Чи потрібно Україні вступати до ЄС?

[Electronshik]

що ви до тих віз пристали як маленькі? пішов в візовий центр, заплатив 35 Юро, отримав візу, поїхав на кордоні 5хв і ти в Польщі... все було б ОК якби не "спіртовози" і "рєшасли" - ось вам і черги і ажіотаж чи 35 Юро шкода? а "баш на баш" ну зацікавте чимсь Європу і буде вам "баш"

І чому б європеєць так само не заплатив би тих 35 "Юро"?

Я бажаю щоб для європейців відмінили цей безвізовий режим, який ввів бджоляр президент Ющенко, раз вони не бажають робити його для нас. І щоб вони обов'язково стикнулись з необхідністю зібрати 100500 документів, поробити на них апостиль, здати відбитки пальців і зіткнулись з невмотивованою відмовою у візі. Тоді б може вони і відчули б що таке отримати в них візу. А то виходить що ти для них потенційний злочинець, який тільки і бажає емігрувати до них.

[romaxa11]

Вступати в ЄС потрібно, це саме наш варіант. Так там все застандартизовано, зарегульовано, купа правил і норм. Це робиться для того, щоб багаті країни типу Німеччини, Франції могли контролювати і впливати на бідні країни. Це вигідно німцям, але й до певної міри дуже вигідне біднішим країнам, бо найнижча планка ЄС переважно набагато вища за рівень розвитку нових членів. Вступ в ЄС це чіткі правила, інвестиції, розвиток інфраструктури, оптимізація економіки. Як не крути, а нашій азійсько-візантійській владі це все не дуже підходить.

[Electronshik]

Як потенційна мета, бути членом ЄС - це досить пристойна і правильна. Як вищий рівень життя, виробництва, екології, суспільства. Далі можна багато перелічувати, ті ж якісні товари з ЄС.

Але виникає куча запитань:

1. На правах кого чи чогось ми будемо членом ЄС? Що за це будуть вимагати європейці?

2. На очах приклад Греції, країни, яка мала набагато кращв позиції ніж Україна, зараз країна-банкрут.

3. Чи знаєте ви, наприклад, що таке стандарти ISO? Чи багато підприємств готові їх впровадити вже? Скільки потрібно інвестицій?

На жаль схоже ми знову вступаємо у епоху імперій. Україна все одно не зможе бути нейтральною, ми вже зняли (маю таку надію) локшину з вух, підтершись Будапештськими угодами. Або нас буде їсти ЄС або тайожний союз - росія.

[Zevs_Isver]

що ви до тих віз пристали як маленькі? пішов в візовий центр, заплатив 35 Юро, отримав візу, поїхав на кордоні 5хв і ти в Польщі... все було б ОК якби не "спіртовози" і "рєшасли" - ось вам і черги і ажіотаж чи 35 Юро шкода? а "баш на баш" ну зацікавте чимсь Європу і буде вам "баш"

І чому б європеєць так само не заплатив би тих 35 "Юро"?

вони (пересічні) і так до нас не дуже їхати хочуть

[Ukrainec]

Як потенційна мета, бути членом ЄС - це досить пристойна і правильна. Як вищий рівень життя, виробництва, екології, суспільства. Далі можна багато перелічувати, ті ж якісні товари з ЄС.

Але виникає куча запитань:

1. На правах кого чи чогось ми будемо членом ЄС? Що за це будуть вимагати європейці?

2. На очах приклад Греції, країни, яка мала набагато кращв позиції ніж Україна, зараз країна-банкрут.

3. Чи знаєте ви, наприклад, що таке стандарти ISO? Чи багато підприємств готові їх впровадити вже? Скільки потрібно інвестицій?

На жаль схоже ми знову вступаємо у епоху імперій. Україна все одно не зможе бути нейтральною, ми вже зняли (маю таку надію) локшину з вух, підтершись Будапештськими угодами. Або нас буде їсти ЄС або тайожний союз - росія.

1. Те що ми від себе будемо вимагати, те вони будуть потребувати

2. Хто сказав що Греки в кращій позиції крім того що вони вже у Евросоюзі?

3. Знаємо! вже 15рік як знаємо!. Для невеликого підприємства щоб впровадити стандарт ISO практично нічого не потрібно крім бажання власника. Сертифікат отримати то це інша справа, але і це не проблема, бо інвестиції на його реалізацію окуповуються скоріше ніж на новопридбане виробниче обладнання. ;_

[Vadimm]

Треба, бо тільки із заходу нам можуть дати чарівного пєндоля щоб з'явилися якісь зародки правової держави і верховенства права. В сраку такий суверенітет якщо жерти нічого.

Крім того, якщо вже нам поталанило розміститись на межі сходу і заходу, то треба визначатись - нам чи туди, чи туди. Бо полуєвропа і полусовок в одному стакані - це ми вже пробували, на смак - лайно.

[lilechka]

Моя думка як політолога-міжнародника - не потрібно

ЄС далеко не ідеальна організація. ЄС не панацея і не вирішить більшості наших проблем

Можна входити у шенгенських зону, але залишатись поза межами ЄС і успішно розвиватися. Прикладами є Швейцарія, Норвегія, Ісландія

[Smith]

Адназначна "за" вступ до ЄС.

В першу чергу, ЄС - це правові стандарти, виконання законів/приписів/правил та повага до свобод та прав громадян, забезпечення цих прав, економічні свободи. А потім вже - добробут громадян. Бо перше, і друге - пов'язані між собою. Без дотримання першого - не отримаєш другого. І нам до цього, поки, ще трохи далекувато, на жаль (але зміни, поступово, потихеньку відбуваються - я маю на увазі простих, пересічних громадян, бо влада включає режим "Європа" тіко за митним кордоном України). Як мінімум, треба в себе в голові поміняти менталітет/мишлення з совкового на європейський і зробити те, про що писав Ді в пості №46 (соррі, це не пафосність, а реалії життя).

Мені казали і поляки, і словаки, що в них теж була така дупа до 2000-х р.р., а потім, потихеньку, вибралися до гури.

А то мит тіко бачимо економічні принади ЄС (магазини, дешеві авта, нерухомість). І не бачимо джерела цього. Не буде дотримання законів усіма, громадянами і владою, не буде і ЄС, не буде преференцій при вступі, лобіювання самого вступу і т.д.

[Соромітник]

тако, я повірю в перспективу України коли результати будуть 70% "проти".. і поясню чому

всі до одного з підтримавших очікують що приєднавшись до ЄС ми заживемо за новими законами, стандартами і т.п.

це навіть не самообман, то жорстке самона*балово

українці не хочуть жити за своїми законами, то з якого ж переляку вони почнуть жити за чужими ?

чи може хтось з заробітчан внєзапно перевиховався за бугром ? та фіга

поки українці не почнуть вірити в своє, будувати своє і поважати своє – нічого на краще не зміниться

ібо якщо ми самі свого не поважаємо, то нафіга воно здалося іноземцям...

[Alezer]

Або в ЄС, або до Рашкі. Третього не дано

[Ko3bMa]

поки українці не почнуть вірити в своє, будувати своє і поважати своє – нічого на краще не зміниться

ібо якщо ми самі свого не поважаємо, то нафіга воно здалося іноземцям...

Ти ніц не шариш. От вступимо в ЄС і одразу всім стане добре.

Президент згадає про гаранта, депутат про слугу народу, судді про честь а населення про взаємоповагу.

Перестануть люди думати, як би то за спинами урвати та сусіда оббрехати, по совісті заживуть.

І стане повітря чистим, ріки - прозорими а ліси вдихнуть на повну свіжими деревами.

[Nokian]

поки українці не почнуть вірити в своє, будувати своє і поважати своє – нічого на краще не зміниться ібо якщо ми самі свого не поважаємо, то нафіга воно здалося іноземцям...

Українці не почнуть поважати і виконувати закон, поки не буде німця з нагайкою.

Спитай старших людей.

Іноземцям здалося і дуже, аби поруч жили врівноважені та більш менш заможні сусіди.

Ти ж не хочеш, аби біля твоїх дворей жили бомжі?

[rabzy]

Ти ніц не шариш. От вступимо в ЄС і одразу всім стане добре.

Президент згадає про гаранта, депутат про слугу народу, судді про честь а населення про взаємоповагу.

Перестануть люди думати, як би то за спинами урвати та сусіда оббрехати, по совісті заживуть.

І стане повітря чистим, ріки - прозорими а ліси вдихнуть на повну свіжими деревами.

Аж уявив таку картину і... Не повірив, що таке можливо в Україні. Хоча ні, цілком можливо.

Хочеться писати про це, як про факти, а не як про нездійсненні мрії і бажання.

І таки Європа починається з нас самих і в наших головах.

Let`s do it!

[romaxa11]

Перед тим як визначитись, як мінімум варто побувати в Європі. Це відразу культурний шок, буквально ще з переїзду митниці і чим далі тим більше. Під'їжаєш до кордону, навколо поля до горизонту засіяні будяками, лобудями, узбіччя засране, дорога засрана і оп, Європа: вузенька, але акуратна, якісна дорога, вся в гарній розмітці і з чіткими вказівниками. Узбіччя акуратно покошене і практично всі поля в використанні, причому або акуратно покошені, або акуратно зорені без купи гамна навколо. Не так як у нас перегрузи з болотом засирають дорогу викликаючи відчуття відрази. У них сорокатонник не заїжає на ріллю, бо впердолять гандону штраф, все життя дорогу буде мити. Але хтось його має впердолити. Має бути поліцай який не візьме хабаря бо має гарну зарплату і за ним слідкують. Поліцая прикриває прокурор, який також те все має, ну і на крайняк суддя. У нас все зупиняється практично відразу на мєнту, щоб не годувати прокурорських і суддівських. Міняєш мєнтів, прокурорів, суддів - паралельно скорочуєш кількість того сектору, щоб чітко бачити ефективність і все буде як в Європі. Коли рагуль буде боятись в гамні їхати по дорозі, коли бидло з перегрузом не матиме змоги зарішати, от тоді і можна дороги будувати і країну. Не все складно і все можливо. Я трохи катнув Європою, то ж знаю що говорю. Ми набагато заможніші за більшість Європи, просто вампіри впарюють що ми бідні і нещасні, щоб ніхто не вимагав підвищення рівня життя. Все реально. Так як реально в Польші, Литві, Латвії, як в Грузії і не потрібно парити про маленькі країнки, їм важче)

[Alezer]

Перед тим як визначитись, як мінімум варто побувати в Європі. Це відразу культурний шок, буквально ще з переїзду митниці і чим далі тим більше. Під'їжаєш до кордону, навколо поля до горизонту засіяні будяками, лобудями, узбіччя засране, дорога засрана і оп, Європа: вузенька, але акуратна, якісна дорога, вся в гарній розмітці і з чіткими вказівниками. Узбіччя акуратно покошене і практично всі поля в використанні, причому або акуратно покошені, або акуратно зорені без купи гамна навколо. Не так як у нас перегрузи з болотом засирають дорогу викликаючи відчуття відрази.

Ага, проїжаєш Ягодин до Хелма - красота, а далі Україна (крім головної дороги)

Люблін = Луцьк по дорогам і засраності

[romaxa11]

Проїхав Польшу від Кракова до Вроцлава; від Хелма до Сувалок і впринципі всюди поля якісно оброблені, фруктові сади, біля хаток все акуратно і охайно. Це вже справжня Європа, правда ще розвивається, є динаміка і є куди рухатись. В Любліні ще не був, але чув що дуже гарне місто. Хоча хто що шукає)))

[Electronshik]

поки українці не почнуть вірити в своє, будувати своє і поважати своє – нічого на краще не зміниться

ібо якщо ми самі свого не поважаємо, то нафіга воно здалося іноземцям...

Ти ніц не шариш. От вступимо в ЄС і одразу всім стане добре.

Президент згадає про гаранта, депутат про слугу народу, судді про честь а населення про взаємоповагу.

Перестануть люди думати, як би то за спинами урвати та сусіда оббрехати, по совісті заживуть.

І стане повітря чистим, ріки - прозорими а ліси вдихнуть на повну свіжими деревами.

А корови почнуть літати та не падати...

Для того щоб вступити в ЄС треба, для початку, щоб нас туди захотіли прийняти. Звичайно що за гарні очі ніхто нас туди не візьме. На даний момент в ЄС вистачає проблем, і є країни, більш привабливі для того щоб їм запропонувати членство у ЄС.

Ну і не треба забувати про досвід Туреччини, яка вже не перше десятиліття хоче стати країною - повноправним членом ЄС. Толку нуль.

[Nokian]

В Туреччини одна двадцята ,чи пятдесята частина знаходиться в Європі.Все інше в Азії.

І свої азіатські закони та звичаї вони зовсім не збираються переписувати під європейські, як і запроваджувати демократію, гендерну рівність та інше.

А ми то ,,білі словяни,,

[Гість rl72]

Vadim Polyakoff

Путь в ЕС не выходя из дома!

У меня после вчерашнего размышления о судьбах родины, родился гениальный план. Все, теперь все спасены.

1. Убрать говно в своем туалете. Помыть, провести дезинфекцию. Отремонтировать бачек. Взять на себя ответственность и не гадить мимо, осознав, что порядок в туалете зависит не от президента, а от тебя лично.

2. Навести порядок в доме. Помыть окна. Отремонтировать краны. Подкрасить стены. Установить счетчики воды, газа и тепла. (Так у всех в Европе) Продолжать поддерживать порядок в туалете. Теперь это ваша ответственность.

3. Выйти на лестничную клетку и навести порядок. Помыть пол. Делать это с периодичностью раз в неделю. Договориться соседями о том, что бы они делали также. Продолжать поддерживать порядок в туалете.

4. Организовать и провести собрание жильцов вашего дома. Выяснить размеры придомовой территории. Обустроить ее. Поставить блоки или препятствия для непредусмотренной парковки. Организовать место для стоянки автомобилей. Сделать удобной детскую площадку. Решить вопрос об утеплении фасада дома. Пригласить консьержку и выделить место для ее. Если убирать подъезд самим лень, решите кто это будет делать за деньги, и кто будет контролировать. Если у вас плохой жек, решите вопрос создания объединения собственников жилого дома. Все теперь вы сами хозяева и можете решать вопрос с тарифами на кварт плату. ПРОДОЛЖАЙТЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ ПОРЯДОК В СОБСТВЕННОМ ТУАЛЕТЕ.

5. Поскольку дома у вас уже почти ЕВРОПА. То можно приступить к наведению порядка в районе. Для начала прочитайте Конституцию Украины и Закон Украины "О местных государственных администрациях" и «Выборах в местные советы». Все теперь вы знаете что и как они могут делать и как на них можно повлиять. Влияйте, выбирайте в депутаты своего человека, и требуйте от него выполнения обязательств. Требуйте отставки нерадивых чиновников, они живут на ваши деньги. Да, обязательно сходите на очередные выборы в Раду. Выберите тех кто вам нужен.

После того как вы решили навести порядок в собственном туалете поддерживаете его регулярно, это означает что вы осознали ответственность за то, что с Вами происходит. Теперь как ответственный гражданин, вы сознательно не нарушаете правила дорожного движения, не платите взяток, не четко выполняете свои обязанности на работе. Вы ведь теперь знаете что за вас ни кто этого не сделает, потому что никому до вас нет дела.

Если будете придерживаться этого плана хотя бы 1 год, то постепенно это войдет в привычку, дела поправятся, и ЕС будет вам завидовать.

[yu2007]

Я трохи катнув Європою, то ж знаю що говорю. Ми набагато заможніші за більшість Європи

Я тут на днях німця катав по Луцьку та околицях. Побачивши ту кількість лексусів на дорогах/парковках і гарненьких будиночків в Струмівці/Боратині/Рованцях він теж вирішив, що ми заможніші за них )))

А ще він дуже не задоволений членством Німеччини в ЄС. При цьому йому вже за 50 і він цілком адекватний дядько

[romaxa11]

Який веселий підбадьоруючий текстик, все залежить тільки від тебе. Багато хто так думав, тому на Майдані сотні трупів, на Сході тисячі трупів. Тобто багатьом вже не до жартів і такого інфантильного бачення Європи. Може не все так весело і просто? Я до цього що не все залежить від тебе. Я унітаз мив навіть не думаючи про Європу, і хату прибирав, пилососив, протирав. Це вже як ти сприймаєш чистоту і порядок на рівні комфортного середовища. А вже от по будинку може виявитись, що деякі поверхи, або й більшість немає вільних коштів на твої пропозиції. Тоді Європа закінчиться на твому унітазі. І з конституційним впливом на чиновників при постійній зміні конституції і стані існуючої правоохоронної системи в тебе також може вийти нескладуха і тільки тоді до тебе дійде що миття твого унітазу, прибирання на власному подвір'ї, акуратне викидання мусору не робить з твої країни Європи і тоді ти перестанеш писати чи перепощувати таку фігню, засираючи свій мозок і ближніх всякими дитячими размишлялками)

[romaxa11]

Я трохи катнув Європою, то ж знаю що говорю. Ми набагато заможніші за більшість Європи

Я тут на днях німця катав по Луцьку та околицях. Побачивши ту кількість лексусів на дорогах/парковках і гарненьких будиночків в Струмівці/Боратині/Рованцях він теж вирішив, що ми заможніші за них )))

А ще він дуже не задоволений членством Німеччини в ЄС. При цьому йому вже за 50 і він цілком адекватний дядько

Ну кількістю лексусів його можна здивувати, бо в Німеччині вони полюбляють останні моделі мерса, бмв і ауді, якими катають по три роки і міняють на нові). Просто він їхав уявляючи повну дупу, а виявилось що це не зовсім дупа і що тут також люди живуть, живуть правда на рівні дизайну 15-20 річної давності, але все ж не дикуни. От його й шокануло те викриття, що не мазанки і трипільські городища)

Меркель робить праильні речі, чи там Бундестаг. Суть така, що німаки постійно піднімають свої стандарти, свою екологічність - це збільшує вартість продукції, її складність, що наприклад полякам чи литовцям нафіг не потрібна. Отже ті пацанчики могли б випускати аналогічну продукцію дешевше і набагато, а в ЄС вже звязані рамками стандартів, які вказує Німеччина. То хто програє? Але за це полякам дали інвестицій в інфраструктуру - 140 мрлд. євро. І вони їх не розікрали. То хто тут програв?

[Ukrainec]

Який веселий підбадьоруючий текстик, все залежить тільки від тебе. Багато хто так думав, тому на Майдані сотні трупів, на Сході тисячі трупів. Тобто багатьом вже не до жартів і такого інфантильного бачення Європи. Може не все так весело і просто? Я до цього що не все залежить від тебе. Я унітаз мив навіть не думаючи про Європу, і хату прибирав, пилососив, протирав. Це вже як ти сприймаєш чистоту і порядок на рівні комфортного середовища. А вже от по будинку може виявитись, що деякі поверхи, або й більшість немає вільних коштів на твої пропозиції. Тоді Європа закінчиться на твому унітазі. І з конституційним впливом на чиновників при постійній зміні конституції і стані існуючої правоохоронної системи в тебе також може вийти нескладуха і тільки тоді до тебе дійде що миття твого унітазу, прибирання на власному подвір'ї, акуратне викидання мусору не робить з твої країни Європи і тоді ти перестанеш писати чи перепощувати таку фігню, засираючи свій мозок і ближніх всякими дитячими размишлялками)

Здається саме ти закінчив життя на ІІІ рівні...

Чомусь іншим вдається вигребсти навіть до 4го рівня... А ось про 5й рівень це як в старі добрій грі часів срср "електроніка 24-01"-

всі знають, що після тисячі має бути

", але туди з нижніх рівнів ніхто не доходив. Лише змахлювавши: зажавши три сет кнопки можна побачити всю красоту монохромного ЖК екрана

[romaxa11]

Я не сперечаюсь з тим, що українець який хоче в Європу буде прагнути охайно виглядати і наведе лад в власному помешканні. а далі він натикатиметься на речі, що від нього будуть незалежні не через те що він дурак, а саме через те, що вони так і задумувались. )

[yu2007]

Ну кількістю лексусів його можна здивувати, бо в Німеччині вони полюбляють останні моделі мерса, бмв і ауді, якими катають по три роки і міняють на нові).

Це з розряду казок діда Панаса. Німці, звичайні трудяги, полюбляють гольфи, поло і турани. А останні моделі мерса можуть собі дозволити власники бізнесів, менеджери/чиновники вищого рівня, ну ще різного роду біженці, які офіційно сидять на соціалці.

Ремонт мерса не по кишені німецькому середньому класу.