Пенсійний 63, монетизація субсидій - нові вимоги МВФ

[Electronshik]

@fenmix Скільки будуть коштувати ваші капіталовкладення через 30-40 років? Вам нагадати про те як гривня девальвувала за час Незалежності?

Ми не в ЄС чи в США, ми в Украïні. І зараз я не бачу альтернативи солідарній системі, бо інакше пенсіонери залишаться без пенсіï.

[fenmix]

47 минут назад, Electronshik сказал:

@fenmix Скільки будуть коштувати ваші капіталовкладення через 30-40 років? Вам нагадати про те як гривня девальвувала за час Незалежності?

Ми не в ЄС чи в США, ми в Украïні. І зараз я не бачу альтернативи солідарній системі, бо інакше пенсіонери залишаться без пенсіï.

 

взяти будь-який "недержавний пенсійний фонд" для прикладу, там ж написано, що:

 

Цитата

Внесені кошти інвестуються в фінансові інструменти, генеруючи інвестиційний прибуток.

Пенсія не прив'язується конкретно до гривні, бо з таким самим успіхом можна було просто відкладати ті гроші в банку...

[rrid]

Щойно, fenmix сказано:

взяти будь-який "недержавний пенсійний фонд" для прикладу,

дуже раджу почитати звітність цих будь-яких НПФ - і подивитись, у що вони "інвестують"

тоді можеш порівняти дохідність інструментів, в які їм дозволено інвестувати, з депозитними ставками в банках...

на жаль, поки майже всі наші НПФ містять ознаки фінансової піраміди (і не треба писати, що НПФ не має права збанкрутувати...)

а пенсія в них таки конкретно прив'язана до гривні - бо тільки з вітчизняними фін.інструментами вони працюють.

[НаталіяКМУ]

З пенсійним віком це вже занадто. В нас і так поріг життя невисокий... А тут знову вік піднімають.. З таким підняттям мало хто до пенсї дотягне((((

[nickel]

А який пенсійний вік зараз?

[Nokian]

60 років .

Солідарна система ефективна при співвідношенні 10 працюючих утримують 8 пенсіонерів.

У нас зараз 10 працюючих мають утримувати 12 пенсіонерів. 

Через це дефіцит Пенсійного Фонду складає 6% від ВВП.

Взагалі в цьому році Україні потрібні 5-10  міліардів доларів. 

На міжнародних запозиченнях їх можна взяти під 8% річних. 

МВФ дає під 3%.

Різниця дуже відчутна.

І питання  навіть не в тому , що крадуть. З 100 %  розходуваних державних грошей крадуть лише 10 відсотків, а от інші 90% розходують НЕЕФЕКТИВНО, або МАЛОЕФЕКТИВНО.

Як би зробити так, щоб чиновники відносились до державних грошей ,так же БЕРЕЖЛИВО.як до своїх власних?

[nickel]

1 час назад, Nokian сказал:

МВФ дає під 3%.

МВФ не дасть гроші на виплату пенсій. Це проїдання. З чого кредит вертати, якщо ти їх проїв? По суті МВФ все-рівно в скільки років ми будемо йти на пенсію, розмір наших пенсій і все інше. Єдина його вимога, яка стосується пенсійного фонду, це зробити його не дотаційним. Зробити це можна по різному: можна пенсійний вік підняти (народ не сильно обрадується), можна пенсійний збір збільшити (народ не сильно обрадується), можна розвинути економіку і збільшити кількість робочих місць, відповідно і суму зібраного пенсійного збору, можна розвинути економіку, щоб в людей зарплати виросли, відповідно виросте і сума зібраного пенсійного збору, але не з під палки, зробивши мінімалку в 3200. Наші вирішили не заморочуватися з розвитком економіки і пішли найлегшим шляхом - де тільки можна деруть пенсійний збір і збільшують пенсійний вік. Могли б і економіку розвинули, але тут мізки треба мати, на одних відкатах-розпилах не виїдеш.

[Harvester]

14 часа назад, Nokian сказал:

Як би зробити так, щоб чиновники відносились до державних грошей ,так же БЕРЕЖЛИВО.як до своїх власних?

Ніяк 
Людську природу не зміниш

[fenmix]

Цікава аналітика від VoxUkraine

 

Цитата

 

На початок 2016 року в Україні налічувалося 830 000 осіб молодше пенсійного віку, які отримували так званні «ранні» пенсії. Середній вік виходу на пенсію в Україні в середньому на 8 років меньший ніж в країнах ЄС. При цьому у країни не дуже добрі демографічні перспективи. Як Україні уникнути колапсу держфінансів й забезпечити гідне життя літнім людям.

http://voxukraine.org/uk/pensijna-systema-ua/

 

 

[Ivanna]

Кому нужны государственные пенсии и государственные пенсионеры

http://kontrakty.ua/article/101230

[Ivanna]

В 19.01.2017 at 16:45, Electronshik сказал:

Скільки будуть коштувати ваші капіталовкладення через 30-40 років? Вам нагадати про те як гривня девальвувала за час Незалежності?

Ми не в ЄС чи в США, ми в Украïні. І зараз я не бачу альтернативи солідарній системі, бо інакше пенсіонери залишаться без пенсіï.

Це не алкоголічка, не бомжиха або наркоманка ..., це звичайна УКРАЇНСЬКА ПЕНСІОНЕРКА.
Чомусь впевнена, що років 30-40 тому ця жінка вбиралася в гарні сукні, взуття на підборах і робила гарні зачіски, намагаючись йти в ногу з часом... У неї не було iPhone, білизни від Victoria's Secret і планів щодо красеня, який відвезе її в Дубаї ..., часи було інші, в цьому плані.
Та на мою думку, що, все ж, спільного з нинішніми панянками чимало! Вона також була амбітна, вона була красива і сповнена надій на світле майбутнє, більш того, особисто її майбутнє повинно було стати благополучним, адже жодна здорова людина не запланує собі таку долю, -копирсатися в сміттєвому баку біля Нової Пошти, навіть не уявить в страшному сні !!!
Її, як і багатьох, погубила сліпа віра в те, що "... якось буде", "... хтось дасть", "... хтось подбає" ...!
 Драматизм в тому, що нинішніх пенсіонерів, на жаль, вже не врятувати, як би це не звучало жорстоко! Ні підвищення ЄСВ, ні вибори, ні волонтерство ... ніяк вже не вплинуть на долю того покоління ..., яке чесно відпахало по 30-40 років і залишилися на смітнику ... !!! (((
 Це був драматизм, а ідіотизм сьогоднішнього покоління в тому, що наочно бачачи долю попереднього, сліпо повторює ту саму помилку, тільки з ще більшим розмахом !!!
... Шмотка від Philipp Plein, красивий IPhone, зайва фотка на тлі Бурдж-Халіфа .... або усвідомлене рішення особистої фінансової безпеки ... Кожен сам вибирає свою долю!
Головне не забувати просту істину: "... дорога "на потім "веде в країну "нікуди"

[Ivanna]

В 19.01.2017 at 16:45, Electronshik сказал:

@fenmix Скільки будуть коштувати ваші капіталовкладення через 30-40 років? Вам нагадати про те як гривня девальвувала за час Незалежності?

Ми не в ЄС чи в США, ми в Украïні. І зараз я не бачу альтернативи солідарній системі, бо інакше пенсіонери залишаться без пенсіï.

 

[la20]

кужель? да ладно.

 

[Ivanna]

[Ivanna]

1 минуту назад, la20 сказал:

кужель? да ладно.

Давайте не будемо про персоналії. Пенсії нинішнім 40-річним справді не світять.
Скільки там у нас річний бюджет держави?
А, наприклад, страхова компанія лайфового страхування (страхування життя)  MetLife Alico Украина має активи понад 730 мільйонів доларів та 140 річну історію...

[yu2007]

9 minutes ago, Ivanna said:

Давайте не будемо про персоналії. Пенсії нинішнім 40-річним справді не світять.
Скільки там у нас річний бюджет держави?
А, наприклад, страхова компанія лайфового страхування (страхування життя)  MetLife Alico Украина має активи понад 730 мільйонів доларів та 140 річну історію...

Аліко, аліко. Це не та Аліко АйАйДжі, яку рятував уряд США в 2008?

[la20]

11 хвилин тому, Ivanna сказано:

Давайте не будемо про персоналії. Пенсії нинішнім 40-річним справді не світять.
Скільки там у нас річний бюджет держави?
А, наприклад, страхова компанія лайфового страхування (страхування життя)  MetLife Alico Украина має активи понад 730 мільйонів доларів та 140 річну історію...

тепер ясно для чого таке старання. реклама каліко.

[Ivanna]

9 минут назад, la20 сказал:

тепер ясно для чого таке старання. реклама каліко.

Яка ж це реклама? Я не страховий агент і не фінансовий радник. Я застрахована два роки тому. І не в Метлайфі, просто ця цифра по Метлайфу першою підвернулася під руку.
В Україні є люди, які вже отримують "додаткову" пенсію. Не хочете - не страхуйте своє життя. Мені якось однаково. Не для Вас "таке старання" (с)

[Ivanna]

18 минут назад, yu2007 сказал:

Аліко, аліко. Це не та Аліко АйАйДжі, яку рятував уряд США в 2008?

Вікіпедія:
 

В 2008 году разгорелся мировой экономический кризис, который поставил многие ведущие страховые компании мира на грань банкротства. «MetLife», выпустив дополнительные акции на 2,3 миллиарда долларов США, сумела выполнить свои обязательства, не прибегая к поддержке правительства по программе «TARP»^[6][13].

Поставивший многих страховщиков в тяжёлое финансовое положение кризис позволил «MetLife», имевшей в 2009 году по оценке правительства США более 5 миллиардов долларов избыточного капитала, возобновить экспансию на рынке. Было решено приобрести принадлежащую «American International Group» (AIG) крупную международную компанию American Life Insurance Company (Alico), так как она уже имела развитый бизнес за пределами США и испытывала трудности с возвращением кредита правительству. Сделка была завершена в 2010 году, её сумма составила 16,2 миллиардов долларов США^[14]. Эта покупка позволила MetLife расширить присутствие с 17 стран до 64, а количество клиентов до 90 миллионов^[15]. Имеющаяся структура Alico была сохранена, а компании в группе сохранили относительную независимость^[6].

[yu2007]

1 hour ago, la20 said:

тепер ясно для чого таке старання. реклама каліко.

 

а ти вже подумав, що знову шоколадного будуть критикувати.

і навіть гімна на кужель встиг накинути )))

[Mihas]

В питаннях пенсійного забезпечення я якось більше схильний орієнтуватись не на страхові компанії, а на пенсійні фонди (НПФ).

[Mihas]

Ну а, власне, про MetLife можна почитати відгуки на форумі finance.ua

Наприклад (з останньої сторінки):

За три года выплатил "Метлайф-Алико" около 25 тысяч гривен, подал заявление на расторжение. По информация полученной от клерка, получу около 3800 гривен в случае отправки заявления. По эл.почте прибыл бланк мягко говоря чуднОй. По сути Метлайф безразлична причина расторжения, и это очень "положительно" характеризует потребительский и страховой рынок UA.

[yu2007]

5 minutes ago, Mihas said:

В питаннях пенсійного забезпечення я якось більше схильний орієнтуватись не на страхові компанії, а на пенсійні фонди (НПФ).

 

Аліко, НПФ... Хелікс Кепітал - оце норм, я щітаю.

 

З повагою,

Льоня Голубков

[nickel]

В 20.01.2017 at 11:05, nickel сказал:

МВФ не дасть гроші на виплату пенсій. Це проїдання. З чого кредит вертати, якщо ти їх проїв? По суті МВФ все-рівно в скільки років ми будемо йти на пенсію, розмір наших пенсій і все інше. Єдина його вимога, яка стосується пенсійного фонду, це зробити його не дотаційним. Зробити це можна по різному: можна пенсійний вік підняти (народ не сильно обрадується), можна пенсійний збір збільшити (народ не сильно обрадується), можна розвинути економіку і збільшити кількість робочих місць, відповідно і суму зібраного пенсійного збору, можна розвинути економіку, щоб в людей зарплати виросли, відповідно виросте і сума зібраного пенсійного збору, але не з під палки, зробивши мінімалку в 3200. Наші вирішили не заморочуватися з розвитком економіки і пішли найлегшим шляхом - де тільки можна деруть пенсійний збір і збільшують пенсійний вік. Могли б і економіку розвинули, але тут мізки треба мати, на одних відкатах-розпилах не виїдеш.

Більш розлого:

Показать содержимое  

Унікальний інструмент збільшити зарплату

Є інший спосіб підняти зарплату: створити умови для підприємництва. Потенціал для цього величезний — 300 млрд грн виплачуються “в конвертах”, розповідає у статті для “Економічна правда” старший економіст CASE Україна Володимир Дубровський (рос.)

“Есть президентское поручение: до конца года зарплата (рабочих ХТЗ. — Авт.) должна вырасти в два раза”, — заявил недавно президент Украины.

Не Беларуси, не России, не Венесуэлы, которые подобные “поручения” раздают направо и налево, естественно, под камеру, а президент Украины.

Три месяца назад подобным же образом приказали удвоиться минимальной зарплате — нам еще предстоит расхлебывать плоды этого шага.

Впрочем, политиков можно понять: выборы приближаются неумолимо, а, как пела незабвенная старуха Шапокляк из моего детства, “хорошими делами (то есть в данном случае реформами) прославиться нельзя!”. Потому что реформы, конечно же, бывают только непопулярными — это уже устоявшееся словосочетание.

Действительно, любые необходимые изменения кого-нибудь да ущемят. Вот только есть среди них такие, которые ущемляют интересы коррумпированных начальников и приближенного к ним бизнеса, в просторечии именуемого олигархическим, а есть и такие, которые болезненны для простых людей.

Конечно, без последних тоже не обойтись, но необходимость затянуть пояса ради лучшего будущего более-менее воспринимается тогда, когда начинают этот процесс сверху, с коррумпированных топ-чиновников и олигархов.

А если нет, то и приходится политикам прибегать к совсем не реформаторским, действиям и словам, чтобы хоть что-то противопоставить оголтелым популистам. Ведь людям хочется жить лучше, и их, к сожалению, мало волнует, за счет чего или за счет кого им это обеспечат. Между тем, разница в методах колоссальная.

Возьмем повышение зарплат. Можно, конечно, на потеху непросвещенной публике приказывать: “Зарплата, расти! Раз-два!”. Можно даже принимать по этому поводу законы и устраивать гонения на тех, кто посмел ослушаться.

Однако от этого экономика больше производить не станет, потому что кто-то окажется невыгодным работником и его уволят, а где-то окажется невыгодным сам бизнес и он закроется. Кто-то перестанет платить даже минимальную зарплату, перейдет в тень, наладив связи с проверяющими органами.

Тот, кому повезет сохранить работу, действительно начнет получать больше, но не потому, что вырастет производительность, а за счет других: либо за счет своего товарища, ставшего безработным, либо за счет работодателя.

Однако на месте левых радетелей за наемных работников против тех, кто создал им рабочие места, я бы не спешил аплодировать правительству, мол, теперь предприниматель не купит себе машину, зато у работника будет что поесть.

Это коррупционеру и “олигарху” некуда тратить деньги, кроме как на роскошь. Предприниматель их реинвестирует, если для этого есть возможности. Отнимая у него часть прибыли, общество получает меньшие темпы роста экономики. Соответственно, через несколько лет мы будем жить хуже, чем могли бы.

Однако есть другой способ поднять зарплату, не такой прямой, зато куда более действенный: создать условия для предпринимательства. Потенциал для этого огромный — 200-300 млрд грн зарплат выплачиваются “в конвертах”.

Нужно освободить любого желающего делать бизнес от мелочного контроля, поборов и ненужных ограничений. Защитить его права как собственника, убрав хищные лапы рэкетиров и рейдеров, в том числе государственных, обеспечить честную конкуренцию без формальных и неформальных привилегий для “своих”.

Одним словом — дать возможность честно зарабатывать, чтобы каждому, у кого есть предпринимательская жилка, хотелось открыть свое дело, а те, у кого получается, могли и хотели расширять бизнес. При этом чтобы все желающие могли оставаться самозанятыми, без гарантий, зато с низкими налогами.

Тогда очень скоро работники станут нарасхват и смогут выбирать. Кто предложит лучшие условия, тот и сможет расширить бизнес. Тогда и зарплаты начнут быстро расти, без законов и президентских поручений, и безработица снизится.

Для этого тоже нужны реформы, причем крайне непопулярные, но не среди простых людей, которых мало что из описанного касается, а среди тех, кто сегодня “доит” бизнес. Это, прежде всего, дерегуляция и налоговая реформа.

За первую отвечает Минэкономики, за вторую — Минфин. Именно от них, а не от Минсоцполитики или ГФС, зависят доходы наших сограждан. Эти министерства не могут росчерком пера поднять всем зарплату — впрочем, государство вообще не может это сделать! Зато они отвечают за разработку соответствующих законов.

Конечно, депутаты и президент тоже могут вносить законопроекты, но для них это добровольная инициатива. А вот с министерств можно и нужно спрашивать.

Прежде всего — за налоговую реформу, ведь налоги и все, что с ними связано, на протяжении чуть ли не всех лет наблюдений были и остаются главным препятствием для бизнеса из тех, которые связаны с государственной политикой.

На этом направлении Минфину есть чем отчитаться за 2016 год: принят закон №1797-VIII, который воплотил многие заветные мечты предпринимателей: от прозрачного возмещения НДС до замены вооруженной до зубов и насквозь коррумпированной налоговой милиции на аналитическую Службу финансовых расследований, куда более грозную для настоящих мошенников.

Теперь дело за его имплементацией, и это, конечно, главный приоритет на 2017 год. Ускоренному созданию СФР поспособствовала ошибка, юридически уничтожившая налоговую милицию досрочно. Теперь важно проследить за тем, чтобы новая служба не стала реинкарнацией прежней.

Одно из самых важных положений закона — переходное: поручение разработать закон о налогообложении выведенного капитала, призванный заменить нынешний коррупционный налог на прибыль предприятий и заодно кардинально повысить эффективность контроля над выводом средств в пресловутые офшоры.

Однако дьявол может скрываться в деталях: новый законопроект можно прописать так, что вместо реформы получится антиреформа.

Например, предусмотреть проверку связи затрат с хозяйственной деятельностью, обложение любых платежей в пользу субъектов упрощенной системы, контроль цен при продажах в стране или возможность “переквалификации” хозяйственных операций на выплату дивидендов. Поэтому тут тоже нужен глаз да глаз.

На этом реформа не заканчивается. Наша цель — получить налогово-бюджетную систему, которая позволяла бы государству выполнять свои основные функции, а экономике — расти быстрыми темпами, причем в наших условиях, с учетом склонности наших сограждан коррумпировать все, что только возможно.

Для этого нужно не только разобраться с администрированием НДС и заменить базу обложения прибыли предприятий, но и снизить, насколько возможно, все виды налогов на доходы, а псевдоналог ЕСВ и вовсе отменить.

Для этого, в свою очередь, необходимо сократить расходы государства и модифицировать налог на землю и прочую недвижимость, сделать его простым, но справедливым. Главное — защищенным от произвола и коррупции.

Полезно будет сделать шаг навстречу честному бизнесу в сфере электронных сервисов. В частности — воплотить в законе уже частично разработанные концепции использования “фискального облака” вместо кассового аппарата.

Это позволило бы демонополизировать данную сферу и удешевить ведение бизнеса. Принятый в первом чтении проект №4117, к сожалению, затормозился.

Hide  

[Mihas]

4 хвилин тому, yu2007 сказано:

 

Аліко, НПФ... Хелікс Кепітал - оце норм, я щітаю.

 

З повагою,

Льоня Голубков

 

Ну, НПФ не варто ставити в один ряд із страховими. Хоча б вже з тієї причини, що їх діяльність жорстко контролюється державою в плані використання коштів. Це, в основному, стабільні (хоч і не високоприбуткові) способи вкладення. Крім того, такий фонд згідно законодавстав не може бути ліквідований як банкрут.