Коронавірус, і реакція на нього.

[Zheny@]

2 хвилин тому, bublik007 сказано:

Та й не мав на увазі чогось конкретного, то було написано з гумором( відносно місцевих оракулів, і пророків)))

та я поняв тому теж відповів з гумором.

Хоча можна було написати " а чого євреї написано тричі?"

[MACCEN]

10 часов назад, nickel сказал:

Всі країни золотого мільярду, крім маленької Швеції (10 млн), на карантині. От же ж ніщєброди.

 

Швеція вибрала або піпець економічний або деяка кількість хворих, думаю там буде їх не більше чим у нас на всю країну.

Так звичайно треба ввести було певні міри, а не дебілізм по типу сільпо та епіцентрів, чому вони відкриті а інші сосусть лапу? Поясніть мені логіку тоді? 

Де більша вірогідність захворіти там де ходить в день в магаз 1000 людей, чи в маленький?

 

Суть в тому що бізнесу маленькому показали і де їх всі бачили.

[nickel]

⚡МОЗ повідомляє: 

В Україні зафіксовано 10861 випадок коронавірусної хвороби COVID-19 

За даними ЦГЗ, станом на 9:00 1 травня в Україні 10861 лабораторно підтверджений випадок COVID-19, з них 272 летальні, 1413 пацієнтів одужали. За добу зафіксовано 455 нових випадків.

Наразі коронавірусна хвороба виявлена:

Вінницька область — 425 випадків;
Волинська область — 307 випадків;
Дніпропетровська область — 364 випадки; 
Донецька область — 70 випадків;
Житомирська область — 390 випадків;
Закарпатська область — 432 випадки;
Запорізька область — 260 випадків;
Івано-Франківська область — 899 випадків;
Кіровоградська область — 392 випадки;
м. Київ — 1453 випадки;
Київська область — 694 випадки;
Львівська область — 454 випадки; 
Луганська область — 35 випадків;
Миколаївська область — 126 випадків;
Одеська область — 296 випадків;
Полтавська область — 211 випадків;
Рівненська область — 658 випадків;
Сумська область — 103 випадки;
Тернопільська область — 793 випадки;
Харківська область — 274 випадки;
Херсонська область — 120 випадків;
Хмельницька область — 92 випадки;
Чернівецька область — 1667 випадків;
Черкаська область — 296 випадків;
Чернігівська область — 50 випадків.

Дані з тимчасово окупованих територій АР Крим, Донецької, Луганської областей та міста Севастополя відсутні.

Дослідження проводилися вірусологічною референс-лабораторією Центру громадського здоров’я України, а також обласними лабораторіями. Станом на ранок 1 травня 2020 року до Центру надійшло 1254 повідомлення про підозру на COVID-19. Всього з початку 2020 року надійшло 30316 повідомлень про підозру на COVID-19.

[Nokian]

1 година тому, MACCEN сказано:

 

Швеція вибрала або піпець економічний або деяка кількість хворих, думаю там буде їх не більше чим у нас на всю країну.

Так звичайно треба ввести було певні міри, а не дебілізм по типу сільпо та епіцентрів, чому вони відкриті а інші сосусть лапу? Поясніть мені логіку тоді? 

Де більша вірогідність захворіти там де ходить в день в магаз 1000 людей, чи в маленький?

 

Суть в тому що бізнесу маленькому показали і де їх всі бачили.

Рішення про роботу ринків прийматимуть щоденно.

Місцева адміністрація .

Здогадайтесь з якої суми воно буде позитивним).

В Швеції на 10 млн населення 20 тисяч хворих.Отже в нас без карантину було би 80 тисяч хворих.

А ще в них на днях Вальпургієва ніч,напевно щось на кшталт Івана Купала.

То щоб молодь не валялася по паркам,вони газони посіяли курячим послідом.

Голова в них явно не тільки роги носити.

Змінено 1 Травня, 2020 в 09:58 користувачем Nokian

[Vikvik Mawr]

1 хвилина тому, Nokian сказано:

Рішення про роботу ринків прийматимуть щоденно.

Місцева адміністрація .

Здогадайтесь з якої суми воно буде позитивним).

В Швеції на 10 млн населення 20 тисяч хворих.

А ще в них на днях Вальпургієва ніч,напевно щось на кшталт Івана Купала.

То щоб молодь не валялася по паркам,вони газони посіяли курячим послідом.

Голова в них явно не тільки роги носити.

 ось так буде

[Nokian]

https://volynonline.com/ya-hochu-praczyuvaty-u-luczku-pidpryyemczi-vyjshly-na-myrnu-akcziyu-video/

[nickel]

3 часа назад, MACCEN сказал:

 

Швеція вибрала або піпець економічний або деяка кількість хворих, думаю там буде їх не більше чим у нас на всю країну.

Так звичайно треба ввести було певні міри, а не дебілізм по типу сільпо та епіцентрів, чому вони відкриті а інші сосусть лапу? Поясніть мені логіку тоді? 

"Деяка", "певні" - яке точне бачення правильного карантину. Впевнений, що ти б все зробив правильно, якби був при владі. Можеш балотуватися, деяка кількість виборців певно віддасть за тебе свої голоси. Але це не точно.

3 часа назад, MACCEN сказал:

 

Швеція вибрала або піпець економічний або деяка кількість хворих, думаю там буде їх не більше чим у нас на всю країну.

Так звичайно треба ввести було певні міри, а не дебілізм по типу сільпо та епіцентрів, чому вони відкриті а інші сосусть лапу? Поясніть мені логіку тоді? 

Україна таки бідна країна, і не має достатньої кількості ні ліжок, ні лікарів, ні ресурсів, як ти підмітив. Нам до рівня Швеції какати і какати. Наша медицина спрацює гірше ніж у Швеції чи іншій розвиненій країні. Ти ж бачив що робилося в Італії чи Іспанії, тоді звідки така впевненість, що в нас без карантину пішло б не так само чи ще гірше? Мій знайомий пише з Швеції, що не все так радужно, як доносить наші ЗМІ. В Швеції дуже багато будинків престарілих, це дуже соціалістична держава. Але цих престарілих треба доглядати і, так як карантину у них немає, то працівники-доглядальники стали найбільшими поширювачами КВ. Виявляється просто ізолювати старших людей нічого не дало. Ну але там твоєї мами немає, тому тобі їхнє рішення подобається, так? Готовий своїми батьками пожертвувати заради порятунку української економіки? Але гарантії, що захворіють лише твої батьки, а ти ні, я не дам. То ти готовий?

Якщо ти думаєш, що у нас легко проходить епідемія і карантин лишній, то наведу декілька цифр. На початку епідемії на Волині було 124 ліжкомісця для хворих коронавірусом, зараз вже більше 50 зайняті. Щоб почався п*здєц не так багато й треба. Лише вдвоє збільшити кількість хворих. З 300 хворих, майже 100 медики. П*здєц насправді набагато ближче чим нехватка ліжок і ШВЛ. Коли не буде кому тебе підключити до ШВЛ чи поставити крапельницю, то вмирати будуть і з коронавірусом і без (з іншими хворобами).

В деяких інших областях вже не вистачає ні медиків ні місць. Подивись статистику, це у нас 300, а є ж і такі де вже далеко за 1000.

3 часа назад, MACCEN сказал:

Де більша вірогідність захворіти там де ходить в день в магаз 1000 людей, чи в маленький?

 

Суть в тому що бізнесу маленькому показали і де їх всі бачили.

В маленькому. Базари майже ніде не відкрилися, бо не змогли забезпечити безпеку відвідувачів, на відміну від супермаркетів. Малі магазини тим більше не справляються. 

 

 

[nickel]

2 часа назад, Nokian сказал:

https://volynonline.com/ya-hochu-praczyuvaty-u-luczku-pidpryyemczi-vyjshly-na-myrnu-akcziyu-video/

Країна-флешмоб.

Замість того щоб тихенько підготувати ринок до роботи в умовах карантину і тоді голосно заявити про його готовність, вони флешмобчики проводять. Головне що це весело і легко, набагато легше ніж забезпечити безпеку своїх клієнтів.

Я буквально вчора, від нічого-робити, думав чи можна створити  на луцьких ринках безпечні умови. І дійшов до висновку, що навіть дуже легко.

 

Вимоги до роботи продуктових ринків під час карантину:

1, наявність реєстрації агропродовольчого ринку як операторів ринку харчових продуктів;

- є

2, проходження безконтактного температурного скринінгу;

3, допуск працівників та відвідувачів на територію ринку виключно за наявності вдягнутої медичної маски (респіратора);

- В селах колись люди корів по черзі пасли. Так і тут скиньтеся купіть ті термометри і по черзі стійте на вході, міряйте температуру. Сьогодні один контейнер, завтра інший і т.д..

4, наявність на кожному вході (в’їзді) на територію ринку диспенсерів з антисептиком;

- В Луцьку майже всі ринки обнесені забором. Заваріть тимчасово лишні проходи, залиште самі затребувані, і на вході повістьте ті антисептики, як в супермаркетах.

5, кількість відвідувачів, які одночасно перебувають на території ринку, не більше одного на 10 кв. м торговельної площі;

- Тим, хто мірятиме температуру, видати дві коробки і горіхи. Кількість горіхів=площа ринку / 10 (кв.м.). Зайшла людина, поміряв температуру і горіха переклав з першої коробки в другу, вийшла - навпаки з другої в першу. Закінчились горіхи в першій коробці - значить покупець має почекати поки хтось вийде. Якщо два проходи, то видати по половині горіхів на один прохід і на другий. Якщо з часом виявиться асиметрія у кількості покупців на різних воротах, то видавати горіхи не порівну. Думаю думка зрозуміла.

6, відстань між місцями продавців – не менше трьох метрів, місця торгівлі мають бути обладнані захисними екранами між продавцями та покупцями (з плівки або пластику);

- чергу "на випас" робити так, щоб контейнери по максимуму працювали через один, в продуктових рядах з вітринами поробити захисні екрани. Їхня собівартість менше 100 грн 1шт, думаю по кишені кожному.

7, проведення дезінфекції контактних поверхонь кожні три години, прибирання та дезінфекція всіх приміщень, включаючи стаціонарні торговельні місця в кінці кожного робочого дня;

- хтось з черги "на випас". 

8, відсутність неконтрольованої (стихійної) торгівлі на прилеглій до ринку території;

- хтось з черги "на випас".

9, забезпечення постійного інформування відвідувачів щодо встановлених обмежень, яких необхідно дотримуватися;

- усі продавці.

10, агропродовольчі ринки зобов’язуються дотримуватися вимог щодо профілактичних заходів протидії поширення COVID-19 та оперативного усунення порушень.

На Державну службу з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів покладено здійснення щоденних позапланових перевірок за дотриманням агропродовольчими ринками протиепідемічних вимог, а також обов'язкова присутність не менше двох інспекторів протягом всього часу його роботи.

- декларувати готовність і забезпечити сприяння.

Не претендую на останню інстанцію, все можна обговорювати і вносити зміни, але робити.

 

І з такими підготовчими роботами прийти з вимогами до міської влади. Максимальний розголос у ЗМІ, заставить міську владу прийняти правильне рішення, а не палицівське. І можна звернути уваги і тих, хто вище Палиці з поліщуками.

Але флешмобчик легше, накалякав на картонці лозунг, зарядив телефон, щоб відосік зняти і фперьод.

Змінено 1 Травня, 2020 в 14:52 користувачем nickel

[AnimaNoir]

Цитата

2, проходження безконтактного температурного скринінгу;

після цього пункту все далі можна не читати, так як правювати не буде.  Вірус може тиждень-два перебігати без підвищення температури. В той час така людина проходить на ринок і є шанси когось заразити. Хоча мабуть якщо це робити в комплексі то краще міряти ніж ні.

[nickel]

2 часа назад, AnimaNoir сказал:

після цього пункту все далі можна не читати, так як правювати не буде.  Вірус може тиждень-два перебігати без підвищення температури. В той час така людина проходить на ринок і є шанси когось заразити. Хоча мабуть якщо це робити в комплексі то краще міряти ніж ні.

Справа не в тому щоб виявити хворих. Люди хочуть працювати (принаймні такий флешмоб організували), а щоб ринок запрацював, треба міряти температуру. Міряй температуру і тобі дадуть працювати, профіт.

Це як індекс легкості ведення бізнесу. Кацапи хитро роблять. Знаючи по яких параметрах складається рейтинг, вони тупо борються з тим, що топить їх в рейтингу, наприклад відмінити дозвільну систему, замінивши декларативною. Тепер замість дозволу на початок будівництва, треба подати декларацію про початок будівництва. Кацапи в цьому рейтингу на 31 місці, ми на 71 - лайфхак працює. Нефьодов, до речі робив те саме. В результаті ми стрімко зростали в рейтингу, але насправді бізнес слабо відчував це покращення. Хоча, безумовно, і воно полегшує життя бізнесу.

Змінено 1 Травня, 2020 в 17:03 користувачем nickel

[MACCEN]

1 час назад, nickel сказал:

"Деяка", "певні" - яке точне бачення правильного карантину. Впевнений, що ти б все зробив правильно, якби був при владі. Можеш балотуватися, деяка кількість виборців певно віддасть за тебе свої голоси. Але це не точно.

Україна таки бідна країна, і не має достатньої кількості ні ліжок, ні лікарів, ні ресурсів, як ти підмітив. Нам до рівня Швеції какати і какати. Наша медицина спрацює гірше ніж у Швеції чи іншій розвиненій країні. Ти ж бачив що робилося в Італії чи Іспанії, тоді звідки така впевненість, що в нас без карантину пішло б не так само чи ще гірше? Мій знайомий пише з Швеції, що не все так радужно, як доносить наші ЗМІ. В Швеції дуже багато будинків престарілих, це дуже соціалістична держава. Але цих престарілих треба доглядати і, так як карантину у них немає, то працівники-доглядальники стали найбільшими поширювачами КВ. Виявляється просто ізолювати старших людей нічого не дало. Ну але там твоєї мами немає, тому тобі їхнє рішення подобається, так? Готовий своїми батьками пожертвувати заради порятунку української економіки? Але гарантії, що захворіють лише твої батьки, а ти ні, я не дам. То ти готовий?

Якщо ти думаєш, що у нас легко проходить епідемія і карантин лишній, то наведу декілька цифр. На початку епідемії на Волині було 124 ліжкомісця для хворих коронавірусом, зараз вже більше 50 зайняті. Щоб почався п*здєц не так багато й треба. Лише вдвоє збільшити кількість хворих. З 300 хворих, майже 100 медики. П*здєц насправді набагато ближче чим нехватка ліжок і ШВЛ. Коли не буде кому тебе підключити до ШВЛ чи поставити крапельницю, то вмирати будуть і з коронавірусом і без (з іншими хворобами).

В деяких інших областях вже не вистачає ні медиків ні місць. Подивись статистику, це у нас 300, а є ж і такі де вже далеко за 1000.

В маленькому. Базари майже ніде не відкрилися, бо не змогли забезпечити безпеку відвідувачів, на відміну від супермаркетів. Малі магазини тим більше не справляються. 

 

 

Цікаво а чим малі магазини не можуть забезпечити безпеку? Не поставлять антисептику чи не дадуть маску касиру? Якась маячня реально.

[nickel]

4 минуты назад, MACCEN сказал:

Цікаво а чим малі магазини не можуть забезпечити безпеку? Не поставлять антисептику чи не дадуть маску касиру? Якась маячня реально.

Тобі Нокіан продемонстрував неспроможність ринків зробити мінімальні вимоги безпеки. А маленькі магазини тим більше не зможуть.

Помітив закономірність - усі противники карантину як аргумент наводять малу кількість хворих в Україні. Навіть не розуміючи, що мала кількість хворих - це результат карантину, проти якого вони топлять. Дуже нагадує антипрививочників, коли вони аргументують своє небажання робити щеплення відсутністю епідемії, хоча відсутність епідемії і є результатом масової вакцинації. Кожен раз коли є спалах небезпечної хвороби, моментально відбувається спалах бажаючих зробити щеплення від цієї хвороби.

[Zheny@]

1 година тому, nickel сказано:

Кожен раз коли є спалах небезпечної хвороби, моментально відбувається спалах бажаючих зробити щеплення від цієї хвороби.

Я  вже в темі відписався про вакцинацію.  Мовчать....

Чекають вакцину, певно.

[Nokian]

Візьмемо таку правильну  та дисципліновану країну ,як Австрія.

Ніхто не заперечить ,що виконання карантину там на вищому рівні,медицина на вищому рівні.

Карантин ввела однією з перших.

І що?

Число хворих 15 тис,приблизно як в  нас ,але на душу населення в них виходить в рази більше.

То ефективний карантин?Взагалі?.

А число померлих в них в рази більше від нас.

То погана наша медицина?

Отож.

[bublik007]

7 хвилин тому, Nokian сказано:

Візьмемо таку правильну  та дисципліновану країну ,як Австрія.

Ніхто не заперечить ,що виконання карантину там на вищому рівні,медицина на вищому рівні.

Карантин ввела однією з перших.

І що?

Число хворих 15 тис,приблизно як в  нас ,але на душу населення в них виходить в рази більше.

То ефективний карантин?Взагалі?.

А число померлих в них в рази більше від нас.

То погана наша медицина?

Отож.

Віктор, балотуйся в депутати))))От клянусь останньою коровою, проголосую за тебе і родину свою намовлю на цеє діло, бо депутатом ти був би шикарним: довів би владу до сказу, і вони б, таки, дослухались до тебе))) Ну ніяк не ти не заспокоїшся з тим карантином))) Все вже добре: базари відкривають( поки тільки відносно продуктів сільхозп), телефонами торгувати можна, салони краси теж відкривають, магазини з більшою площею, вроді, теж. Та і народ, як я зрозумів з поста Наталкі, теж, в середньому, забив на той карантин)) А медицина наша не погана.

[nickel]

21 минуту назад, Nokian сказал:

Візьмемо таку правильну  та дисципліновану країну ,як Австрія.

Ніхто не заперечить ,що виконання карантину там на вищому рівні,медицина на вищому рівні.

Софізм.

Цитата

Карантин ввела однією з перших.

І що?

Число хворих 15 тис,приблизно як в  нас ,але на душу населення в них виходить в рази більше.

То ефективний карантин?Взагалі?.

А число померлих в них в рази більше від нас.

Вони на карантин пішли на місяць пізніше нас. Жителі країни об'єдналися і подають в суд на уряд, через запізніле рішення про карантин, яке й призвело до великої кількості смертей. Велика чисельність хворих і померлих в Австрії - найкращий доказ, що ранній карантин у нас - це дуже і дуже вдале рішення нашої влади.

Цитата

То погана наша медицина?

Отож.

Третина хворих на Волиніі - медики. А це і є рівень нашої медицини, і рівень забезпечення і рівень освіти.

Змінено 1 Травня, 2020 в 21:12 користувачем nickel

[MANJAK11]

37 минут назад, Nokian сказал:

Візьмемо таку правильну  та дисципліновану країну ,як Австрія.

Ніхто не заперечить ,що виконання карантину там на вищому рівні,медицина на вищому рівні.

Карантин ввела однією з перших.

І що?

Число хворих 15 тис,приблизно як в  нас ,але на душу населення в них виходить в рази більше.

То ефективний карантин?Взагалі?.

А число померлих в них в рази більше від нас.

То погана наша медицина?

Отож.

 

Вітя, давай так, ти потратиш всього 20хв свого дорогоцінного життя, подивишся відео далеко не глупої людини й перестанеш їбати моск собі і людям

 

 

[nickel]

На доказ своїх слів про ранній і пізній карантин

Эта теоретическая модель показывает разные сообщества: одно не принимает мер по социальной изоляции, другое принимает их в день N вспышки вируса, третье — в день N+1. Все числа здесь полностью вымышлены (они выбраны так, чтобы приблизительно напоминать произошее в Хубэе, с ≈6000 новых заболеваний ежедневно в худшем случае). Это просто иллюстрация того, насколько важным может быть всего один день, когда что-то растет в геометрической прогрессии.

 

Но что насчёт суммарного количества заболеваний?

В этой теоретической модели, отдалённо напоминающей Хубэй, ожидание всего одного дня создает на 40% больше случаев! Возможно, если бы власти Хубэя объявили карантин 22 января вместо 23 января, они смогли бы уменьшить количество заболеваний на ошеломляющие 20 000.

[Nokian]

Австрія ввела карантин 15 БЕРЕЗНЯ.

Україна -11 березня,до речі з порушенням закону.

https://www.pravda.com.ua/news/2020/04/14/7247914/index.amp

9 годин тому, bublik007 сказано:

Віктор, балотуйся в депутати))))От клянусь останньою коровою, проголосую за тебе і родину свою намовлю на цеє діло, бо депутатом ти був би шикарним: довів би владу до сказу, і вони б, таки, дослухались до тебе))) Ну ніяк не ти не заспокоїшся з тим карантином))) Все вже добре: базари відкривають( поки тільки відносно продуктів сільхозп), телефонами торгувати можна, салони краси теж відкривають, магазини з більшою площею, вроді, теж. Та і народ, як я зрозумів з поста Наталкі, теж, в середньому, забив на той карантин)) А медицина наша не погана.

Я давно стверджував ,що наша медицина нормальна та доступніша за буржуйські.

По цінам.

Та і відношенню теж.

А ,що ви про ситуацію надворі робите висновок з чужих слів?

Не буваєте на вулиці,в магазинах,в компаніях?

[bublik007]

1 година тому, Nokian сказано:

А ,що ви про ситуацію надворі робите висновок з чужих слів?

Чого ж, не тільки з чужих, і з власних спостережень))) Просто живу не в центрі, і не маю можливості, спостерігати весь процес "дотримання" карантину)))

1 година тому, Nokian сказано:

Не буваєте на вулиці,в магазинах,в компаніях?

Ви знаєте-буваю( на вулиці, часом в магазині) Але це ж не центр, повторюю, в магазинах ( вул Ковельська) народ правил дотримується. 

По вулиці-хто як.. Хтось носить маску, хтось ні... Тому, на жаль, загальну картину, "бачу тільки" частково, чи з дописів в ТиРнЕтІ,  ТБ не дивлюсь))))

[natalka)]

3 часа назад, Nokian сказал:

...Я давно стверджував ,що наша медицина нормальна та доступніша за буржуйські.

По цінам.

Та і відношенню теж.

Серйозно?

Доступніша для кого? Для тих хто проживає на ПМЖ за кордоном і прилітає сюди імпланти вставити чи для пересічного українського пенсіонера з пенсією в 2 тис.грн/місяць що має за операцію на серці заплатити близько 100 тис.грн?

Віктор, а коли Ви останній раз лежали в лікарні чи хтось з Ваших близьких серйозно лікувався?

І доречі, тема ж про КВ, тому я ще скину посилання на статтю лікаря, який повернувся з Італії (памятаєте пару тижні назад вони літали типу "допомагати"), він написав цей пост  фейсбуці ще перебуваючи там. 

В нього на сторінці багато ще цікавої інформації.

 

 

Змінено 2 Травня, 2020 в 10:32 користувачем natalka)

[yu2007]

1 hour ago, natalka) said:

Віктор, а коли Ви останній раз лежали в лікарні чи хтось з Ваших близьких серйозно лікувався?

Віктор - дипломований лікар, автор унікальної методики лікування СНІДу загартуванням, тому йому краще знати, де медицина доступніша...

[Nokian]

Я просто знаю,скільки часу і коштів зайняло би зробити наприклад банальну апендектомію а США наприклад,або продукувати там же ГРВІ.

Спитайте у Вейвера,прозрієте.

Звісно я стикався у різних напрямках у нас за життя.

І в радянські часи і зараз.

Є з чим порівняти.

Як би не було в нас медицина ще в більшій мірі допомога

А в капіталістів у більшій мірі бізнес.

 

 

 

[nickel]

6 часов назад, Nokian сказал:

Австрія ввела карантин 15 БЕРЕЗНЯ.

Тільки в окремих туристичних регіонах, які стали розсадниками КВ.

[yucore]

Ти про медицину в "буржуїв" і "капіталістів" звідки знаєш? Пробував сам, чи робиш

11 hours ago, Nokian said:

 висновок з чужих слів?

 

Я от можу порівняти медицину в декількох країнах Європи з нашою, як державною так і приватною. І висновок один - рівень нашої держ. медицини не тільки не нормальний, він нижче плінтуса. В приватних клініках все краще, але треба точно знати куди йти. Про яку медицину ти говориш і шо ти куриш? Але відповідь на питання на початку мого поста я таки чекаю, бо якщо ти таки робиш

11 hours ago, Nokian said:

 висновок з чужих слів?

, тоді не 3.14зди