Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Гість rl72]

17 хвилин тому, case_l сказано:

Айленди коли заберуть? 

 

як тільки Порошенко достатньо заробить на Гюрзах

[romaxa11]

Дмитро Гнап

Пашинський раніше програв нам в суді. Тепер просить внести зміни в законодавство, щоб карати журналістів за розслідування в оборонці. За нинішніми законами ну не виходить у нього доводити свою правоту в судах.
Якщо зміни Пашинського ухвалять, всі, хто викриватимуть оборудки в "Укроборонпромі" стануть "підривниками обороноздатності держави". 
Журналіст: "Подивіться, ось влада краде!"
Чиновник (запихаючись): "Омн, омн, омн.....Замовкніть, агенти Путіна!"
Розслідування мого колеги Oleksandr Humeniuk про те, як "Укроборонпром" купував російські двигуни для наших  БТРів за завищеними цінами тут: 
https://www.youtube.com/watch?v=177Mklq62I8

Саме це через цей матеріал Пашинський казився, погрожував нам судами, і, зрештою,... програв. 
Ну, добре, хоч не пристрелив нікого...

Окрема подяка нашому блискучому адвокату Людмила Панкратова. Може, їй доведеться нас скоро витягати із СІЗО )

[Гість rl72]

бльо. о це розслідувачі.

Укроборонпром купив по 15000 доларів, у Молдові вони знайшли такі ж двигуни по 10000євро, що цитую "на пять тисяч дешевше ,ніж сплатило підприємство "Укроборонпрому"  посередникам".... 5 тисяч, Карл. 5 тисяч. 

дійсно 5 тисяч. Але там ціна в доларах ,а там в євро.

А якщо перевести все в долари то буде 10000 * 1,23 = 12300. 

 

Норм так Гнап і Компані при3,14здів 2300 дол. * 20 двигунів = 46000 доларів.

 

[MANJAK11]

24 минуты назад, rl72 сказал:

бльо.

вже девіз порохобота походу. Замість добрий день й до побачення. Додому такий приходить : *бльо, дружина, що їсти на обід? * В дитини щоденник дивится : *Бльо, що то за оцінка? * Й так далі ))

[Гість rl72]

сука, ржу))))))))

Спойлер

[MANJAK11]

8 часов назад, rl72 сказал:

сука, ржу))))))))

сука, ідіот )))))))

[romaxa11]

Я помітив, що ідейних пороходрочерів скоротилось в рази. Якщо ти не продаєшся за бабло, а брешеш і маніпулює безкоштовно, то працювати стало набагато складніше, бо той рівень лютого пі...ца, що генерує Вождь з командою кожен день, нормальними мозгами вже не поясниш, не виправдаєш. Сили вистачає лише щось раз чи два бзданути і заритись в нору з глибоким:"придурки йо...нуті". Зараз хто на зарплаті в якихось службах, чи в партійних боторозсадниках видно неозброєнним оком. Від однієї присутності цих кончітос в темі тягне на блювачку, а їм за пару місяців потрібно буде ліпити концентровану переможеньку за свого лідєра, або концентроване гіменце на голови, хто сумнівається в богообраності і єдиноосібності цього казкового персонажа. Попригунчики ржали і обсирали, дехто, самий хитрий з компашки, відривався на Мальдівах, Сейшелах, але "Йде зима", пацанчики, а ви в червоних трусах з квіточками, панамочках і з коктельчиком в руці.

[Zevs_Isver]

57 хвилин тому, romaxa11 сказано:

Я помітив, що ідейних пороходрочерів скоротилось в рази.

 

То ти собі лестиш. 

[Гість rl72]

1 година тому, MANJAK11 сказано:

сука, ідіот )))))))

Проковтнути мовчи какашку, лайкнути.   

На пост про те, що це була какашка, написати образливий пост. Отримати за образу  мінус до цього поста.

Не придумати нічого розумнішого, ніж наліпити шт 50 мінусів за дві хвилини.

В тебе залишилось ще десь біля 9000 повідомлень, щоб поставити мінуса)

 

[Гість rl72]

Дійсно, замітити різницю між 10000 євро і 10000 дол. можуть лише порохоботи)

Я й так дивуюсь чому Гнап ціну двигунів Оборонпрому не вказав в гривнях. Там вже можна було вказати що закупили в 39 раз дорожче)

 

П.с. молодець Ромаха11 , розширяєш свій словарний запас. Продовжуй далі.

Змінено 19 Квітня, 2018 в 07:52 користувачем rl72

[romaxa11]

Ваше пряме завдання відводити від суті, переключати увагу на особистості, на вторинне, маніпулювати другорядними речами, а все для того, щоб злодій щодня ставав багатшим і про вас не забував. Ваше завдання виправдовувати те, що немає виправдання, прощати те що не прощається, забувати те що неможна забувати. Ви дебілізатори, деградатори, тих кому підходить дебільність, чи зто готовий деградуватись. Навіть в такому вузькому колі таких виявилось одиниці і то з задвоєними аками.Хотіли стати повіями заради ідеї, а стали просто повіями.

[Гість rl72]

Це вже було. Хоча нові словечка появились. Продовжуй далі. 

 

Так, брехав чи ні в свому розслідуванні Гнап? 

[zaHARE]

1 час назад, romaxa11 сказал:

Ваше пряме завдання відводити від суті, переключати увагу на особистості, на вторинне, маніпулювати другорядними речами, а все для того, щоб злодій щодня ставав багатшим і про вас не забував. Ваше завдання виправдовувати те, що немає виправдання, прощати те що не прощається, забувати те що неможна забувати. Ви дебілізатори, деградатори, тих кому підходить дебільність, чи зто готовий деградуватись. Навіть в такому вузькому колі таких виявилось одиниці і то з задвоєними аками.Хотіли стати повіями заради ідеї, а стали просто повіями.

Таке враження,що ти це сам про себе написав.
Постійно спригуєш з суті,переходиш на особистості,маніпулюєш другорядними речами,виправдовуєш те,що не має виправдання,прощаєш те,що не прощається,ну і далі за списком.
Ти абсолютно проти всього і ні разу не показав власної позиції. Створюєш провокативні теми і питання,на які сам відкрито відповідати не хочеш. На кожне звернення до тебе,відповідаєш - "сам дурак". Навіть якщо хтось з твоїх опонентів пише,щось слушне і правильне,з чим ти б погодився б у 2104 році,зараз ти це обісреш і разом зі своїм посіпакою дуалом замінусуєш.Якби я тебе не знав,то думав,шо ти бот.
Рома ти класний,розумний хлопака мені більше подобалось коли ми обидва були ЗА. За те,що було на Майдані і після.Ми хотіли і хочемо змін в Україні на краще. Ми були і є проти свавілля,диктатури,корупції і т.д. Це нас і досі об'єднує,сподіваюсь. Прикро,що твоє "Проти" пішло набагато далі. Настільки далі,що ти вже не помічаєш,як  в іншу площину переходить твоє "За". Дуже хочу помилятись. Але,все більше людей в країні через оте своє "Проти" все більше дивиться в сторону ворога,хоча не помічає цього. І не важливо в якому обличчі цей ворог прийде.
Я знаю,що ти знову перекрутиш мій пост.Що я порохобот і т.д Хоча так,я порохобот.Поки ця людина буде рухати країну чим найдалі від  Росії.Поки не з'являться в Україні справжні демократичні інституції та лідери. Поки будуть відбуватись зміни у всіх сферах. Поки на кожен його крок свинособаки будуть верещати на кожному розі.Поки він буде зупиняти війну.
  Знай,що навіть,якщо ми будемо голосувати за різні партії і різних перзидентів я завжди пожму твою руку.Це твій вибір і твоє право.І я його поважаю. Я не подам тобі руку тільки в одному випадку-коли ти скажеш,що "краще б вже тут був путін"(не дивуйся,я таке чую від людей).    

[Віталька]

6 годин тому, romaxa11 сказано:

Я помітив, що ідейних пороходрочерів скоротилось в рази. Якщо ти не продаєшся за бабло, а брешеш і маніпулює безкоштовно, то працювати стало набагато складніше

 

пистьош, я знову вернувся

[Гість rl72]

про БМП з розслідування "новое времья" 

для коментарів в сторону авторів розслідування як і С.Лещенка цензурних слів просто немає. а за ті слова, що хочеться написати, @fedot забанить як два пальці об асфальт.

 

 

Юрий Бутусов

8 год · Kyiv · 

 

Вчера состоялось заседание комитета обороны и нацбезопасности Верховной Рады по обвинениям в статье журнала "Новое время" о якобы коррупционной закупке "Укроборонпромом" боевых машин пехоты в Польше, где выгодополучателями якобы коррупционной сделки выступили глава комитета по обороне Сергей Пашинский и замсекретаря СНБО Олег Гладковский.

На заседании было много журналистов, депутатов, военных, сотрудников "Укроборонпрома". К сожалению, не пришли на заседание журналисты "Нового времени", которые подготовили скандальный материал, и свою позицию не представили и не защитили.

Это тоже позиция, конечно, но факт в том, что официальные должностные лица полностью опровергли буквально каждую деталь публикации, и честно говоря, было бы любопытно услышать на каких документах строилось расследование.

Ситуация в этой истории такова. Я сравнил мнение "Нового времени" с публично оглашенными фактами.

НВ: "Один из самых странных контрактов, заключенных Минобороны в 2016–2017 годах, касается поставок Житомирским бронетанковым заводом (ЖБЗ) боевых машин пехоты (БМП). Предприятие закупало списанные с вооружения БМП-1 1980-х годов выпуска у компании Wtorplast из Польши. Польская компания в свою очередь изначально покупала их у чешской компании Excalibur Army по €20-25 тыс. за единицу - по цене металлолома, согласно документам, имеющимся в распоряжении НВ. Wtorplast разбирала БМП - отделяла башни от шасси. Далее ЖБЗ завозил все это по отдельности в Украину: каждая башня оценивалась в $66 тыс., а каждое шасси - по $99 тыс. Завод "ремонтировал" БМП - попросту соединял ранее разобранные части. Стоимость работ составляла еще $40 тыс. за единицу. В итоге БМП стоимостью €20 тыс. обходилась украинскому оборонному бюджету в $205 тыс. Только в прошлом году в рамках контракта с ЖБЗ Минобороны закупило 200 боевых машин, потратив на них $41 млн".

Стоит ли новая БМП-1 массой 13 тонн, с полным вооружением 20 тысяч евро, как утверждается в публикации?

Разумеется, нет, 20 тысяч евро может стоить остов на сдачу в металлолом - у нас такая техника без всякого присмотра гнила десятки лет под открытым небом. Но это не остов, и не наше ржавье "пятой категории". БМП-1 производит всего несколько стран - Россия, Китай, Чехия, Болгария. На заседании выступил офицер 14-й бригады, вооруженной этими БМП-1, несколько телеканалов эти машины снимали детально. Так вот, это абсолютно новая боевая техника с нулевым пробегом, которая находилась на базе хранения согласно регламентам, с положенным техобслуживанием, прошла капитальный ремонт и находится на гарантии, клейма на технике чешские и польские. Такого качества БМП у нас нет, поскольку нам продали БМП-1 не из СССР.

Цена этих БМП для Минобороны оказалась не 205 тысяч долларов, как заявило "НВ", а около 170 тысяч долларов, причем Житомирский завод получил менее 2 тысяч долларов за дополнительные работы на машинах, все деньги за БМП шли по прямому контракту польской компании "Вторпласт". У которой есть свой сайт и длительная история работы, это не прокладка. И "Вторпласт" и "Укроборонпром" заявляют, что БМП не закупались разобранными. "Вторпласт" и "Укроборонпром" подают в суд на "НВ".

Купило Минобороны в 2017-м не 200 БМП по 205 тысяч, а на самом деле 40 БМП по 171 тысяче долларов. Является ли такая цена обоснованной? Если смотреть по рыночным расценкам - то вполне. Наш новый колесный БТР-3 стоит около 600 тысяч долларов в Гособоронзаказе, колесный БТР-4 стоит около 900 тысяч долларов, а на экспорт мы продаем эту технику примерно в 1,5-2 раза дороже. И это считается недорого. Думаю, что по цене в 171 тысячу баксов мы купили самую дешевую в Европе гусеничную БМП.

"НВ": "Один из бизнесменов, причастный к поставкам, на условиях анонимности рассказал НВ, что “конечным бенефициаром этой схемы является Сергей Пашинский”. А также заверил, что большая часть контракта - коррупционная нагрузка".

На самом деле из публикации "НВ" непонятно - а в чем схема, в чем конкретно заключается коррупционная нагрузка? В рыночной продаже БМП-1 не лежат, купить себе боевую машину по интернету нельзя. Разрешение на покупку дает исключительно правительство Польши. Минобороны утверждает, что запасы ремонтнопригодных корпусов БМП в Украине уже исчерпаны. Мы действительно не производим новые БМП. А это значит, что закупка со всех сторон обоснована. Цена в 171 тысячу на новую машину на самом деле низкая.

И как Пашинский получает деньги с "Вторпласта" или с государственного Житомирского завода? Польская компания дает откаты украинскому депутату? Каким образом? В статье об этом ни слова.

"НВ": "Военные эксперты удивляются, зачем вообще министерству закупать старые БМП, еще и за границей. Так, Харьковский тракторный завод производит облегченный аналог БМП, рассказывает Антон Михненко, аналитик Центра исследований армии. Кроме того, есть разработки, позволяющие производить БМП в Украине".

Мне ответил сам Anton Mikhnenko, упомянутый в статье эксперт: 
"Юрий, неужели ты думаеш, что я мог такое говорить "Новому времени". Во время разговора с автором статьи, он вообще ни слова мне не сказал о закупках БМП-1, не спросил о потребностях, не поинтересовался ценами. Просто спросил - "Производят ли в Украине?", передернул все мои слова. Интересно, откуда он взял "что у экспертов вызывает удивление"? Почувствовал через телефон? Я ему четко сказал, что сравнивать имеющиеся в Украине разработки с БМП-1 вообще нельзя. Просто нет слов. Одни эмоции...".

На самом деле, для военных очевидно зачем покупать новые БМП пусть и устаревшей конструкции. Гусеничная техника армии остро необходима. По цене в 171 тысячу долларов никакой современной БМП не купишь, а БМП-1 у нас на вооружении, освоены личным составом. Для нашей по-советски организованной армии с советским штатом и советской доктриной, это вполне адекватное решение.

Харьковский тракторный завод не производит облегченный вариант БМП. Это грубая и очевидная ошибка в материале. На ХТЗ был произведен опытный образец БМП на базе тягача МТЛБ еще лет пятнадцать назад. Но концепция оказалась довольно спорной, все-таки МТЛБ очень легкая и небольшая машина, а БМП современная должна быть хорошо защищена. Поэтому серийное производство БМП в Украине отсутствует, спроса нет на такие решения. Да и концепция производства БМП на шасси МТЛБ сейчас вызывает большие вопросы. Украина свои небольшие запасы корпусов МТЛБ использует для производства санитарно-эвакуационных машин и тягачей, это тоже дефицит. Делать из МТЛБ БМП на самом деле - очень дискуссионный вопрос, мне лично это кажется неоправданным. Более перспективно делать тяжелые БМП на шасси танка. А в принципе для новой машины на самом деле целесообразней делать все новое - прежде всего ходовую базу, потому что корпусов танков у нас тоже немного осталось, и танки нужны также как и БМП. В общем, чтобы производить БМП в Украине нужны крупные инвестиции - готового производства нет, и потому закупки БМП-1 в Польше гораздо дешевле создания такого производства.

Дело по закупке БМП принято Национальным антикоррупционным бюро - они вызовут на допрос журналиста "НВ" - автора статьи, других фигурантов дела, пошлют запрос в Польшу, и в два счета проверят, какие есть реальные улики, и давала ли компания "Вторпласт" какие-то откаты Пашинскому. Схема закупки довольно простая, проверять долго нечего. В общем, подождем решения НАБУ и САП, за ними последнее слово, но на данный момент фактов, которые бы подтверждали коррупцию в данной сделке не вижу.

 

 

[Гість rl72]

і з коментарів.

 

цікаво на кого працювали автор розслідування і головред "нового времени" ?

 

Иван Савельев Юра,как по мне-то основной вопрос не в цене закупки,а в ее целесообразности. БМП1 всетаки очень сильно устаревшая машина-у меня папа еще,будучи лейтенантом,на них служил. А єто бьіло,извините,в начале 70х годов прошлого века-почти 50т лет назад. То шо машина в войсках освоена-єто хорошо,только шо со всем остальньім делать? С недостаточньім абсолютно бронированием,с устаревшей артсистемой...С боеукладкой в корпусе-которая детонирует так,шо башня летает как бабочка-пришлось наблюдать два раза под ДАП. Хорошо хоть сепарские...

28

Керувати

 

ПодобаєтьсяПоказати більше реакцій

 · Відповісти · 7год

Юрий Бутусов нам нужна легкобронированная техника на гусеничном ходу для пехоты на передовой - скажи, какие есть варианты кроме БМП-1 и БМП-2 в мире? назови хоть один в такой цене. Для нашей по-советски организованной армии советская техника как раз подходит. Изменим структуру армии и организацию - будем покупать другую технику. А ходить в бой на БМП конечно, надо с опаской, вперед на рожон не лезть. Я бы хотел конечно покупать списанные Мардеры - но в 2016-м нам кацапы сорвали сделку через Болгарию. А Поляки продали БМП.

[Гість rl72]

У мережі з'явилися кадри влучання ракети "Вільха" в ціль (відео) 15:27, 18 квітня 2018

 https://economics.unian.ua/m/industry/10085879-u-merezhi-z-yavilisya-kadri-vluchannya-raketi-vilha-v-cil-video.html

[zaHARE]

Це той журналіст,якій  "нє такой,как другіє,апазіціанєр,протів путена",єслі шо, Всі вони всираються рано чи пізно. 

[zaHARE]

НВ вже всцялись. Нагадаю,що Новое Время належить Dragon Capital.

[Гість rl72]

Щось слабенько. Наступним вони мають спростувати взагалі всю інформацію, яка в тій статті

[romaxa11]

Цікава заруба між двома порохоботами: бірюковим - радикальним порохоботом і бутусовим - ситуаційним. Коменти викладати не буду, бо і текст майже суцільна відсутність перемоги.

Юга Бутусов:

Десантники разведбата в Озерном разоблачили вранье советника президента Юрия Бирюкова

Написал я по просьбе бойцов десантно-штурмовых войск из нового разведбата в Озерном пост о том, что в казарме, куда их заселили нет душа, туалета, кухни, холодильника, плиты, и что на первоочередные бытовые проблемы в новой части надо скидываться самим воинам. Что является абсурдом на пятом году войны, когда нет активных боевых действий, рекордный военный бюджет, в армии огромный некомплект, и  абсолютно достаточно денег, чтобы обеспечить минимальными условиями тех, кто продолжает службу. 

Адекватные командиры в таком случае в армии, где солдат уважают и ценят, прислали бы на время передвижной банно-прачечный комплекс, и купили бы плиту с холодильником и душ бы провели, для армии это копейки, на все это есть средства, и все, нет проблемы, это же сущая ерунда.

Но украинское командование вместо решения проблемы прислало с проверкой советника президента и министра обороны Юрия Бирюкова, который написал очередной лживый и глупый текст, что во всем этом бардаке виноват якобы я (!) и еще молодой солдат, только заключивший контракт и якобы не воевавший, и потому сливший мне информацию. Я давно уже не удивляюсь Бирюкову, поскольку он однажды прямо написал, что президент Порошенко поставил ему задачу "врать, врать, врать" еще в Дебальцево, и я понимаю, что эту задачу никто не отменял.  Но поскольку ситуацию в данной части взял на контроль лично министр обороны Степан Полторак, я вынужден ответить на бирюковскую истерику, и опубликовать ответ десантников:

"К нам в пятницу приехал временно исполняющий обязанности командующего ДШВ и Юрий Бирюков, смотрели казарму, кивали головами, говорили что условия не очень, но что поделать. Хотя туалета, кухни и душа не будет, но придется потерпеть. А сейчас главное - командование очень недовольно и требует найти «предателей», которые прислали вам информацию о состоянии дел. И чтобы "предателей" наказать,  на следующей неделе будут проводить тесты на профпригодность и т.д. Как у нас водится перед приездом бирюкова всю казарму помыли, кровати с тумбочками расставили, окна помыли. Всем перед строем рассказали, что наша информация о казарме - это был удар в спину армии, короче, несли обычный полагающийся к такому моменту бред.

Из хорошего и по сути - пообещали выделить в будущем деньги на ремонт, правда, не сказали, когда это будущее настанет. 

Насчет того, что якобы они нашли того, кто передавал вам информацию, и что все он сам один замутил. Это очередное враньё Бирюкова. На самом деле это они решили наказать парня, который показывал на фото сломанные пружины кровати. Но фотографировал не он. Вы видели, что я вам выслал много других фотографий, и эти фото все сделал не обвиняемый, это наша общая позиция, друг друга никто не сдаст. Парень, которого хотят наказать, действительно пришел недавно, и вот столкнулся с враньем командиров из-за такого элементарного вопроса. Наш костяк - ветераны, у которых это не первый контракт на передовой, набирали нас под обещания и рассказы, как все будет классно. 

По поводу обустройства, помощь нам на данный момент не нужна, сейчас будут разбирательства всякого рода, возможно даже что то выделять по финансам, возможно наоборот - всех разгонят по другим подразделениям, мы не пропадем, вернемся в боевые подразделения. Сейчас нам сказали эта ситуация на контроле у  министра. 

Ещё раз большое спасибо за помощь, авось теперь будут шевелится, о результатах сообщим".

Вот как. Солдат, которым не нравится жить в пункте постоянной дислокации без туалета, душа, холодильника и плиты, советник президента Бирюков объявил "предателями". Назвал "предателями" отличных бойцов, среди которых есть те, кто на войне провел четыре года. При этом Бирюков сам не воевал, и у него с благоустройством все прекрасно.

Мой статус прокомментировал офицер 95-й десантно-штурмовой бригады Олексій Скиртач:

"Очень тонкий и правдивый сарказм. Лично в моём батальоне, если дать возможность разрывать контракт досрочно, моментально ушло бы не менее 50-60% личного состава. И это учитывая, что у нас и так некомплект около 60%. Верховный главнокомандующий и совковые генералы сделали всё, чтобы лучшие бойцы и офицеры бежали из армии, даже несмотря на то, что и на гражданке нет работы. Спасти ситуацию могут только коротко-срочные контракты для всех без исключения, а не только для мобилизованных в 2014-2015. Иначе скоро воевать будет некому".

Пока такие клоуны как Бирюков будут отвечать у президента за огромную армию, в которой служат мотивированные патриоты, которые требуют к себе достойного отношения, любые попытки навести порядок и решить проблемы будут превращаться вот в такие конфликты. Фейсбук-аудиторию своими истериками Бирюков сможет еще какое-то время обманывать, но постыдно, что сытый чинуша обманывают солдат.

Армии нужна обратная связь, надо учиться уважать мнение солдат, а не пытаться заткнуть рот и оскорблять "предательством" тех, кто на войне.  Заткнуть рот можно - но кто будет воевать в армии, где идиоты заткнули рот всем самостоятельно мыслящим и уважающим себя людям?

[Гість rl72]

30 хвилин тому, Adis сказано:

ну розвінчай брехню про бутусова і бюрюкова.   А Гнап чому збрехав? Порохоботи у фейсбуці незмогли взяти Гнапа на повідок бо небуло за що, то створили групу "жопа гнапа" і там серуть, і радіють від того, що самі і пишуть , і група на зарплаті. тому ти знову довів, що ти порохобот реальний, навіть не ідейний і не патріот навіть.  І повитирав свої повідомлення коли зрозумів, що спалився.

 

Гнап збрехав про ціну двигунів до БТР-80. бо в нього 10000 євро дорівнюють 10000 доларів. я про це написав тут.

і пости свої я тут не тер.

і в бані я був три дні.

безпристрасний модератор.

 

Змінено 22 Квітня, 2018 в 12:07 користувачем rl72

[Гість rl72]

1 хвилина тому, Adis сказано:

то поясни будьласка мені чому того гнапа твої колеги так обсирають? він ж працює на першому національному і на громадському, тому ніяк не виходить обвинити агентом кремля , то взялися обсирати, бо мочить він безпосередньо команду порошенка.

 

по-перше, я не в курсі про яких колег мова.

по-друге, я вже чітко написав, в чому і де брехня Гнапа виразилась.

по-трете, хватить нести словесний понос, пане таксист

[Гість rl72]

3 хвилин тому, Adis сказано:

то ти не порохобот?

а ти не карамба?

[zaHARE]

Турки забрали золотовалютний резерв зі США. Ердоган теж готується до війни. Питання на чиїй стороні,хоча турки завше грали тільки свою партію.