Коли буде в Україні автокефальна церква?

[Гість rl72]

Власне поки що найбільше детальна інфа тут

 

Дмитро Горєвой

член клубу

 

 

 

Так будет у нас своя автокефальная церковь?

 

Сегодня Президент Украины на встрече с руководителями фракций парламента объявил о намерении обратиться к Вселенскому патриарху, с просьбой предоставить автокефальный статус для Украины. Петр Порошенко продемонстрировал документы с подписями всех епископов УПЦ КП и УАПЦ под просьбой к Вселенской патриархии предоставить церковную независимость Украине.

Глава государства также обратился к депутатам с просьбой поддержать его инициативу и принять соответствующее Постановление. Из разных источников поступает информация, что сам процесс предоставления автокефалии планируется провести в очень короткий срок – до 28 июля, когда будут праздновать 1030-летие Крещения Киевской Руси.

Президент намекает, что «сейчас есть уникальный шанс» для достижения мечты многих украинцев и «Украина как никогда близка к этому». Недавно, на Пасху, Порошенко встречался с Вселенским патриархом. По его собственному признанию «встреча продолжалась более 7 часов». Многовато для протокольного визита, более похоже на реальные переговоры по конкретным совместным действиям.

И Порошенко и его советники не сообщают никаких деталей относительно будущих переговоров, аргументируя это угрозой для дела. Сейчас известно лишь об обращении Президента к Вселенскому патриарху, которое Порошенко просит поддержать в Парламенте. Также известно, что кроме государства есть поддержка и от двух православных юрисдикций – Киевского патриархата и автокефальной церкви. Президент продемонстрировал письма с подписями епископата обеих церквей.

Скорее всего, Петр Порошенко действительно верит в успех дела. В противном случае он бы не начинал игру. Представьте себе, какой это вызовет эффект, если не дай Бог, дело прогорит. У населения и так небольшой уровень доверие к власти, а это их крайне разозлило бы. И это за год до выборов. Это было бы политическим самоубийством. Порошенко не наивен, чтобы этого не понимать. А значит, он уверен в победе на церковном фронте. Более того, я думаю, что его шаги на религиозном направлении можно считать заявкой на второй срок. Если он решит церковный вопрос, то переизбрания ему обеспечено. Возникает логичный вопрос, почему Петр Алексеевич так уверен в успехе церковного гамбита?

Ответ дает сам Гарант – это патриарх Варфоломей. А точнее его готовность удовлетворить просьбу об автокефалии, если такая будет иметь место. Косвенно в поддержку этой версии свидетельствует официальное заявление Киевского патриархата, где речь идет об удачном историческом моменте и готовности Фанара решить дело.

Но почему именно сейчас? Почему этот вопрос не решался раньше? Пока достоверных ответов на эти вопросы нет. Не факт, что публика их вообще когда-нибудь получит. Можно лишь предполагать.

Во-первых, после Всеправославного собора на Крите (2016 г.) у Вселенского патриарха реально развязаны руки. У него есть пространство для маневра. Чего не было, скажем в 2008, когда признание не произошло. Тогда Москва шантажировала Фанар неучастием в Всеправославном Соборе. А он был идеей фикс Вселенского патриарха. Он мечтал войти в историю, как патриарх, который возглавил первый собор за последние 13 веков. И пока Собор не произошел у РПЦ был козырь. После Собора уже такого предохранителя у Москвы нет. Поэтому Фанар теперь и может действовать без оглядки на Москву.

Во-вторых, после Гаванской встречи с Папой Римским и после упомянутого Собора на Крите патриарх Кирилл начал стремительно набирать вес на межправославной арене. И честно говоря, нанес немалых церковно-дипломатических ударов Вселенскому патриархату. Последний из которых произошел в декабре прошлого года. Дело не только в письме патриарха Филарета, но и в том, что в Москву на Собор приехали руководители 11 из 14 Поместных Церквей. Патриарх Кирилл продемонстрировал своему визави, что он может собрать вокруг себя почти всю полноту православного мира. Он даже дал понять, что вопрос непризнанных церквей также в его поле зрения. Об этом свидетельствует и скандал с письмом Филарета, и не понятные телодвижения вокруг письма (или его подделки) от Макария. Более того – РПЦ косвенно пытается влиять на статус непризнанной Македонской церкви. Дело в том, что последняя сейчас находится в подвешенном состоянии между Белградом и Софией. А Москва имеет тесные контакты, как с Сербией так и с Болгарией. Вселенскому патриарху теперь надо отвечать, и похоже кроме как решить «украинский проблему» у него других вариантов нет. Сложилась ситуация, когда решение церковного вопроса стало острой необходимостью сразу для нескольких ключевых акторов.

Кроме мотивов и контекста хотелось бы понять сам механизм этого процесса. Насколько известно из публичных заявлений, для этой автокефалии нужны письма от церквей с подписями епископата (уже есть), обращение от Президента (уже есть проект) и обращения от парламента (планируют 18 апреля зарегистрировать, а 19 принять). После получения всех документов Вселенской патриархией собирается ее Священный Синод и рассматривает этот вопрос. По результатам обсуждения Синод может принять решение о предоставлении автокефалии. Основной вопрос заключается в том, кому будет предоставлена автокефалия? Украинскому народу или какой-то конкретной церкви? Пока более вероятен первый вариант. Поскольку церквей, которые обратились в Константинополь несколько, и они не в единстве, более того они три года назад провалили попытку единения.

При предоставлении автокефалии украинскому народу снимается вопрос фаворитизации какой-то одной структуры, а также остается открытой возможность в других акторов, которые не принимали участия в обращении, приобщиться к достижениям. Таким образом, уже после признания в ряды новой церкви смогут присоединиться верующие УПЦ МП. При этом Президент подчеркнул, что те, кто захочет остаться в лоне церкви в единстве с Москвой смогут это сделать, и никто никого не будет заставлять никуда переходить. Вполне европейский подход.

После объявления Константинопольского Синода автокефалии мяч будет на поле Украины. И уже церквям придется определять, как жить дальше. Кого выбирать руководителем, по которому регламенту проводить Собор и в каких пропорциях будут представлены церкви. Так что нас еще ждут впереди интересные сюжеты и хитрые интриги вокруг будущей автокефальной украинской церкви. Более того, нас еще ждут бескомпромиссные холивары о названии этой новой структуры, ведь в украинских реалиях уже много интересных названий заняты. Однако это естественный процесс, который проходили многочисленные общества на пути построения государственности, мы же в этот исторический момент можем наблюдать за эпохальными сдвигами в режиме реального времени, некое нациетворение онлайн.

P.S. Однако не следует забывать, что Россия в целом и Московский патриархат в частности будет прилагать все возможные и невозможные усилия для того, чтобы сорвать этот процесс. Для них это не впервой.

[romaxa11]

Повістка дня: 
Помістна церква замість антикорупційного суду.

[Orfey]

не потрібно все так спрощувати. Помісна церква цікава тільки українцям, а антикорупційний суд вимагає Європа

[romaxa11]

Сподобався ще один комент, в якому пропонувалось сумістити посади президента і патріарха. Насправді справа важлива в певних кругах і ці круги знаходяться поза номінальном впливом президента. Проблема в тому, що сфери на які президент має вплив залишаються поза його увагою, чи у свідомому ігнорі. Читаючи про Схід України, розумієш що нам тут ще повезло, бо маштаби руйнування від хазяйнування колосальні, особливо в великих промислових центрах. Відкрита, а отже неконтрольована економіка, змогла б вдихнути життя в ці райони, але мати щось непідконтрольне влада дозволити не може.

[Гість rl72]

Да буде срач...

[MACCEN]

59 минут назад, rl72 сказал:

Да буде срач...

амінь

[Zevs_Isver]

пофіг хто аби не РПЦ

[zaHARE]

2 часа назад, Adis сказал:

а турчинову по указу з кремля і брюселя було наказано не розганяти, то все населення винне.

   ой фсьо!))))

[paksivatova]

нема слів

половина Украіни за комуналку не може заплатити ,а у нас нагальне питання церкви ...

[zaHARE]

32 минуты назад, Adis сказал:

не фсьо, бо може хватить уже замовчувати порохоботам речі як вони були насправді,  захватили адмін будівлі люди з автоматами і з акцентом парєблік, загалом десь біля 100 чоловік активних, і декілька  пропагандистів, і замість того щоб відправити з Київа всі групи альфи і інші і швиденько зачистити, голуби миру тучнинов, юля, пєтя звонили то в Брюссель то в москву,  хоч і вже до того мали досвід з Кримом, їм був наказ чекати нічого неробити.  А взагалі таємні агенти кремля з партії  Свобода,  ще за часів майдану показали який буде сценарій подальших подій  коли такими самими методами захоплювали адміністративні будівлі в кожному місті, під час  майдану, хоча на те ніякої потреби не було, бо вертикаль влади то в Києві. Порохоботи воліють ті часи не згадувати, і  правду незачепати.

То хто Майдан замутив кремль чи брюсель? Чи масони?

[romaxa11]

29 хвилин тому, kroha сказано:

нема слів

половина Украіни за комуналку не може заплатити ,а у нас нагальне питання церкви ...

Петро Олексійович не в курсі що купу речей можна робити паралельно, тому думаю до виборів обмежиться церквою, а після виборів всім вже буде не до церкви, якщо Петрусь переможе)

[zaHARE]

35 минут назад, romaxa11 сказал:

Петро Олексійович не в курсі що купу речей можна робити паралельно, тому думаю до виборів обмежиться церквою, а після виборів всім вже буде не до церкви, якщо Петрусь переможе)

не переможе

 

[Orfey]

що всіх задовольняє наявність російської церкви в Україні?

[Electronshik]

3 часа назад, Adis сказал:

не фсьо, бо може хватить уже замовчувати порохоботам речі як вони були насправді,  захватили адмін будівлі люди з автоматами і з акцентом парєблік, загалом десь біля 100 чоловік активних, і декілька  пропагандистів, і замість того щоб відправити з Київа всі групи альфи і інші і швиденько зачистити, голуби миру тучнинов, юля, пєтя звонили то в Брюссель то в москву,  хоч і вже до того мали досвід з Кримом, їм був наказ чекати нічого неробити.  А взагалі таємні агенти кремля з партії  Свобода,  ще за часів майдану показали який буде сценарій подальших подій  коли такими самими методами захоплювали адміністративні будівлі в кожному місті, під час  майдану, хоча на те ніякої потреби не було, бо вертикаль влади то в Києві. Порохоботи воліють ті часи не згадувати, і  правду незачепати.

@Adis В огороді бузина, а в Києві дядько. Темою не помилились?

1 час назад, Adis сказал:

а просто неходити в церкву варіанта немає?

Варіант з розряду "Кожному своє". Але не Вам вирішувати що потрібно людині. Держава без церкви в нас вже була, під назвою срср, яка створила свою релігію ленінізм. Де вона тепер?

 

1 час назад, Orfey сказал:

що всіх задовольняє наявність російської церкви в Україні?

@Orfey що пропонуєте? тільки поясніть людям, особливо тим, хто йде у російську церкву, чому Київський Патріархат не канонічний. Можна казати їм будь що, але цей факт нікуди не дінеться і для багатьох фанатично віруючих є вирішальним.

Ви взагалі розумієте що нам до усіх бід не вистачає ще конфлікту на релігійному грунті? До речі, такі конфлікти як правило дуже тривалі та жорстокі.

[snouden]

Цитувати

що пропонуєте? тільки поясніть людям, особливо тим, хто йде у російську церкву, чому Київський Патріархат не канонічний. Можна казати їм будь що, але цей факт нікуди не дінеться і для багатьох фанатично віруючих є вирішальним.

Ви взагалі розумієте що нам до усіх бід не вистачає ще конфлікту на релігійному грунті? До речі, такі конфлікти як правило дуже тривалі та жорстокі.

А де сказано що Московський Патріархат зникне?

Цитувати

Ви взагалі розумієте що нам до усіх бід не вистачає ще конфлікту на релігійному грунті?

Українці мають чи не мають права на власну церкву? Відповідайте.

[volks]

2 часа назад, snouden сказал:

Українці мають чи не мають права на власну церкву? Відповідайте.

Так ми і маємо. Хіба ні? 

[snouden]

20 хвилин тому, volks сказано:

Так ми і маємо. Хіба ні? 

Я не вас питав.

7 хвилин тому, halcogen сказано:

Ви можете навіть створити особисто під себе власну церкву, навіть в себе вдома! Бонусом буде ціна газу на опалення -50%.  

ПНХ

[Гість rl72]

6 годин тому, kroha сказано:

нема слів

половина Украіни за комуналку не може заплатити ,а у нас нагальне питання церкви ...

 

точно. при цьому досить велика частина з тої половини просто працює в сіру. і грошики по барах пробухує.

але ж то таке. за комуналку нема чим заплатити

[Гість rl72]

3 годин тому, Electronshik сказано:

тільки поясніть людям, особливо тим, хто йде у російську церкву, чому Київський Патріархат не канонічний. Можна казати їм будь що, але цей факт нікуди не дінеться і для багатьох фанатично віруючих є вирішальним.

Ви взагалі розумієте що нам до усіх бід не вистачає ще конфлікту на релігійному грунті? До речі, такі конфлікти як правило дуже тривалі та жорстокі.

 

Так тепер буде канонічною. і тепер цей фактор відпаде.

 

[Electronshik]

3 часа назад, snouden сказал:

Українці мають чи не мають права на власну церкву? Відповідайте.

Звичайно мають. Питання у її визнанні.

Як вище було сказано:

36 минут назад, halcogen сказал:

Ви можете навіть створити особисто під себе власну церкву, навіть в себе вдома!

Ось тільки хто її визнає.

 

3 часа назад, snouden сказал:

А де сказано що Московський Патріархат зникне?

 

Якщо і буде зникати, то не скоро. І це залежить від парафіян.

3 минуты назад, rl72 сказал:

Так тепер буде канонічною. і тепер цей фактор відпаде.

Було б непогано, але це буде вирішувати Вселенський Собор.

[Nokian]

Тема має бути названа  ,, КОЛИ в Україні буде Автокефальна церква?,,

або  ,,ЯКОЮ в Україні буде автокефальна церква.

Не може бути жодного сумніву, що ми не матимемо повноцінну державубез своєї помічної церкви.

В своїй хаті своя правда , і сила , і воля. І СВОЯ церква.

Як же відразу заметушилися московські консерви всіх калібрів.

Від  Балог до Адісів.

[Гість rl72]

15 хвилин тому, Electronshik сказано:

Було б непогано, але це буде вирішувати Вселенський Собор.

 

так для того до Патріарха і звертатимуться.

 

А після визнання, туди перейдуть ті віряни/приходи, які поки що не роблять це лише через нібито не визнання УПЦ КП.

 

І конфлікту не буде.

[Electronshik]

@rl72 поживемо, побачимо

[Гість rl72]

Ще трішки роздумів на цю тему

 

Татьяна Деркач

14:00 18.04.2018

Греческий огонь: Украина в ожидании церковной автокефалии

Причины и риски создания Единой поместной церкви

 

[Zheny@]

7 годин тому, kroha сказано:

половина Украіни за комуналку не може заплатити ,а у нас нагальне питання церкви ...

Думаєш батюшки в рпц ЗП отримують на карточку?

І сім'ю в Турцію на канікули не возять.

І авто у них з'являється (материалізується) після молитви,  ага!

 

За хату не заплатять а понесуть попу бо вінт так сказав.