Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Smith]

Вангую - далі посунуться в сторону Славянська/Лисичанська.

Артемівськ. Це з локального.

Глобальне - Маріуполь в пріоритеті (обхід оборони на Бердянськ і створення котла); Харків.

[snouden]

Одна тысяча украинских военных покинула Дебальцево, сдав оружие, заявил представитель Минобороны Донецкой Народной Республики Владислав Бриг.

«Украинские войска отходят — те, которые сдали вооружение; их выпускают по коридору, их уже около тысячи», — заявил Бриг.

По словам представителя Минобороны ДНР, что бои в Дебальцево продолжаются «с теми, кто продолжает оказывать сопротивление», со спокойных участков фронта в районе Старобешево и Донецка начат отвод войск.

Хенде хох , Порошенко капут

[MANJAK11]

Одна тысяча украинских военных покинула Дебальцево, сдав оружие, заявил представитель Минобороны Донецкой Народной Республики Владислав Бриг.

«Украинские войска отходят — те, которые сдали вооружение; их выпускают по коридору, их уже около тысячи», — заявил Бриг.

По словам представителя Минобороны ДНР, что бои в Дебальцево продолжаются «с теми, кто продолжает оказывать сопротивление», со спокойных участков фронта в районе Старобешево и Донецка начат отвод войск.

Хенде хох , Порошенко капут

може тебе всетаки забанити ? бо щось я вкотре не вмію тебе готовити (с)

[seolutsk]

Порошенко пробує всіх переконати, що переміг в Дебальцевому

Всі ми є свідками того, що сьогодні в Дебальцевому на жаль повторюється ситуація з Іловайськом, хоча й в облегшеному варіанті

Вочевидь, єдиний висновок, який винесло наше військове керівництво після Іловайської трагедії, - це те, що відступати треба раніше, ніж котел закрився. Жоден інший негативний досвід, здається, нічому наш Генштаб не навчив. Більше того, українське суспільство намагаються переконати, що, виявляється, під Дебальцевим ми не програли, а перемогли.

Як не прикро, але нинішнє військове та політичне керівництво по суті мавпує колишнього міністра оборони Валерія Гелетея, який після Іловайського котла заявляв, що насправді під Іловайськом Україна виграла, адже зупинила наступ Путіна, який нібито планував "за три дні пройти з феєрверком по Донецькій і Луганській областям". А всі невдачі генерал Гелетей пояснював смартфонами та планшетами рядових і аж ніяк не прорахунками Генштабу.

Справу свого товариша Гелетея сьогодні продовжив і президент Петро Порошенко. З його довгого виступу, зробленого безпосередньо перед вильотом в зону бойових дій можна виділити кілька головних меседжів:

По-перше, Дебальцевський котел – "це переконливий доказ боєздатності Збройних Сил та ефективності військового командування".

По-друге, оборона і відступ з Дебальцевого далися нам малою кров’ю - "незважаючи на жорсткі артилерійські обстріли, обстріли з систем залпового вогню, поки що ми маємо дані загалом, що на більш ніж двотисячне українське угрупування ми маємо 30 поранених".

По-третє, в Дебальцевому "поставлені завдання Збройні Сили України виконали повністю". "Ця позиція та успіхи нам були конче потрібні в Мінську під час переговорів та після Мінську. Ми змогли продемонструвати всьому світові справжнє обличчя бандитів-сепаратистів, які підтримувані Росією, що виступала гарантом та безпосереднім учасником Мінських переговорів", - пояснив Порошенко. Тобто, Дебальцеве нам потрібне було лише для переговорів у Мінську, а тепер - можна звідти "переможно" піти.

По-п’яте, під Дебальцевим була посоромлена не українська, а російська армія, адже ми вийшли з Дебальцевого не одразу, як нас попросили, а на наступний день. "Росія ще вчора вимагала від українських військових скласти зброю, підняти білий прапор і здатися в полон. Українські військові з честю підтримали високе звання українського захисника Вітчизни, і, як я обіцяв, дали по зубам тим, хто намагався їх оточити, і вийшли з Дебальцевого", - заявив Порошенко.

І наостанок, глава держави констатував, що "на щастя сьогодні ми маємо вдало завершену операцію. Будемо мати можливість і далі боронити державу". Здається, залишилося тільки парад Перемоги в Києві провести з приводу успіхів на "Дебальцевському плацдармі".

Отже, українців знову переконують, що нічого страшного не сталося, а реальні втрати відверто приховуються. Це можна було б сприйняти за небажання сіяти паніку, за умови, якщо верховним головнокомандувачем зроблено правильні висновки, в тому числі і кадрові. Але, можна не сумніватися, що подібних висновків не буде, як не спостерігалося їх і після Іловайська. І міністра оборони Степана Полторака і начальника Генштабу Віктора Муженка, для яких поразка під Дебальцевим мала б означати автоматичну відставку, ніхто в найближчий час не чіпатиме, бо вони ж "довели боєздатність збройних сил України" і, як результат, робитимуть це й далі.

Тому цілком імовірно, в найближчий час вище військове керівництво матиме можливість провести ще одну "успішну операцію" з потрапляння в оточення під Щастям чи, наприклад, Лисичанськом.

ЛЕОНІД ЧУМАК

[alexvvv]

Одна тысяча украинских военных покинула Дебальцево, сдав оружие, заявил представитель Минобороны Донецкой Народной Республики Владислав Бриг.

«Украинские войска отходят — те, которые сдали вооружение; их выпускают по коридору, их уже около тысячи», — заявил Бриг.

По словам представителя Минобороны ДНР, что бои в Дебальцево продолжаются «с теми, кто продолжает оказывать сопротивление», со спокойных участков фронта в районе Старобешево и Донецка начат отвод войск.

Хенде хох , Порошенко капут

може тебе всетаки забанити ? бо щось я вкотре не вмію тебе готовити (с)

він випадково не взломаний? іп-шки наші?

[MANJAK11]

він випадково не взломаний? іп-шки наші?

наші

[Lisovic]

Це ж кортінг, його і раніше не завжди можна було поняти, того і банили.

[Svityaz]

Юрий Бутусов

3 хв. · Змінено ·

Слава Богу, что наконец-то дан приказ на спасение войск. Это абсолютно разумный шаг. Спасение войск - это достижение. Вывод, правда, такой - если наши войска снова под руководством Порошенко и Муженко окружат, шины и протесты надо начинать жечь с первого дня. Как и год назад это единственное эффективное средство чтобы вправить мозги власти. Если бы под Иловайском дали приказ на выход 26 августа, в секторе "Д" 23 июля, а в Донецком аэропорту 18 января - тогда когда было еще разумно и оправданно, то мы спасли бы сотни жизней.

Сторонники Главнокомандующего мне говорят: но ведь благодаря таким окружениям мы демонстрируем, что российские войска и Путин нарушают мирные договоренности. Отвечаю: лучший способ показать, что Путин нарушает мирные договоренности, это уничтожить побольше российских наемников и российской боевой техники в Украине, сделать для них "котел", "клещи" и что угодно. Глупо превращать войну в жертвоприношение.

А ордам провокаторов, которые вдруг по команде ринулись на защиту чести и достоинства Петра Алексеевича хочу сказать одно - вам, придуркам, надо пообщаться хотя бы с одним бойцом, который вышел из Дебальцево, и с родственниками тех, кто не вышел. И вот им что-то объяснить, для начала - про мудрость командования. Все, что я писал - это я писал чтобы помочь им, это они моя целевая аудитория. Это они мне звонили и писали каждый день, чтобы Дебальцево не забыли, чтобы народ понимал, насколько там тяжелая ситуация. Потому что все уже знают, к чему приводят хвалебные и лживые отчеты Генштаба по опыту предыдущих "котлов".

Скоро придет весна. И враг не собирается останавливаться - когда на полях появится зелень, маневры малых групп и танковых подразделений будут еще более эффективны. Армия должна учиться воевать и бить врага, нам нужна маневренная война, а не полицейская стратегия блок-постов. И надо делать профессиональную армию. И воевать по уставу, а не по дурости.

Всем подлизам надо понимать - вы здесь гоните волны, потому что вас лично не касается война. Но если мы потеряем армию, или будем продолжать ее так бездарно растрачивать - то война вас коснется.

[alexvvv]

"Насколько мне известно, все руководство Генштаба поддерживало решение об отступлении, кроме Муженко. Муженко до последнего блокировал отвод войск из Дебальцево", - сказал Дейнега.

Его слова подтвердил также координатор проекта "Народный тыл" Георгий Тука, заявивший о том, что вопрос соответствия Муженко занимаемой должности назрел уже давно. "Я глубоко убежден, что по действиям Муженко уже давно должна работать военная прокуратура", - сказал Тука.

http://obozrevatel.com/politics/46538-volonteryi-nazvali-kto-v-genshtabe-blokiroval-otvod-vojsk-iz-debaltsevo.htm

[Mykola81]

Волонтеры: Если бы не Семенченко, потерь в Дебальцево было бы меньше.

Из-за болтовни комбата "Донбасса" о планах Минобороны погибли люди, заявляют волонтеры.

Народный депутат, командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко раскрыл детали военной операции возле Дебальцево, что привело к большим потерям. Об этом Корреспондент.net сообщила Мария Гобова, координатор движения Помощь 128-й отдельной горно-пехотной бригаде.

"Он не имеет к Дебальцево никакого отношения. Он приехал на трассу Дебальцево-Артемовск и свалил оттуда. Никто его не уполномочивал и не давал права распространять подобную информацию. Особенно, если проходит такая военная операция, он просто слил информацию", - сказала Гобова.

Волонтер отметила, что Минобороны хотело провести операцию "тихо", что позволило бы сохранить жизни бойцов бригады.

Однако Семенченко обнародовал информацию об отводе украинских бойцов, после чего, по словам Гобовой, сепаратисты сразу начали обстрелы по всем направлениям, в результате чего погибло много военных.

Ранее сегодня Семен Семенченко написал на своей странице в Facebook, что из Дебальцево начался плановый и организованный отвод войск.

В свою очередь, в штабе АТО сообщили, что в Дебальцево продолжается боевая операция.

Напомним, наиболее сложной остается ситуация на Дебальцевском направлении. Силовики и сепаратисты продолжают винить друг друга в обстрелах. Накануне в штабе АТО сообщали, что сторонники ДНР сейчас ведут штурм базового лагеря сил АТО под Дебальцево.

З цим я згоден . Не вперше це чую . Чувака вже бонапартом називають .

[Ko3bMa]

Его слова подтвердил также координатор проекта "Народный тыл" Георгий Тука, заявивший о том, что вопрос соответствия Муженко занимаемой должности назрел уже давно. "Я глубоко убежден, что по действиям Муженко уже давно должна работать военная прокуратура", - сказал Тука.

І заодно тим, хто його на цю посаду призначив.

[dimmon]

О да штабные генералы хорошо продумывают как себе жопу спасать, сразу в контрнаступление на Семена, конечно же он виноват что был Дебальцевский котел, ппц

[alexvvv]

О да штабные генералы хорошо продумывают как себе жопу спасать, сразу в контрнаступление на Семена, конечно же он виноват что был Дебальцевский котел, ппц

ну да терористи мають на озброєнні не тільки радіо але і супутникову розвідку і звичайно, вони не в курсі де йде наша атака.

[Sor_cer]

Mykola81,

Семен Семенченко

Интересно на кого рассчитан информационный выброс "Волонтеры- если бы не Семенченко то потери были бы меньше "? На идиотов. То есть приказ отдали вчера, операция шла, сепары видели колонны наших войск и пытались их уничтожить.по ним работала артиллерия. .. и тут выясняется что о выходе войск Сепары типа узнали от меня из ФБ. Украинский народ- не дебилы. Хватит работать по российской информационной кальке. Отвлекающие маневры они делают, стратеги. ..

[alexvvv]

Mykola81,

Семен Семенченко

Интересно на кого рассчитан информационный выброс "Волонтеры- если бы не Семенченко то потери были бы меньше "? На идиотов. То есть приказ отдали вчера, операция шла, сепары видели колонны наших войск и пытались их уничтожить.по ним работала артиллерия. .. и тут выясняется что о выходе войск Сепары типа узнали от меня из ФБ. Украинский народ- не дебилы. Хватит работать по российской информационной кальке. Отвлекающие маневры они делают, стратеги. ..

Чому це ваше перше повідомлення?

[Lisovic]

Семенченка вже давно тролять, як і Бутусова, почитайте військові форуми. на мою думку цілком заслужено, чувак більше піариться чим щось робить. Йому треба разом з Аваковим фейсбук батальон створювати.

Змінено 18 Лютого, 2015 в 15:08 користувачем Lisovic

[Андрій Віталійович]

Peter Shuklinov

- Ботов из Ольгино, а также их товарищей в Украине контузило после заявления о выводе украинских войск из Дебальцево. Ведь котел же. Как ВСУ могут выйти? Как это есть фото и видео? Не может быть. Ко-ко-котел же. Сейчас ботам врубили альтернативный сценарий: Порошенко сливает Украину, сдает города, измена, все на баррикады.

Важнейшей задачей было сохранить солдат и не допустить превращение оперативного окружения в котел. Президент сделал правильно, дав команду выводить наших бойцов. Операция по выводу разрабатывалась не вчера, а давно. Чтобы вывести группу до 3000 человек под прицельным огнем врага, надо иметь план. И сейчас он в действии. Но отвод войск - это всегда самый сложный и опасный элемент войны.

Наверняка будут потери. Наверняка можно было начать вывод раньше. Но это война. А мы не знаем всей картины. Тот, кто говорит, что владеет всей информацией, не являясь сотрудником Генштаба - лжет. Не владеет. Я тоже знаю много деталей, много фрагментов, много с кем общаюсь. Но цельная картина доступна лишь узкому числу людей в этой стране. И они не пользуются ФБ.

Отдельно возникает ступор, когда спрашивают, зачем мы заходили в Дебальцево, если сейчас уходим. Даже не знаю, что сказать и как объяснить очевидное. А зачем мы заходили в Луганск? А зачем мы заходили в Донецк? А зачем мы заходили в Илловайс и другие города, оккупированные Россией? Тогда давайте ставить вопрос иначе. Зачем вообще на войне освобождать города от оккупантов и проводить войсковые маневры? Диванные войска всегда знают, как правильно воевать. Но на фронт командовать не идут. Я понимаю.

Но как итог - второго Илловайска нет и не будет. Бойцов отводим и сохраним. Опытных бойцов. Это уже не зеленые парни из учебки, а действительно боевые укропы. С настоящим военным опытом. Они станут основой новой армии, которая вернет все, что мы потеряли. А Путин снова как-то неловко выглядит. Особенно на фоне его "вы в котле, складывайте оружие и сдавайтесь "трактористам". Обидели полковника. Снова все не так, как он хотел. Но это уже такое. Главное - сохранили солдат и не допустили котла.

Честно сказать - впервые за все эти дни спало напряжение. Все мысли были там, потому что ситуация была очень серьезной. Только война не закончена. И все только начинается. Но спустя столько дней я снова верю и могу написать, что все будет хорошо.

"Это были только камень и доски. Твой замок - в тебе... Не в городах величие - в людях. Настоящий бой еще впереди... А воин ценит не саму цель, а дорогу к ней, какой бы извилистой, тернистой и опасной она ни была... Поэтому даже после тяжелых поражений, боли утраты и разочарований, он снова и снова встает с колен, поднимает свой меч, идет вперед. В этом его природа и сущность его духа. Бой его продолжается".

Змінено 18 Лютого, 2015 в 15:07 користувачем Андрій Віталійович

[alexvvv]

Семенченка вже давно тролять, як і Бутусова, почитайте військові форуми. на мою думку цілком заслужено, чувак більше піариться чим щось робить. Йому треба разом з Аваковим фейсбук батальон створювати.

Семенченко то ясно що не ідеальний, а так чуваки на військових форумах мабуть більше роблять за нього, а головне не піаряться

[MANJAK11]

Чому це ваше перше повідомлення?

Це черговий клон Вітальки , забембався вже банити їх , сам Віталька сидить в бані за образу, попереджав же юношу, клявся божився, що більше не буде, так ні, знов за своє, а ще комусь за емоції анекдоти розказувати буде

[alexvvv]

Чому це ваше перше повідомлення?

Це черговий клон Вітальки , забембався вже банити їх , сам Віталька сидить в бані за образу, попереджав же юношу, клявся божився, що більше не буде, так ні, знов за своє, а ще комусь за емоції анекдоти розказувати буде

Ну то треба так і називати користувача "Клон забаненого Вітальки"

[Андрій Віталійович]

судячи з повідомлень окремих бригад, що вийшли з під дебальцева, втрати справді мінімальні.

"київська русь" взагалі втратила бійця під час виходу. не має ще точних даних по 128-й, а також по полонених.

такі паніку в диванних військах спеціально нагнітали, треба звикати, що у цій війні ще є така зброя...

[alexvvv]

судячи з повідомлень окремих бригад, що вийшли з під дебальцева, втрати справді мінімальні.

"київська русь" взагалі втратила бійця під час виходу. не має ще точних даних по 128-й, а також по полонених.

такі паніку в диванних військах спеціально нагнітали, треба звикати, що у цій війні ще є така зброя...

нагнітання паніки у диванних військ коштує грошей - які хуйло міг би витратити на зброю та найманців.

[bandit]

я тут читав пару сторінок назад, що порох хотів на Дебальцеві показати які війська РФ погані. То чому тоді та скотина (Порох) не говорить про реальні факти? Скільки загунло, скільки поранено і скільки в полоні.

Сука одним словом і балабол

[usd1]

судячи з повідомлень окремих бригад, що вийшли з під дебальцева, втрати справді мінімальні.

"київська русь" взагалі втратила бійця під час виходу. не має ще точних даних по 128-й, а також по полонених.

такі паніку в диванних військах спеціально нагнітали, треба звикати, що у цій війні ще є така зброя...

Ну вот... тут только началась охота на ведьм. И что теперь писать???

[DrWeird]

Як сепаратисти втопилися в лайні.