Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Гість rl72]

трішки машинок з виставки озброєнь

[MANJAK11]

Да ви повинні ноги мити й воду пити волонтерам й добровольчим батальйонам тільки за те, що вони були й не сміти даже перднути в їхню сторону

Я тільки уявляю, що би ми всі пили, і чим би дихали-якби дехто був у Ато.

Всі звірі рівні, але деякі рівніші.

От звідси і береться бажання ставити всіх на коліна та половинити бюджет (ну яж кров проливав).

Комунізм в голові, він залишаеться комунізмом, навіть якщо носій голови вчепить величезного жовто синього прапора.

йди нах*р, ти вже реально задрав, в тебе як не було мізків, так і нема, й не важливо, що й де ти там в себе вчепиш. Уявляє він. Не зай*буй, останній раз прошу, бо твій словєсний понос вже підхарює, й ті що воювали, по чесному воювали, ПОЛЮБОМУ рівніші й за тебе й за мене, й якщо ти настільки тупий, що не розумієш очевидних речей, то хоч хавало закрий, мо за розумного зійдеш, хоча на борді вже навряд

[Smith]

Многа букафф, але цікаво.

Война в режиме прекращения огня. Какая судьба уготована Минску-2

Редакция ЛІГА.net пообщалась с более чем десятком высокопоставленных чиновников, дипломатов, военных, чтобы сформировать полную картину происходящего

Через три с половиной месяца истекает срок действия минских соглашений. Стороны переговоров пытаются подойти к этому рубежу на выгодных для себя условиях, одновременно приблизив решение своих стратегических задач. Украина хочет избежать замороженного конфликта в Донбассе и продлить западные санкции против Москвы. Россия желает навязать Украине оккупированные территории Донбасса на своих условиях, параллельно создавая условия для нового Приднестровья - если первый сценарий не даст результата. Франция и Германия стараются помогать Украине, но вынуждены прислушиваться к бизнесу в своих странах, избегая серьезной конфронтации с Путиным. США играет в собственную глобальную игру.

Тем временем в Донбассе впервые за почти полтора года наступил реальный режим прекращения огня: в оккупированных районах больше не стреляют, а на передний план выходит политическое соревнование, в котором победу одерживают не оружием, а дипломатией, экономическими ресурсами и ложью с тройным дном. Собеседники в контактной группе и среди дипломатов, в Генштабе, Минобороны, СБУ, Администрации президента, МИД и СНБО помогли ЛІГА.net составить картину происходящего на разных площадках российско-украинской войны.

Что происходит в Минске

Позиция Украины

Главное требование Украины не меняется - все без исключений пункты минских соглашений должны быть выполнены. "Какие выборы, пока там российская армия, а наши заложники сидят по подвалам? Без вывода войск и освобождения наших людей говорить вообще не о чем", - сказал ЛІГА.net высокопоставленный источник в Администрации президента Украины.

Отвечая на вопрос, каким образом будет зафиксирован вывод российской армии из оккупированных районов Донбасса, собеседник отметил, что в этом вопросе Украина тесно сотрудничает с НАТО: "У наших союзников достаточно инструментов, чтобы зафиксировать этот процесс. Кроме того, наших возможностей в тылу врага тоже хватает для того, чтобы оценить искренность российских намерений. Если не выводят войска до конца года - ОК, новые санкции".

На закрытом заседании СНБО главой Службы безопасности Украины Василием Грицаком генеральному секретарю НАТО были продемонстрированы новые доказательства участия в войне российской армии. В ходе переговоров были заключены дополнительные соглашения, которые помогут Украине и союзникам обмениваться актуальными данными.

В МИД рассказали, что Украина не оставляет попыток заставить Москву выполнить взятые на себя обязательства. "Освобождение заложников, проведение местных выборов в Донбассе в соответствии с законодательством Украины и под наблюдением ОБСЕ, вывод российских войск и восстановление контроля Украины над захваченным участком границы в Донбассе", - перечисляет требования к России посол по особым поручениям МИД Украины Дмитрий Кулеба в комментарии ЛІГА.net.

В то же время, напоминают другие украинские дипломаты, санкции привязаны к выполнению минских соглашений. "Не выполнено соглашение - до свидания! Санкции продолжаются и усиливаются. Сейчас на Западе многие партнеры Москвы буквально просят русских: да выполните вы хоть что-нибудь, чтобы мы могли санкции по крайней мере не усиливать", - говорят они.

Худший вариант для Украины сейчас - возобновление боевых действий в Донбассе. "Мы понимаем, что если сейчас вернуть оккупированные районы Донбасса - будет сумасшедший дом. Остановили гибель наших людей? Прекрасно. А теперь давайте бесконечно сидеть и разговаривать. Для этого и придумана профессия дипломатия", - говорит ЛІГА.net представитель украинского дипломатического корпуса, участвующий в переговорах с Москвой.

Стали известны также подробности переговоров, которые объясняют, почему сорвалась очередная попытка заключить соглашение по отводу вооружений калибром менее 100 миллиметров. "Этого не случилось ни в августе, ни вчера (22 сентября), потому что российская сторона начала придумывать причины, почему это не может случится. Например, они якобы не успевают в озвученные сроки. То есть, мы можем отвести войска, а они говорят: "Так мы не успеваем". Придумываются разные аргументы, разные даты, ключевая идея которых сводится к простому: вы отводите оружие, а мы это потом сделаем", - говорит собеседник, знакомый с ходом переговоров.

Кроме того, как сообщил высокопоставленный источник, Украина выступила с инициативой создания ОБСЕ 15-ти постоянных пунктов наблюдения вдоль линии разграничения. Однако с этим есть проблемы. "Мы получаем реакцию, мол, давайте мы разместимся в Краматорске или еще где-то, где есть рестораны, отели. Ребята, а давайте все-таки вы будете ночевать в Песках, а не в отелях?" - возмущаются на Банковой, в то же время выражая благодарность за работу и содействие лично заместителю главы наблюдательной миссии Александру Хугу.

Позиция Москвы

Собеседники ЛІГА.net в контактной группе констатируют, что Москва настроена на срыв переговоров. По признанию представителя Украины в гуманитарной подгруппе Ирины Геращенко, последняя встреча 22 сентября была "одной из самых сложных". При этом она твердо убеждена, что кремлевские марионетки объявили выборы по указанию из Москвы специально накануне Генеральной ассамблеи ООН и парижской встречи в нормандском формате 2 октября.

"Цель Москвы очевидна - устами марионеток шантажировать Украину, ЕС, ОБСЕ, выдавать это за позицию "жителей Донбасса". Это чистый шантаж, направленный на срыв мирного процесса и эскалацию конфликта", - сказала Геращенко.

Попытки Москвы переиграть минские соглашения объясняются фактической невозможность их выполнить со стороны РФ. Выполнение будет означать фиаско Кремля в российско-украинской войне. На данном этапе без серьезных рисков попасть под новые санкции Россия не в состоянии выполнить ни один из двух изначально выбранных сценариев - замороженный конфликт или реинтеграция оккупированных районов на условиях РФ. Ключевая цель военной кампании РФ против Украины - стреножить украинское государство экономически и пресечь интеграцию на Запад - тоже не дает результата.

Позиция Запада

Слова Геращенко о намеренном срыве соглашений подтвердил и представитель наблюдающей стороны - ОБСЕ. Мартин Сайдик сказал, что решение террористов провести псевдовыборы подрывает Минск-2. В то же время не всегда Украина получает поддержку от союзников. Во всяком случае, на некоторые инициативы Украины в Берлине и Париже пока не дали ответа. Как стало известно ЛІГА.net, несколько месяцев назад Украина предложила немцам и французам войти в Совместный центр по контролю и координации вопросов прекращения огня и стабилизации линии разграничения сторон в Донбассе (СЦКК). Сейчас в этом центре работают украинские и российские генералы под наблюдением представителей ОБСЕ. "Мы предложили, чтобы генералы и эксперты из Германии и Франции присоединились к этому образованию, повторяя нормандский формат на этом уровне. Идея в том, чтобы усилить информационную составляющую. Друзья, входите, присоединяйтесь. Пока ответа нет", - сказал один из украинских чиновников.

Кроме того, в качестве реакции на логику некоторых партнеров - не обязательно последовательно выполнять соглашения, можно делать все сразу - у украинских переговорщиков возникает резонный вопрос, почему Москва не выполняет десятый пункт, где сказано о выводе всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ и разоружении всех незаконных групп. Этот пункт не привязан к каким-либо действиям или датам и ничто не мешает россиянам его выполнить. Но прогресса в этом вопросе, как известно, нет.

Что будет в Нью-Йорке

План Киева

Тема миротворцев в Донбассе - снова главная в повестке украинской внешней политики. Она будет подниматься украинской делегацией в ООН на всех площадках и уровнях, где будет уместной. Цель Украины - заполучить как можно больше союзников в этом вопросе. "Раз россияне боятся наших солдат, мол, если армия РФ уйдет, то мы зайдем и начнем геноцид русских устраивать, пусть тогда сначала на захваченную границу встанут вооруженные миротворцы. Пока против этого сценария выступаетАнгела Меркель. Но мы продолжаем работу", - говорит собеседник в офисе Петра Порошенко.

По неофициальным данным, украинская делегация готовится не только к встрече с Бараком Обамой в Нью-Йорке, но и с вице-президентом США Джо Байденом. Встреча президентов США и Украины продлится, по предварительным данным, около 10-15 минут. Это связано с характером подобных встреч в рамках ООН, когда множество лидеров хотели бы увидеться с американским президентом. Впрочем, встреча может быть дольше, если стороны посчитают нужным. Однако пока обстоятельный разговор планируется именно с вице-президентом Байденом. На встрече с американскими лидерами тема миротворцев будет обязательно подниматься, уверяют украинские дипломаты.

В то же время, по мнению собеседников в Администрации президента Украины, прекращение боевых действий в Донбассе открывает на Генассамблее новые возможности для Украины: "Невозможно чем-то заниматься и строить успешные месседжи на фоне гибели наших солдат. Сейчас мы достигли того, что можем перевести дух и осмотреться по сторонам. Есть посол в Канаде, новый сильный посол в США. Нам нужно поднимать свой АН. Где наш рынок? Африка, Азия. А там все решается на уровне лидер-лидер. В этом смысле визит в США - идеальная возможность. Там будет множество встреч и бизнес-конференций".

Еще одна важная цель украинской делегации на Генассамблее - это усилить позиции Украины в вопросе получения места непостоянного члена Совета безопасности ООН. "Мы были уже в начале 2000-х в составе непостоянных членов Совбеза. Выборы будут 15 октября. И мы сейчас воюем за то, чтобы получить это место. Есть определенное количество голосов. Нужно найти поддержку. Что нам даст это место? Право созвать Совбез, продвигать свои вопросы, в том числе тему миротворцев, выражать позицию, получить своего спикера, влиять на повестку дня", - говорит собеседник, знакомый с этим вопросом.

Кроме того, украинская делегация будет поднимать тему сбитого россиянами борта MH17. "В Нью-Йорке ничего не исключено. Сейчас мы в том состоянии большого переговорного процесса, когда на столе должны оставаться все инструменты", - говорят дипломаты.

Реформа ООН - отдельная тема. Вопрос лишения России права вето в рамках Совбеза ООН будет подниматься украинской делегацией на всех переговорах. Правда, признают дипломаты, это "долгая история", на реализацию которой могут уйти годы. Тем не менее, на Генеральной ассамблее будут говорить и о том, что ООН во многом исчерпала свой авторитет - без реформ дальнейшее функционирования этого института будет вызывать много вопросов. В украинской делегации подчеркивают, что в Нью-Йорке предстоит решить одну из главных проблем, которая "является постоянным членом Совета безопасности". "Ребята, нам 70 лет, у нас постоянный член Совета безопасности ООН аннексирует кусок территории в Европе, нападает на соседнее государство по линии границы, врет нагло всему миру, превратил Совбез ООН в цирк. Как вы с этим собираетесь жить? Как может ООН говорить, что защищает мир? Когда генсек ООН выйдет и начнет говорить о важнейшей роли этой организации в обеспечении безопасности, то нам лишь останется напомнить, что это тот самый генсек ООН, который 9 мая ездил в Москву на парад к агрессору. На этом фоне будущая речь генсека в Нью-Йорке может оказаться не столько смешной, сколько очень грустной", - говорят ЛІГА.net собеседники в МИД Украины.

План Москвы

Изначально Путин и Порошенко должны были выступать на Генассамблее в один день и друг за другом. Однако затем в ходе организаторских мероприятий оказалось, что выступления все-таки будут разделены: Путин выступит в конце дня 28-го сентября, Порошенко - в первой половине 29-го сентября.

Как рассказали украинские дипломаты, россиянам пришлось сократить визит Путина с четырех до двух дней. Дипломаты могут только предполагать, почему это произошло. По одной из версий - не оказалось по-настоящему влиятельных политиков, желающих встречаться с агрессором. Обниматься с африканскими лидерами и главами маленьких стран хозяин Кремля не захотел. Проявились и страхи Путина. Как стало известно ЛІГА.net, Украина предложила Москве, Берлину и Парижу, пользуясь случаем, провести в Нью-Йорке встречу в нормандском формате. Все-таки все четыре лидера будут в одном городе - почему нет? Это давало возможность попробовать подсоединить к процессу США. Российская сторона почуяла неладное и от встречи в Нью-Йорке отказалась. "Русские сказали, что не доверяют там мало ли не стенам, воздуху и всему, что там есть. Немцы с французами пожали плечами: ну, хорошо, значит, увидимся в Париже", - сказал украинский дипломат.

В целом Путин поедет в ООН с месседжами мира, дружбы, борьбы с терроризмом - словом, всем тем, чем он рассчитывает перекрыть тему развязанной Москвой войны в центре Европы.

План Запада

Американцы играют в свою игру, поле их действий - весь мир. В Администрации президента Украины говорят, что россияне дестабилизируют ситуацию в Сирии, чтобы иметь дополнительные возможности в торгах с США. Однако дипломаты скептически оценивают возможности Москвы в этом плане.

"Русские совершают стратегическую ошибку, усложняя жизнь американцев на Ближнем востоке. США понимают, что они все равно сильнее. Будем циничными: сколько продлиться война в Сирии? Вашингтон может себе позволить подождать. Разговоры о том, что Сирию обменяют на Украину - это полный бред! Достаточно посмотреть на нынешнее политическое и военное поле в Сирии, чтобы понять: с Асадом или без него - война будет продолжаться. Разделенная на много частей страна не склеится от того, поможет Москва снять Асада или нет. Война там будет в любом случае. Это бесконечный трэш, как Афганистан. Россия там не может предложить США ничего, что Вашингтон способен сделать сам", - говорит один из украинских дипломатов.

По мнению другого собеседника, европейцев как политических фигур для Кремля "не существует". "Москва воспринимает Евросоюз как место сбыта своего газа и размещения активов. Для них существует только Обама", - говорит дипломат, знакомый с ходом переговоров. Он отмечает, что сегодня Москва в широкой повестке предлагает Вашингтону "сесть за стол и решить судьбу мира". Пока таких разговоров не планируется.

Что будет в Донбассе через три месяца: все сценарии

Ни мира, ни войны

В МИД говорят, что если до конца года из-за действий Москвы минский процесс развалится, то образуется правовой и политический вакуум. "Ни мира, ни войны. В принципе, это нам будет выгодно", - констатирует один из дипломатов. При этом, говорит он, такое развитие ситуации не будет заморозкой конфликта. "Заморозка - это признание некоего статус-кво и начало разговора о том, как этот статус-кво будет существовать. Пойдет ли на такое Россия? Им придется выбирать между тем, тратить деньги на содержание оккупированных территорий или на войну. Подозреваю, что воевать - дороже", - сказал он.

Официально все опрошенные ЛІГА.net дипломаты отвергают возможность пускай даже обсуждения условного Минска-3. Однако в АП не торопятся с оценками. "Ответ на вопрос, что будет, если минские соглашения не реализуются, будет дан в Париже 2 октября на встрече Порошенко, Олланда, Меркель и Путина", - сказал источник на Банковой.

Возобновление войны

Говоря о том, возможно ли возобновление войны, собеседники расходятся в оценках. По-большому счету, сегодня россияне считают, что получили шанс дестабилизировать и разрушить Украину изнутри. "Если они обнаружат, что политическая дестабилизация не срабатывает, что мы держимся, реформируемся и продолжаем интеграцию на Запад - наверняка снова будет включен рубильник военных действий", - говорит один из дипломатов.

Советник начальника Генштаба Руслан Кавацюк сказал ЛІГА.net, что иллюзий на тему возобновления боевых действий командование не испытывает. "Да, несколько недель перемирие исполняется. Но Вооруженные Силы Украины продолжают тренироваться и развиваться. Сейчас мы намного сильнее, чем были. И мы внимательно следим за планами Москвы строить базы у наших границ. Нет никаких иллюзий: эта война - долгосрочное противостояние с российским агрессором. Наша победа в этой войне наступит лишь после поражения агрессора, возврата оккупированных районов Донбасса и украинского Крыма", - сказал он.

Собеседники в СНБО добавляют, что текущая тактическая цель - продержаться до ноября, когда погодные условия не позволят российской армии вести активные наступательные действия. Собеседники в АП добавляют, что решение о возобновлении войны теперь будет приниматься исключительно в Кремле - все "свободные" группировки в ЛДНР зачищены, россияне полностью контролируют как политическое поле оккупированных районов, так и военное.

Новые санкции

Будут санкции или нет - зависит от Ангелы Меркель и Франсуа Олланда. Собеседники в переговорной группе отмечают, что бизнес давит на лидеров. "Наша задача, - говорит высокопоставленный собеседник ЛІГА.net в АП. - продолжить санкции и усилить их".

Текущие санкции актуальны до 31 января 2016 года. Решение о продлении будет приниматься в ноябре. Возможно - позднее, поскольку голосование по децентрализации будет не раньше декабря при условии выполнения Москвой требований минских соглашений.

Если Россия продолжит срыв переговоров - децентрализацию проголосуют без положений по Донбассу. В любом случае, занятный нюанс переходных положений - в двухлетнем термине их действия. Год прошел - остался еще один. Что будет дальше? Зависит от исполнения РФ минских соглашений.

Реинтеграция по Морелю

"Так называемый план Мореля- это коллективное предложение. Разумеется, если бы это было предложение русских, мы бы даже не обсуждали. Конечно, это предложение может сработать. Но только в том случае, если русские гарантируют вывод войск и возврат границы. Но кто ж им поверит? Они уже много чего обещали", - говорит участник переговоров.

В то же время на Банковой полагают, что план Мореля - это его личная инициатива. Но добавляют, что есть вероятность, что к этому мнению может прислушаться Меркель.

"Закон по выборам принят. Все его могли почитать, в том числе те, кто живет на временно оккупированных территориях. Честно говоря, не вижу проблемы и в специальном законе. Но мне тяжело представить, на какие уступки за это должна пойти Москва. Сейчас мы "план Мореля" не рассматриваем", - сказал чиновник АП, добавив, что для Украины совершенно неприемлемы Захарченко и Плотницкий в качестве представителей оккупированных районов: "Очевидно, что рано или поздно этих марионеток сбросят".

Москва проводит выборы

На всех уровнях собеседники ЛІГА.net констатируют, что это один из лучших вариантов для Украины: он позволяет включить сразу все сценарии против агрессора - продление санкций, усиление санкций, отменяет необходимость реинтеграции на условиях Москвы и окончательно превращает Путина в недоговороспособного азиатского диктатора.

Выборы по законам Украины

Избирательный процесс должен проходить по украинским законам и по универсальным правилам ОБСЕ: свобода слова, свобода участия партий, полностью демократические и принятые всем миром выборы. ЛІГА.net стали известны некоторые детали касательно позиции Украины по выборам в оккупированных районах. В Администрации президента готовы смириться с тем, какой выбор будет сделан в Донбассе на честных и прозрачных выборах. Но с важной оговоркой: участие в выборах должны будут принять переселенцы.

"Как проголосуют люди, которые выехали в другие области Украины и реально увидели, что сделала Москва с их городами? Нам очень интересно будет посмотреть, как эти люди проголосуют и кого выберут. Переселенцев мы не дадим забыть и вычеркнуть. Если этот сценарий все-таки заработает, то надо будет создать условия для этих людей, чтобы они могли голосовать по месту фактического жительства. Это цивилизованно", - говорят на Банковой.

Внезапная роль Ахметова

"Для нас не является самоцелью провести выборы там и немедленно получить эту всю радость в свои объятия, заодно получив где-то между лопаток лезвие ножа. Для нас главное - остановить войну, чтобы люди не умирали. Мы понимаем, что там все заминировано, все разрушено. На одну борьбу с минами уйдут десятки лет. Это невероятно долгий процесс. Но если там власть не наша, то мы давать денег туда не будем", - говорят в офисе Порошенко.

Есть и другая модель - свободная экономическая зона в Донбассе. "Собрали налоговые поступления в своем районе? Отлично, вы их не платите в Киев и можете распоряжаться ими на свое усмотрение. Но, извините, рубль не должен ходить. Можно сделать фонд восстановления Донбасса. Есть множество стран, которые дадут на это деньги. Есть компании с опытом, которые Ирак отстраивали. Восстановим инфраструктуру. Все возможно. Но только в том случае, если мы говорим об Украине, а не российском анклаве", - подчеркивают в АП.

Одно из самых заинтересованных лиц в таком сценарии реинтеграции - донецкий олигарх Ринат Ахметов, говорят на Банковой. Однако, во власти не испытывают по этому поводу оптимизма. "Дело в том, что Ахметов выстроил отношения с американцами. Они считают, что он нужен, что через него, в том числе, может происходить реинтеграция. Мы с этим не соглашаемся. Но они настаивают, что в нашей борьбе под названием деолигархизация Ахметов не может быть мишенью, которая будет полностью уничтожена. Мол, мы можем создать правила игры, еще что-то придумать. Он якобы важен и остается влиятельным в Донбассе и может быть выгоден для переговоров".

Говоря о внезапно возросшей роли Ахметова, собеседники в офисе Порошенко подчеркивают, что "каких-то особых переговоров на эту тему не было": "Но сигнал об этом поступил. И это не самая хорошая новость для нас. Особенно на фоне того, что у Ахметова были неоднократные контакты с Сурковым (советник президента РФ Владислав Сурков, один их идеологов гибридной агрессии). Я слышал об этом от очень высокопоставленного человека. И якобы в ходе такого общения обсуждалась идея общего лидера для Донбасса. Для нас это вызов, который еще предстоит решить", - говорят в АП.

Война не мешает евроинтеграции

До сегодняшнего дня Кремль в российско-украинской войне не достиг ни одной стратегической цели: аннексия Крыма и война в Донбассе не смогла остановить евроинтеграцию Украины. Исключительно важной темой для Москвы является соглашение об ассоциации Украины с ЕС, изменить которое Россия пытается больше года. В МИД все попытки Кремля отвергают. "Не будет никаких подвижек для Москвы в этом вопросе. Возможны некоторые технические решения, которые будут соответствовать интересам украинских производителей, когда им нужны будут какие-то адаптационные периоды на переход к европейским стандартам. Но ни о каких изменениях в соглашение ни в политической, ни в экономической части даже речи быть не может. Это соглашение - наш фундамент, который обеспечивает нашу победу в этой войне", - говорят ЛІГА.net собеседники в украинском внешнеполитическом ведомстве.

Кроме того, Украина получила принципиальное добро на безвизовоый режим с ЕС. Если, конечно, со стороны Украины не будет допущено ошибок по выполнению соответствующего плана. "15 декабря мы должны сдать финальный отчет по всем претензиям ЕС касательно безвизового режима. Претензий три: борьба с коррупцией, согласованность баз данных и миграционная служба. Задача-минимум: до 15 декабря принять 12 законов. Задача-максимум: принять и начать применять, чтобы получить к этому времени хотя бы минимальную практику. Принципиальное решение о безвизовом режиме для Украины принято. Это даже не обсуждается. Если 15 декабря мы дадим нормальный отчет, то дальше останутся три фазы: утверждение отчета Еврокомиссией, передача отчета в Совет ЕС и его утверждение, а затем третья фаза - технические решения, которые вводятся Евросоюзом. Если мы свою работу выполним, то до осени 2016 года мы получим полноценный безвизовый режим с ЕС", - говорят дипломаты.

Как решать вопросы реформы таможни и налоговой - дипломаты не знают. В офисе Порошенко говорят, что уже пытались решить вопрос радикально: "Мы со своей стороны предлагали уволить Насирова (Глава Государственной фискальной службы Роман Насиров). Но это не наша парафия. Тем не менее, к сожалению, мы видим, что на отдельных направлениях постоянно выбирается решение "поздно", а не "раньше".

На Банковой говорят, что хорошо понимают, какой шанс может потерять Украина из-за коррупции. "Есть пример Молдовы, где проевропейские силы сделали дороги и некую реформу Конституционного суда. В принципе, реально классные дороги. Но борьбу с коррупцией провалили, а потому первое место на выборах заняла пророссийская партия, которая не взяла власть лишь потому, что прочие проевропейские силы смогли договориться о шаткой коалиции. И сейчас там 50 на 50. И это без учета Приднестровья", - говорят в АП.

Пока все выглядит так, что и собственных ошибок Банковой достаточно, чтобы погубить европейскую перспективу. Исключая евроромантиков, которых много в АП, МИД и других структурах, в окружении Петра Порошенко, похоже, преобладают те, кто личную выгоду, и свой феодальный уклад жизни ставит выше интересов государства. Красноречивый пример - кандидаты от Блока Петра Порошенко на местных выборах (материал о которых редакция ЛІГА.net представит позднее), отсутствие реальных тюремных сроков для бывших регионалов и воров, а также пробуксовка судебной реформы и реформы госслужбы. Если глава государства искренен в вопросе деолигархизации, ему стоило бы начать не с Ахметова, а с Кононенко, Иванчука и Мартыненко. Как минимум этот помогло бы выровнять рейтинг президента. Ведь избиратель будет оценивать не столько успехи на международной арене, сколько результаты борьбы с коррупцией. Подменить одно другим не получится. Настоящая победа в войне с Россией - это другая, новая Украина, где старый, коррупционный способ управления будет попросту невозможен.

[Nokian]

йди нах*р, ти вже реально задрав

Ти задраним народився, ну а прихильність до Ляшка говорить красномовніше зп весь дутий патріотизм.

Nokian, ви ж, ніби, коли спілкуєшся вживу, досить адекватна людина. Вам не стидно нести на форумі всіляку х*ню?

Конкретно, що не так?

[Віталька]

Nokian, не переймайся, в тебе є просто своя думка, яка відрізняється (тобто не вірна)

п.с. хоча хлопці які воювали та допомагали воювати явно рівніші мене,і то в сотні разів.

[Mykola81]

http://youtu.be/bXv2VPjuWLA

[Nokian]

Да ви повинні ноги мити й воду пити волонтерам й добровольчим батальйонам тільки за те, що вони були й не сміти даже перднути в їхню сторону

А якщо я піду в АТО, або у волонтери-будеш мені ноги мити і воду пити?

Да ви повинні ноги мити й воду пити волонтерам й добровольчим батальйонам тільки за те, що вони були й не сміти даже перднути в їхню сторону

А якщо я піду в АТО, або у волонтери-будеш мені ноги мити і воду пити?

[difoto]

А якщо я піду в АТО, або у волонтери-будеш мені ноги мити і воду пити?

Ти ніколи не підеш ні в АТО ні , тим більше , у волонтери. І там, і там працюють добровольці, безкоштовно - тобі ж це чужде.

[david]

Комунізм в голові, він залишаеться комунізмом, навіть якщо носій голови вчепить величезного жовто синього прапора.

любой "ИЗМ" (Истина Земного Мира) есть плохо - "заставь дурака Богу молиться..."

патрио+ИЗМ из тех же опер

[Гість rl72]

Да ви повинні ноги мити й воду пити волонтерам й добровольчим батальйонам тільки за те, що вони були й не сміти даже перднути в їхню сторону

А якщо я піду в АТО, або у волонтери-будеш мені ноги мити і воду пити?

тут чогось чужі слова мені борда при цитуванні приписала

[vampirich]

любой "ИЗМ" (Истина Земного Мира) есть плохо - "заставь дурака Богу молиться..."

патрио+ИЗМ из тех же опер

метабол+ІЗМ теж погано?

[Nokian]

А якщо я піду в АТО, або у волонтери-будеш мені ноги мити і воду пити?

Ти ніколи не підеш ні в АТО ні , тим більше , у волонтери. І там, і там працюють добровольці, безкоштовно - тобі ж це чужде.

Згадай свої пости років чотири назад про Бандеру, чи не чуждий був тобі патріотизм.

Ну і якщо піду все таки- ти теж ноги митимеш?

[david]

любой "ИЗМ" (Истина Земного Мира) есть плохо - "заставь дурака Богу молиться..."

патрио+ИЗМ из тех же опер

метабол+ІЗМ теж погано?

не социальній процесс

[alexvvv]

А якщо я піду в АТО, або у волонтери-будеш мені ноги мити і воду пити?

Ти ніколи не підеш ні в АТО ні , тим більше , у волонтери. І там, і там працюють добровольці, безкоштовно - тобі ж це чужде.

Згадай свої пости років чотири назад про Бандеру, чи не чуждий був тобі патріотизм.

Ну і якщо піду все таки- ти теж ноги митимеш?

Що ж там такого було в difoto з Бандерою пов'язане?

[alexvvv]

Тільки що загуглив ніби якось нейтрально ставився difoto до Бандери.

А якщо я піду в АТО, або у волонтери-будеш мені ноги мити і воду пити?

Ти ніколи не підеш ні в АТО ні , тим більше , у волонтери. І там, і там працюють добровольці, безкоштовно - тобі ж це чужде.

безкоштовно може і не піде, але щоб "мені ноги мити і воду пити" то хз

[MANJAK11]

Ну і якщо піду все таки- ти теж ноги митимеш?

ти позоріще, чим ти торгуєшся ? Ти вже зовсім пластмаси нанюхався в своїй норі ? Що то за дибільні торги, піду не піду, а що мені за те буде ? Ти прєкращай цей цирк, старий дядько, а з глузду вже зовсім зьїзджаєш

[Smith]

З ФБ:

Коллекторское

-Здравстуйте, это Паблик-Банк!

Наша выездная группа уже едет к Вам! Беседовать насчет долга 7700 грн.

Должник банка: - Замечательно! Буду ждать с нетерпением.

Банк: Как мы Вас узнаем?

Должник: -я буду на центральной площади Широкино. Вы узнаете меня по танку.

...гудки...

[Nokian]

вже зовсім зьїзджаєш

Це ти зїзджаєш зі своїх слів.

Всім вказуєш ноги мити, а сам тепер задню включив.

Монітор ще слиною не забризкав?

[MANJAK11]

Це ти зїзджаєш зі своїх слів.

Всім вказуєш ноги мити, а сам тепер задню включив.

Монітор ще слиною не забризкав?

дурнувата ти людина, ну да Бог тобі суддя

[MrFirst]

Це ти зїзджаєш зі своїх слів.

Всім вказуєш ноги мити, а сам тепер задню включив.

Монітор ще слиною не забризкав?

дурнувата ти людина, ну да Бог тобі суддя

Коли Боженька покарати хоче - то віднімає розум. За що наша країна так провинилась, не збагну досі.

[bublik007]

Пардон за офтоп. Хлопці, чи не можна було б "мірятись" в приваті?)) Дякую.())))

[Nokian]

дурнувата ти людина, ну да Бог тобі суддя

Життя розставить, хто який.

Одначе атошникам мити ноги ти згоден не всім, а лише тим , хто тобі подобається.

Так само атошнику можеш і ти просто не сподобатись.

Тепер зрозумів, чому права мають бути у всіх ОДНАКОВІ?

Якщо досі не допер, про що я- то вже і нічого не допоможе.

[Smith]

[Dieselsmart]

Юрий Касьянов: Это затишье временное, и оно играет на руку нашему врагу

[Mykola81]

Касьянов звівся на гівно за останній час .

Хотів розвідку очолити