізором перевірити - були такі досліди?

[Unknown]

30 хвилин тому, romanc сказано:

Полистирол - это разве не воздушная прослойка?

ні.

І головне -- полістирол в підлозі розміщений під "відбиваючим" шаром,  а відбивання має відбуватись зверху вниз, тобто до полістиролу якраз і мають не дійти інфрачарвоні промені, які випромінює гріючий шар.

[Unknown]

17 хвилин тому, sergkots сказано:

Щось я не вірю. Це по ідеї легко тепловізором перевірити - були такі досліди?

в який спосіб це перевірити тепловізором? Опиши орієнтовно суть експеременту.

[romanc]

13 минут назад, Unknown сказал:

ні.

І головне -- полістирол в підлозі розміщений під "відбиваючим" шаром,  а відбивання має відбуватись зверху вниз, тобто до полістиролу якраз і мають не дійти інфрачарвоні промені, які випромінює гріючий шар.

Так так и планируется.. стяжка, полиэстирол, отражайка, теплый пол, пленка, подложка тонкая, ламинат.

[rrid]

44 хвилин тому, sergkots сказано:

Щось я не вірю. Це по ідеї легко тепловізором перевірити - були такі досліди?

та елементарно можеш влаштувати собі такий дослід та перевірити.

будеш пив каву, то візьми перед тим фольгу - наприклад, з хорошої чоколяди зняти.

ото маєш спекотно-гаряче горня, обгортаєш його щільно-щільно фольгою, і через фольгу береш горня.

от тобі й буде наочно-тактильна демонстрація, як лискуча фольга буде "відбивати" тепловтрати" горняти тобі в руку - думаю, обійдешся і без тепловізора

для кращого констрасту - можеш перед тим обгорнути горня тонким спіненим поліетиленом, отримати тактильний контакт долоні з горням через тонкий спінений поліетилен, потім замінити плівку на фольгу, і порівняти відчуття

відстань між фольгою і джерелом тепла є - фольга може відбивати частину випромінення, відстані до фольги немає - у фольги хороша теплопровідність

 

фольга може екранувати теплове випромінення (на стіні за батареєю, але коли стіна зовні утеплена - то який в цьому сенс), але у випадку безпосередньої теплопередачі - металева фольга (металізована плівка) є провідником тепла, а не утеплювачем, тому її "ефективність" в теплій підлозі буде близька до нуля в плані енергозбереження (можливо, і "від'ємна", але тут вже без тепловізора не обійдешся)

[Unknown]

15 хвилин тому, romanc сказано:

Так так и планируется.. стяжка, полиэстирол, отражайка, теплый пол, пленка, подложка тонкая, ламинат.

повітряний прошарок в підлозі має бути над відбиваючою поверхнею ( між тілом, що випромінює ІЧ промені і фольгою), а в тебе полістирол знизу під фольгою, тото там він не може працювати як "замінник повітря", та й не є він замінником повітря.

 

Простий експеремент --  візьми 1 см. пінопластовий листок і перевір, чи блокує він ІЧ випромінювання від  уфо, від лампи розжарювання , від сільської грубки, від вогнища в мангалі. При цьому детектором буде твоя долоня або щока (залежно від чого будеш ловити випромінювання). Ставиш долоню (щоку) на відстані 5-15 см від джерела тепла, і потім в повітряний проміжок вводиш лист полістиролу без контакту до поверхонь, і ловиш свої відчуття. Якщо тепло відсікається, то полістирол його або поглинає або відбиває (по факту він поглинає). Це так щоб просто і доступно. При тому, найбільш близьким до реальної теплої підлоги  джерелом тепла із вищеперерахованих буде сільська грубка, бо в неї найближча температура, а отже і подібна до підлоги інтенсивність випромінювання і довжина ІЧ хвилі. Чим вища температура тіла, тим інтенсивніше випромінювання, і тим коротша хвиля.  Просто від грубки важче вловити шкірою випромінювання,  бо воно менш інтенсивне, тому рекомендую на різних джерелах тестити. 

[sergkots]

41 хвилин тому, Unknown сказано:

в який спосіб це перевірити тепловізором? Опиши орієнтовно суть експеременту.

Утеплення в одному місці з фольгою, поруч без фольги. Якщо немає відбивання інфрачервоних променів то на тепловізорі будуть однаково світитись. Якщо різниця є то це буде видно на тепловізорі.

[sergkots]

7 хвилин тому, rrid сказано:

та елементарно можеш влаштувати собі такий дослід та перевірити.

будеш пив каву, то візьми перед тим фольгу - наприклад, з хорошої чоколяди зняти.

ото маєш спекотно-гаряче горня, обгортаєш його щільно-щільно фольгою, і через фольгу береш горня.

от тобі й буде наочно-тактильна демонстрація, як лискуча фольга буде "відбивати" тепловтрати" горняти тобі в руку - думаю, обійдешся і без тепловізора

для кращого констрасту - можеш перед тим обгорнути горня тонким спіненим поліетиленом, отримати тактильний контакт долоні з горням через тонкий спінений поліетилен, потім замінити плівку на фольгу, і порівняти відчуття

відстань між фольгою і джерелом тепла є - фольга може відбивати частину випромінення, відстані до фольги немає - у фольги хороша теплопровідність

 

фольга може екранувати теплове випромінення (на стіні за батареєю, але коли стіна зовні утеплена - то який в цьому сенс), але у випадку безпосередньої теплопередачі - металева фольга (металізована плівка) є провідником тепла, а не утеплювачем, тому її "ефективність" в теплій підлозі буде близька до нуля в плані енергозбереження (можливо, і "від'ємна", але тут вже без тепловізора не обійдешся)

Ти не плутай інфрачервоне випромінювання та контактну передачу тепла. Класичний термос чомусь роблять із дзеркальним напиленням - знаєш чому? 

Таке можна перевірити лише тепловізором - є будинок, утеплюємо пів стіни без фольги, другу половину із фольгою. Якщо ефекта від фольги немає то на тепловізорі ми не побачимо різниці між утепленням.

Другий варіант зробити дві однакові коробки з пінопласту - одну обклеїти фольгою (всередині та зовні) іншу ні. Ставимо два однакових по масі, формі та температурі тіла - заміряємо чи буде різниця по швидкості охолодження.