Якою має бути справжня церква?

[REDAKTOR]

Що ти маєш на увазі коли говориш "ти у список не потрапив"?

Ну що тут незрозумілого: Біблія ставить людину перед фактом - або ти виконуєш різноманітні "божественні" рекомендації, і можливо (гарантії Він звісно не дає) ти отримаєш шанс на вічне життя, ну а якщо ні - лаша тунбай ЦЕ рівноцінний вибір?

Нас не питали чи бажаємо ми брати участь в цьому "реаліті шоу". Просто вкинули, нав'язавши певні вимоги. Але, Він "справедливий" - ви так його називаєте, - Не кожного проте, "вкинув" в рівні умови, зате правила для всіх визначив одні...

[Gabriel]

А ти сам особисто знаєш, які рекомендаціїї Бог дає в Біблії?

Яке таке слово як "обітниці", так от їх в Біблії дуже багато, і саме в них Бог дає Свої ГАРАНТІЇ!

[REDAKTOR]

Ви ж - віруючі люди, мабуть знаєте, що безгрішних то людей немає. І що таких, які можуть виконати усі рекомендації теж - немає(ладно, скажим - мало, щоб без лишніх полемік). Тому які гарантії???

Але Бог милостивий - Він усе розуміє, і тому всіх простить. Так? Сам усе затіяв, і сам простить

А ще згадай про золоті гори, які чекають мужніх "дотримщиків" обіцянок. Мені от, дуже подобається там де про тваринок - кожен собі зможе вибрати, навіть хижу тварину і жити з нею поряд - мега розвага, блін!

Хоча, що таке розваги? "Дотримщики" отримають більше - ВОНИ ЗМОЖУТЬ ВІЧНІСТЬ МОЛИТИСЬ БОГУ :) (жаль "мазахістів" туди не беруть)

[Gabriel]

Знаєш, чомусь мені здається що ти злишся на Бога і на віруючих людей. Чому?

Але мені дуже подобається хід твоїх думок і твоя щирість. Я поважаю людей за їх позицію.

[difoto]

я против этой темы.

я против раздела "Религия" на борде.

есть разница между религией и верой. Там , где начинаются такие вопросы - начинаются раздоры. Причем верующие остаются в стороне. Спорят атеисты и сторонники церкви. А это - огромная разница. Верующие не спрашивают о вашем отношении к цвету потолка в храме и о качестве обслуживания прихожан. Если у кого-то закрыты глаза, я вам их открою. Когда задают вопросы, подобные заголовку темы - это всего лишь способ выжить в этом мире. Это своя религия. И не деньги главенствуют там. Это манипуляции светлыми головами и не очень. Это денежная яма, причем очень глубокая. Это дает цель в жизни, но ложную. Это неправильно, но это надо перерасти , выплюнуть... или верить своему пастырю дальше..........

Это сродни самым большим заблуждениям человечества, но в украинском масштабе.

[Gabriel]

Я згідний з тобою difoto,що релігія та віра різні речі.

"Там , где начинаются такие вопросы - начинаются раздоры."

Так що, не задавати запитань і жити в темноті?

Чому ми не проти розділу "ПОЛІТИКА" на формумі, який дійсно мало що змінить в світлих і не дуже головах, але як тільки ми чуємо слова "Бог", "віра", "церква" - нам відразу здається що хтось хоче нами маніпулювати, забрати наші гроші, заробляє на релігії і якийсь хворий на голову.

Церква має допомагати людям, давати а не забирати, піднімати тих впав і втратив надію. Я - за таку церкву.

І ще, скажи, будь-ласка, що дає істинну ціль в житті?

[REDAKTOR]

Причем верующие остаются в стороне

Ви справді вважаєте, що у головах "простих віруючих" обійшлось без релігігійних СТОВПІВ? У що ж вони тоді вірять ?

[fog]

"Там , где начинаются такие вопросы - начинаются раздоры."

Так що, не задавати запитань і жити в темноті?

А ти думаєш тут тебе 'просвітять'?

Я теж є прихильником думки що церква це просто напросто контора, але її масштаби побільші, а саме головне що деякі 'продавці' в ній самі вірять в чистоту намірів організації.

Самим більшим маразмом рахую сповідь.

Розказав левому мужику що ти там наробив останнім часом нехорошого, пішов облизав ложку де колись було вино, кинув пару помятих гривень в якийсь поштовий ящик і пішов додому... зато тепер ми точно знаємо - ВСІ ГРІХИ НАМ ПРОСТИЛИ

вот тобі сьогоднішня церква

згадалось недавня новина...

По распоряжению отца эконома из Троице Сергиевой лавры вывезли более 30 кошек на свалку. Кошек упаковали в мешки и просто бросили. Они будут погибать мучительной смертью. Женщины, которые там работают писать заявление не будут, так как их выгонят с работы, а в Сергиевом Посаде работу найти трудно

От я б мудака того особисто впакував в мішок і вкинув у річку...

[Alto®WoLF]

настоящая обитель веры должна быть в душе человека ... ато видел я таких праведников в церкву ходют как в аптеку за таблэткой... - типа причастился посповидался и можно дальше паскудить .... хрррр!!!

100% согласен... Имей Бога в сердце и храм Души будет непоколебим. Я редко бываю в церкви. Люблю бывать в деревенских храмах, может потому что в сёлах ещё до-сих пор живут по настоящему чистые и искренние люди. Там дышится легче

[zaHARE]

ЗАЧЕМ ХОДИТЬ В ХРАМ, ЕСЛИ БОГ У МЕНЯ В ДУШЕ?

У каждого из нас есть знакомые и даже родные люди, которые с недоумением смотрят на наши сборы в храм. На их лицах написано глубокое непонимание, а порой и возмущение. Иногда оно изливается в слова: "Ну ладно, ударился ты в веру, пусть уж. Но зачем же в храм-то ходить, столько времени и сил на это тратить?! Вот я, к примеру, тоже верующая. Но я верю в душе. Бог у меня в душе, и мне не нужны никакие внешние ритуалы. Да вспомни, как недавно сатирик Михаил Задорнов сказал: "Для общения с Богом мне не нужны никакие посредники!".

Как пояснить таким людям наше поведение? Как всегда, есть два пути: нападения и защиты. Критика подобного рода житейской "философии" не трудна. В конце концов, толики здравого смысла достаточно, чтобы понять, что общество, в котором шуты (по нынешнему – "сатирики") воспринимаются в качестве экспертов в области богословия и духовной жизни, весьма больно.

Болеет оно как минимум утратой чувства юмора: оно уже не способно смеяться, видя, как шут залезает на проповедническую кафедру… Нынешнее общество считает серьезным то, над чем потешались наши предки в масляные недели…

Не стоит серьезного отношения и заверение в том, будто у наших критиков "Бог в душе". Да, конечно, такое состояние является высшим идеалом духовной жизни. Этого для нас желал еще апостол Павел: "Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!" (Гал. 4, 19); "да даст вам крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши" (Ефес. 3,16-17).

Если бы слова "Бог у меня внутри" сказал преподобный Серафим Саровский – эти слова имели бы вес, ибо они были бы честным свидетельством о плоде его подвига. Если бы пустынник сказал, что он приучил себя к непрестанной внутренней молитве, и потому отдаленность храма, который он посещает лишь изредка, для него уже не чувствительна – в таких устах такие слова тоже были бы оправданны.

Но когда мы слышим такие же слова от обывателей… Тогда у нас есть право поинтересоваться: в результате каких же именно духовных подвигов Вы достигли такого успеха? Бог у Вас в душе? Поясните, каким же был путь Вашей молитвы? Как часто вы читаете Молитву Господню?.. Что?.. "Отче наш" Вы плохо помните?.. Ладно, тогда хотя бы расскажите, как именно Вы переживаете присутствие Бога в Вашей душе? Какие плоды даров Духа Вы в себе ощущаете? Вот Вам подсказка: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" (Гал. 5,22-23). Есть в Вас эти чувства? Нет, не свойства характера, а дары. Дар – это то, чего в нас прежде не было, но при духовном рождении вошло в нашу жизнь, обновило ее? Не помните Вы такого обновления?

Вы можете отличить в Вашем душевном опыте: вот это - "присутствие Бога", а вот это – проявление обычных человеческих качеств: ощущение красоты, гармонии, совестное чувство, человеческая приязнь?.. Не можете? Значит, Вы не заметили того момента, когда Бог, Творец Вселенной, вошел в Вашу жизнь и в Вашу душу? Разве можно такое не заметить? Так, может, Он и не входил?

Так, может, Вы спутали - и отождествили веру в Бога с присутствием Самого Бога? Впрочем, подождите, а вера-то в Вас есть? Вера ведь не просто пассивное согласие: "ну ладно, я согласна, что Что-то там такое есть…". Вера - это стремление к тому, чтобы оказалось правдой то, что решилась полюбить душа… Вера не пассивно уступает давлению авторитетов или доводов; вера активно жаждет: "я хочу, мне нужно, чтобы так было!".

Вера – это действие. Это стремление к тому, что уже предчувствуется, но еще не стало очевидностью. Стремление к тому, что уже прикоснулось к нашей жизни, бросило в нее свой отблеск, но еще не вошло в нее всецело… Вера – это желание нового опыта. Но те, кто говорят: "у меня моя вера, и она в душе" говорят это с такими тусклыми глазами, что трудно поверить, будто они хотя бы когда-то испытывали стремление к Богу.

Нельзя любить, не проявляя своей любви, не делая хоть каких-то движений к любимому человеку.

Так же нельзя верить, никак не проявляя своей веры во внешних действиях. Роза, которую дарят любимой, сама по себе ей не нужна. Этот цветок ей дорог не своей собственной красотой, а тем отблеском, который положила на него любовь подарившего. Цветы купленные и цветы подаренные совсем по разному оживляют комнату. Если человек утверждает, что он любит кого-то, но он ничего не делает во имя своей любви: не ищет встреч, ничего не дарит, не уделяет времени для общения, ничем не жертвует – значит, он просто хвастается перед своими уже влюбленными друзьями: "мол, и я ничем не хуже, и у меня уже есть возлюбленная!".

Итак, вы, утверждающие, что у вас "Бог в душе" – что вы сделали для того, чтобы очистить свою душу для столь дивного Посещения? Как и каким именем вы позвали Его? Как Вы храните Его в себе? Что изменилось в вас от этой Встречи? Полюбили ли вы Того, Кого встретили? И что вы делаете ради этой любви? Если эти вопросы повергают вас в недоуменное молчание – так хотя бы не считайте себя превзошедшими тех, кто хоть что-то делает для того, чтобы пребывать с Богом! Вечно стоящие – не презирайте идущих, даже если те спотыкаются!

Такие вопросы можно задать тем, кто свою леность оправдывает своей мнимой "духовностью".

Но ведь и нам самим важно осознать – зачем мы-то ходим в храм. Послушать проповедь? Для этого сегодня можно включить радиоприемник. Помолиться? Молиться можно везде и во всякий час. Более того, таков именно совет апостола: "Непрестанно молитесь". Принести пожертвование? Сегодня сборщиков много и на улицах. Подать поминальную записку? Ее можно передать со знакомыми. Поставить свечку? Так ее можно поставить и перед домашним образом. Так зачем же мы ходим в храм?

Более того, некоторые люди говорят, что если они хотят помолиться, то они уходят в лес, к речке или к морю, и там, в Богозданном Храме, им легче ощутить величие Творца и восславить Его. Зачем же, говорят они, нам из бескрайнего Храма заходить под тесные своды храма рукотворного?

Чтобы, понять это, давайте на минуту выйдем за пределы христианского храма. Раскроем "Упанишады" - древние индийские книгах, составленные на рубеже II-I тысячелетий до Рождества Христова. Эти книги до сих пор священны для индуистов, а с недавних времен стали весьма авторитетны и для многих наших соотечественников, ушедших вслед за оккультистами в модное ныне "паломничество на Восток". Вот как в "Упанишадах" описывается начало творения мира: "Вначале здесь не было ничего. Все это было окутано смертью или голодом, ибо голод – это смерть. Он – зовущийся смертью – пожелал: "Пусть я стану воплощенным" – и сотворил разум... Он двинулся, славословя, и от его славословия родилась вода… Он изнурил себя… Разумом он – голод или смерть – произвел сочетание с речью. То, что было семенем, стало годом… Он раскрыл рот, чтобы съесть рожденного… Он подумал: "Если я его убью, у меня будет мало пищи". Тогда той речью и тем телом он сотворил все, что существует здесь: … жертвоприношения, людей, скот. Все, что он произвел, он решил пожрать… Он пожелал: "Пусть это тело будет пригодно мне для жертвы и пусть я воплощусь с его помощью". Тогда оно стало конем; возросши, оно сделалось пригодным для жертвы… По истечении года он принес его в жертву самому себе, а других животных отдал богам" [1].

Перед нами объяснение одного из самых устойчивых языческих убеждений: в религии и ритуале происходит кругооборот одной и той же энергии. Божество, создавая мир, затрачивает в этом труде немалую часть своих сил, беднеет, изнуряется. От языческих богов поддержание в мире порядка, удержания "космоса" от распада в "хаос" требует немало затрат. Богов, обессилевших в труде по удержанию космоса (космос в смысле упорядоченное творение) от распада, должны поддержать люди. Для этого люди должны встать на путь … разрушения. Разрушая часть космоса, жрец высвобождает из нее ту энергию, которую боги когда-то затратили для ее создания и тем самым возвращает эту энергию богам, укрепляя их силу. В ритуале разрушается часть мироздания, чтобы укрепившиеся боги могли поддержать мир в целом и защитить его от конечного распада. В нашей сегодняшней жизни аналогию можно усмотреть в работе физиков, которые научились при искусственно спровоцированном распаде атома высвобождать энергию и направлять ее на другие цели… Языческое богословие убеждено, что бог вкладывает в творения часть своей силы, и от этого слабеет. Но жрец, разрушая творение перед лицом этого бога, принося ему жертву, возвращает назад к первоистоку ту же божественную энергию, которая была закрепощена в той части космоса, что теперь сжигается на жертвенном огне. Освобожденная божественная энергия возносится к обителям богов. И боги буквально питаются ею.

Поэтому в другом языческом мифе – "Эпосе о Гильгамеше", составленном в древнем Шумере – содержится деталь, которая сегодня кажется сатирической и смешной. Боги наводят на землю потоп. Спасается от него лишь один человек… Проходят дни, и вдруг боги замечают, что люди приносили им не только беспокойство и неприятности. С исчезновением людей прекратились жертвоприношения… Боги начинают голодать и прекращают потоп. Когда же шумерский "Ной" приносит первую жертву по прекращении потопа, то, говорится в этом древнем мифе, "Боги почуяли добрый запах, Боги, как мухи, собрались к приносящему жертву"[2].

Иногда богам для пищи требуются даже человеческие жертвы. Вот цитата из недавней газеты, сообщающей о печальных находках археологов: Американский антрополог Джон Рейнхард начал работы "в районе вулкана Льульальако потому, что когда-то читал о древнем поселении инков на склонах этого вулкана. Члены экспедиции жили в палатках на вершине вулкана (его высота 6705 метров). После почти месяца раскопок из-под камней и сухой промозглой земли были вытащены три мумии, завернутые в какой-то тряпичный балахон. Мумии были откопаны из места, внешне напоминающего ритуальное захоронение. Рядом с мумиями членами экспедиции были найдены 35 предметов из золота, серебра и раковин, остатки материй, украшенные орнаментом и вышивкой, мокасины и керамическая посуда. В ней кое-где еще сохранились остатки еды. Мумии — тела двух девочек и мальчика в возрасте от 8 до 13 лет — относятся к доколумбовому периоду, то есть насчитывают порядка 600 лет. "Эти мумии, — заявил журналистам профессор Рейнхард, — наиболее сохранившиеся из всех, которые мне довелось видеть за всю мою карьеру. Они были заморожены, в то время как другие мумии были забальзамированы. У меня есть подозрения, что они были заморожены, будучи еще живыми". По словам американского профессора, девочки и мальчик, судя по всему, были принесены в жертву богам инков в ходе какого-то религиозного ритуала, совершавшегося, похоже, один раз в год. "Мы также намерены выяснить, — продолжал ученый, — как были умерщвлены дети, поскольку на черепах нет следов ударов, которые, как правило, обнаруживаются на трупах тех, кто приносился в жертву своим богам". В сентябре прошлого года около города Арекипы на юге Перу в вулканической зоне были найдены шесть замороженных мумий, правда, не в таком совершенном состоянии, как аргентинские. Они тоже, как полагают эксперты, были принесены в жертву богам инков, и на черепах их обнаружены характерные отметины от удара, которые свидетельствуют о том, что они прошли обряд жертвоприношения" [3].

Итак, важнейшая проблема языческих религий – это вопрос о том, какие жертвы люди должны приносить богам. Когда надо приносить жертву. Кто должен их приносить. В чем должна состоять эта жертва. По какому ритуалу она должна быть принесена. Какому из многочисленных богов… Об этом говорят книги, изъясняющие языческие церемонии.

Но в Евангелии мы видим нечто противоположное. Если язычники говорят о том, какую жертву люди должны принести богу, то Евангелие говорит о том, какую жертву Бог принес людям: "Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Мф. 20,28); "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3,16).

Понимаете, Бог Библии настолько превышает всю вселенную, что не может быть и речи о том, что Он слабеет при творении мира. Да, Бог Своей силой, Своей энергией поддерживает существование космоса. Но Его бесконечная мощь от этого нисколько не убывает. А потому и не нуждается в восполнении со стороны людей.

Поэтому библейские жертвоприношения нужны не Богу, а людям. Люди просто должны научиться быть благодарными. Люди должны научиться хотя бы часть своей жизни, своего имущества и своего времени (вспомните заповедь о субботе) уметь отставлять от себя и предлагать пред лице Господне. Не потому, что Богу нужна эта уделенная Ему часть. А потому, что люди тем самым учатся жертвенной любви.

Лишь на десятую или сотую часть религия состоит из того, что в нее вносят люди. Главное в религии то, что привносит в нее Бог. Главное не то, что люди делают ради Бога, но то, что Бог делает ради людей. Главное в религии не то, что люди приносят в храм, а то, что они износят из храма.

То, что мы можем принести Богу, мы можем принести Ему в любом месте. Все, что есть в мире, и так принадлежит Ему. Но есть такая частичка бытия, в которой Бог позволил царствовать не Себе, а другому. Это моя душа. Эта та комнатка в бесконечном здании Вселенной, куда Зиждитель не входит без спроса. И от нас зависит, на службу чему мы поставим свою свободу, дарованную нам Богом. Будем ли мы служить Богу, или себе самим и своим прихотям и похотям. Единственное, чем мы можем обогатить беспредельную власть Господа – это если мы и свою свободную волю предадим Ему. Поэтому – "жертва Богу дух сокрушен" (Пс. 50,19). И эту жертву может принести любой их нас. И в этом смысле любой из нас – священник. В этом смысле надлежит понимать слова ап. Петра о том, что христиане – это народ, стоящий из священников (1 Петр. 2,9). Никто не сможет вместо меня принести Богу в жертву мою волю. Только я сам владею ей и я сам могу принести ее ко престолу Божию. Принести же присягу на верность и сказать: "Господи, воля Твоя, а не моя да будет! Благодарю Тебя за все, что Ты пожелаешь привнести в мою жизнь! Дай мне возможность послужить Тебе каждым моим дыханием!" – можно в любом месте.

Итак, то, что мы можем принести в жертву Богу, всегда с нами. И потому всегда мы можем сказать своему "Я" те слова, которыми философ Диоген некогда ответствовал на предложение властелина мира Александра Македонского исполнить любую просьбу мудреца: "отойди, и не заслоняй мне солнце!".

Для того, чтобы христианин мог принести жертву Богу, он не нуждается в храме. Но в религии есть не только то, что мы даем. Важнее то, что мы получаем. Важно не то, зачем мы ищем Бога. Важнее то, зачем Он ищет нас.

Зачем мы чаще всего приходим в храм и обращаемся с мольбой к Богу – хорошо известно. Мы склонны в Боге видеть этакий генератор гуманитарной помощи: "Дай, Господи, нам побольше здоровья, побольше успеха и прибавки к зарплате!…". Слишком часто мы ищем Господа, по присловью святителя Димитрия Ростовского, – "не ради Иисуса, а ради хлеба куса" [4]. А вот зачем Бог ищет нас? Он хочет у нас что-то забрать? Или дать?

Зачем призывает Его Слово: "Приидите ко Мне вси труждающиеся и обремененнии" (Мф. 11,28)?.. Нет у этого призыва продолжения в роде: "И вы отдадите Мне то-то…". Иным предвестием кончается это приглашение; оно говорит о том, что Бог сделает ради отозвавшихся: "И Я успокою вас… найдете покой душам вашим".

Итак, Бог зовет нас к Себе, чтобы что-то вручить нам. Что же? Знание – "Научитесь от Мене"... Дух – "Примите от духа Моего"... Любовь, мир и радость – "Пребудьте в любви Моей… Мир Мой даю вам… Радость Моя в вас да будет…". Но Христос дает нам и еще нечто немыслимое…

"Пребудьте во мне, и Я в вас… Приимите, сие есть кровь Моя за вас изливаемая…". Всего Себя Христос вверяет людям. И Свою божественность, и Свою человечность.

В современной медицине есть такая процедура: человеку делается переливание его же собственной крови. Из его тела выводится его кровь, она очищается от каких-то вредных примесей или, напротив, обогащается теми компонентами, которые организм больного уже не может сам вырабатывать в необходимом количестве. И такая, обеззараженная и обогащенная, кровь тут же вливается обратно в тело человека. Нечто подобное происходит и в наших отношениях со Христом. Бог становится человеком. Он берет в Себя наше естество, впавшее в состояние тления, в Себе его исцеляет, насыщает Божественностью, Вечностью, Бессмертием, и Свое человеческое Тело, уже прошедшее через смерть и воскресшее, возвращает нам. Свою человеческую кровь, насыщенную Божественными токами, Он вливает в нас, чтобы мы в себе носили зачаток Воскресения и были причастниками Вечности.

Итак, в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить. Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия. Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами.

Поэтому посещение храма – не тяжкая повинность, а дивная привилегия. Нам дано право стать соучастниками Тайной Вечери. Нам дана возможность стать "причастниками Божеского естества". Нам дана возможность прикоснуться к той Энергии, которую не в силах выработать ни одна электростанция в мире.

Те, кто говорит, что им храмы и посредники не нужны, вряд ли считают авторитетным для себя слово Евангелия.

Но, может быть, они почувствуют человеческую достоверность в словах всеми любимого Винни-Пуха. Однажды, в ответ на предложение Пятачка сочинить песенку, Винни-Пух сказал: "но это не так просто. Ведь поэзия - это не такая вещь, которую вы находите, это вещь, которая находит вас. И все, что вы можете сделать, это пойти туда, где вас могут найти".

Бог искал нас. И нашел. Нам же просто надо пойти и встать в такое место, где Бог ближе всего подходит к людям, в такое место, где Он самые небывалые дары раздает людям. Если Чашу с причастием Христос подает нам через Царские врата храма – стоит ли нам отворачивать нос и твердить "Бог у меня и так в душе"?

Христос сказал, где он нас ждет и что желает нам дать. Он, Вечный, желает с нами встретиться и соединиться в этой жизни – для того, чтобы в будущей, вечной нашей жизни мы не стали непоправимо одиноки.

Те, кто говорят, что им не нужны посредники к их отношениях с Богом, не понимают, что в храме их ждет тот Посредник, который вместо них как раз и принес жертву и освободил людей от необходимости что-то разрушать в мире и плодами разрушений подкармливать божков. Неужели же так невыносимо трудно раскрыть свои руки для того, чтобы в них можно было вложить Дары?

Андрей Кураев

ЗІ:пробачте за многа букав

[imp13]

ниасилил

краще б просто дав силку на статтю...

будуть храми, не буде храмів, мені всеодно. заставляти ходити в них не заставляють і добре.

просто люди витрачають розумові, матеріальні та нематеріальгі ресурси на те, що об'єктивно не потрібне...

/*хоча і сам часто дію по принципу "от не знаю нах воно мені треба, але зроблю" */

просто кожен зїжджає з глузду по-своєму

[nick_lutsk]

Оце так дійсно багато літер, спробую прокоментувати лише дещо...

Щодо різних священників у різних церквах. Якщо релігія одна, наприклад, православна, то і правила в церквах повинні бути однакові, а не так, що ця більш елітна і поважна, а ця так собі, там хороший священник, а там трохи забагато про себе думає і т. д. і т. п. Один Бог, одна віра, одна церква!

Щодо змушування... Ніхто нікого не заставляє. Питання віри - абсолютно добровільні, пройшли, на щастя, ті часи, коли когось до чогось змушували і силували. Бог нікого не заставляє собі поклонятися, усе базується на любові, до того ж Він полюбив нас перше. Не хочете, не бажаєте - прошу дуже.

[Plum]

Зараз змушують лише в армію йти

А церква діло цілком добровільне

[imp13]

прикол в тому, що в християнській релігії любов бога до людини аналогічна любові майстра до свого виробу. ось допустимо, я відзняв пару кадрів, проявив плівку, віддрукував знімки. деякі з них мені сподобались і я їх люблю, деякі - викинув.

[imp13]

і ще одне: чому люди так люблять шукати чорну кішку в темній кімнаті де цієї кішки ніколи не було?..

іншими словами - чому в хаосі намагаються знайти закономірності та щей підвязати причинно-наслідкові звязки? о_О

[Plum]

прикол в тому, що в християнській релігії любов бога до людини аналогічна любові майстра до свого виробу. ось допустимо, я відзняв пару кадрів, проявив плівку, віддрукував знімки. деякі з них мені сподобались і я їх люблю, деякі - викинув.

тільки не потрібно забувати, що Бог ідеальний, і Він не створює виробів, які Йому не подобаються

[imp13]

Plum, а ти впевнений що людина вийшла такою такою як вийшла з першого разу?

тим більше що абсолюту бути не може... ну, крім горілки, але це ТМ....

[Pavka]

Ну я в церкві бачу тільки одне: колись, років 80 назад вона дійсно тримала мораль і порядок, люди боялися бога.

Зараз це не церква, а комерційна структура.

Бог пишеться з великої літери

[imp13]

якщо бог як особа - тоді з великої, а якщо як явище - то з маленької.

твоя орфографія

[Pavka]

якщо бог як особа - тоді з великої, а якщо як явище - то з маленької.

твоя орфографія

У Новому Заповіті є місця, де говорять про бога з маленької літери:

"Коли ж наша Євангелія й закрита, то закрита для тих, хто гине,

для невіруючих, яким бог цього віку засліпив розум, щоб для них не засяяло світло Євангелії слави Христа, а Він образ Божий."

(2 Кор. 4:3-4)

Мається на увазі сатана. Роби висновки...

[nick_lutsk]

Ой, ну тільки не треба зводити серйозне запитання до проблем орфографії. Бог з маленької літери - це не тільки Сатана, також для різних людей це настільки різне поняття, що і пише кожен так, як відчуває.

[Songoku]

Бог пишеться з великої літери

Кому як!!

[Gabriel]

imp13 - ти говориш про бога, якого сам собі уявляєш або придумав. Твій бог вибирає одних і відкидає інших, як фотографії.

Коли ми читаємо про Бога Біблії то написано так "Так бо Бог полюбив світ, що віддав Сина свого Єдинородного, щоб всякий (виділене мною) віруючий в Нього не загинув але мав життя вічне". Всі мають однаковий шанс...

Але я хочу нагадати, що наша тема обговорення це церква і яка вона має бути (або якої її собі люди уявляють)

[imp13]

н-да...

любив би він вас, не послав би на Землю, а відразу в рай... а так вже більше 7000 років заспокоїтись не може що Єва накормила Адама... дитя, одним словом...

[imp13]

Gabriel, богів собі не придумую - вони мені не потрібні

Тільки що з баша:

храни тебя господь в тёмном прохладном месте...