diezel Опубліковано 28 Грудня, 2017 в 08:18 #51 Опубліковано 28 Грудня, 2017 в 08:18 6 minutes ago, halcogen said: Ефективність роботи залежить головним чином від досвіду Ефективність роботи залежить від ініціативності, амбіцій, здатности до навчання новому і відповідальності. І керівникам треба правильно розпоряджатись ресурсами, а не перетворювати свої підрозділи у геріатричні серпентаріі "бо досвід набувається роками".
Віталій СК Опубліковано 28 Грудня, 2017 в 08:19 #52 Опубліковано 28 Грудня, 2017 в 08:19 10 хвилин тому, halcogen сказано: Ефективність роботи залежить головним чином від досвіду. Досвід набувається роками. Так що 18-річна пісьота наврядчи удєлає 50-річного дядька інженера в Обленерго А якщо через кілька місяців роботи удєлає, то дядьку всеодно треба буде заплатити більше, бо в нього 30 років стажу?
laser Опубліковано 28 Грудня, 2017 в 16:43 #53 Опубліковано 28 Грудня, 2017 в 16:43 8 годин тому, CosmoPilot сказано: Те, що в цивілізованих країнах все робиться до зручності споживача і такі дрібниці пора взагалі в інтернеті в особистому кабінеті вирішувати думка правильна, але ти зайди на укрпошту любу. люди живуть в кам'яному віці, совок в голові: - отримують і пересилають гроші поштою 5-10 днів а не через переказ в приват24 за 5 хвилин - платять за комуналку на пошті а не онлайн за 5 хвилин - отримують пенсію поштою, а не на карту банку - листи відправляють папером а не емейлом... для таких відсталих ретроградів ЦНАП і особистий каб. неприпустимий!! ганяти мінімум 15 днів по всяких ЦОКах! =)
taurus07 Опубліковано 28 Грудня, 2017 в 18:03 #54 Опубліковано 28 Грудня, 2017 в 18:03 На автосервісі ви авто намагаєтесь віддати в роботу молодому амбітному спеціалісту з кількохмісячним стажем чи матьорому спецу? В мережі розбиратись то не бумажки перекладати чи розетку поставити. Хоча все йде до 'покращення', 'совкових' спеціалістів все меншає. Як казала одна знайома, чекайте іноземних спеціалістів та їх сервіс. І вчіть для спілкування з ними китайську чи в'єтнамську мову.
volks Опубліковано 28 Грудня, 2017 в 18:15 #55 Опубліковано 28 Грудня, 2017 в 18:15 12 минут назад, taurus07 сказал: Хоча все йде до 'покращення', 'совкових' спеціалістів все меншає. І це ще треба помножити на молодих спеціалістів, які в 90% випадків вчаться за гроші.
vaz75 Опубліковано 28 Грудня, 2017 в 21:44 #56 Опубліковано 28 Грудня, 2017 в 21:44 3 часа назад, taurus07 сказал: На автосервісі ви авто намагаєтесь віддати в роботу молодому амбітному спеціалісту з кількохмісячним стажем чи матьорому спецу? В мережі розбиратись то не бумажки перекладати чи розетку поставити. Хоча все йде до 'покращення', 'совкових' спеціалістів все меншає. Як казала одна знайома, чекайте іноземних спеціалістів та їх сервіс. І вчіть для спілкування з ними китайську чи в'єтнамську мову. Ти не відхиляйся від напрямку "оплати за стаж" чи "за показник ефективності". На твоєму ж прикладі: кому ти віддасиш авто механіку,який має стаж 20 років, але він завжди вільний і відгуки про нього такі собі, чи механіку з таким же ж стажем, до якого завжди черга і гарні відгуки? Так ото ж.
S30 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 06:13 #57 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 06:13 Хлопята, а чого сперечаємось ? Велкам на обленерго працювать. Вакансії є (з/п от лише не вражає) покажете начальству як потрібно ефективно працювати. Надіюсь, воно оцінить. Заодне глянете очком на все зсередини, а то все товчете воду в ступі. Отримаєте неоціненний досвід.
taurus07 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 06:15 #58 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 06:15 Я не відхиляюсь. Я писав про необхідність досвіду щоб мати змогу обслуговувати складні механізми чи системи. Звичайно, я б пішов до спеціаліста з досвідом та який має гарні відгуки. Про те чи є вони в обленерго, куди діваються і чому на їх місце не приходять нові, попри наявність багатьох вакансій, писалось вище.
vaz75 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 07:41 #59 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 07:41 1 час назад, S30 сказал: Хлопята, а чого сперечаємось ? Велкам на обленерго працювать. Вакансії є (з/п от лише не вражає) покажете начальству як потрібно ефективно працювати. Надіюсь, воно оцінить. Заодне глянете очком на все зсередини, а то все товчете воду в ступі. Отримаєте неоціненний досвід. Ну канєшна, а ще ми підем в Луцьктепло, Волиньгаз, Укрпошту, облавтодор... Кожен має робити свою справу. ЯКІСНО. Чи не так? Чи ти іншої думки?
S30 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 07:45 #60 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 07:45 Пан перфекціоніст? Віжу цель нє віжу прєград? Приходь, покажеш.
taurus07 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 08:27 #61 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 08:27 21 минуту назад, vaz75 сказал: Ну канєшна, а ще ми підем в Луцьктепло, Волиньгаз, Укрпошту, облавтодор... Кожен має робити свою справу. ЯКІСНО. Чи не так? Чи ти іншої думки? іншої. ти вважаєш що ти маєш ПРАВО, а хтось інший, але ні в якому разі не ти, має ОБОВ"ЯЗОК ці права реалізувати з найвищою якістю? Чому інші ЗОБОВ"ЯЗАНІ працювати на тебе в тих організаціях і за ту зарплату, яка тобі не підходить? Чому вони не мають ПРАВА реалізувати себе там де їм за це нормально заплатять? Хай звільняють місце для спеціалістів? Будь-ласка, місця вагон. В усіх цих пострадянських організаціях маса вакансій, і якби мало статись диво та прийти та людина яка б зробила свою справу аж так ЯКІСНО, так що це б вплинуло на зміну відношення в цілому до підприємства в широких масах з негативного на суперпозитивне, воно десь би вже сталось.
Savage Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 09:10 #62 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 09:10 1 час назад, S30 сказал: Пан перфекціоніст? Віжу цель нє віжу прєград? Приходь, покажеш. Для того щоб оцінити смак яєчні треба вміти нести яйця?
Barugan Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 09:18 #63 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 09:18 11 хвилин тому, Savage сказано: Для того щоб оцінити смак яєчні треба вміти нести яйця? Ні, потрібно вміти її самому приготувати, про що і йде мова. Якщо ти оцінюєш смак яєчні, і кажеш: фу, да вона не смачна, підгоріла, жовток потік. То тобі говорять: так приготуй сам, а ми оціним твою роботу. Так само і з роботою і вакансіями, прийдіть попрацюйте за 3200, і побачите чи можна за такі гроші показувати мега професіоналізм, і чи бажання буде на то.
Savage Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 09:29 #64 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 09:29 11 минут назад, Barugan сказал: Так само і з роботою і вакансіями, прийдіть попрацюйте за 3200.. Когось заставляють працювати на такій роботі? Силою тягнуть? Іди і працюй на більш високооплачувану роботу, благо, вакансій вистачає. Зарплата - це завжди компроміс між працівником і роботодавцем. Раз ти погодився на таку зарплату, то працюй і не скигли. Не подобається, звільняйся і шукай роботу з вищим доходом. Але не сиди і не скигли, яке життя несправедливе. 11 минут назад, Barugan сказал: ...і побачите чи можна за такі гроші показувати мега професаналізм, і чи бажання буде на то. Робітників з таким підходом треба взагалі гнати ссаними тряпками з будь-якої роботи.
S30 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 09:34 #65 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 09:34 9 хвилин тому, Savage сказано: Робітників з таким підходом треба взагалі гнати ссаними тряпками з будь-якої роботи. Прийомна на Єршова,4, другий поверх.
Savage Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 09:40 #66 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 09:40 М-да...Совок згинув, а совкове мислення залишилось.
Barugan Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 09:48 #67 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 09:48 6 хвилин тому, Savage сказано: Когось заставляють працювати на такій роботі? Силою тягнуть? Іди і працюй на більш високооплачувану роботу, благо, вакансій вистачає. Зарплата - це завжди компроміс між працівником і роботодавцем. Раз ти погодився на таку зарплату, то працюй і не скигли. Не подобається, звільняйся і шукай роботу з вищим доходом. Але не сиди і не скигли, яке життя несправедливе. Робітників з таким підходом треба взагалі гнати ссаними тряпками з будь-якої роботи. 1.Життя заставляє людей працювати на малооплачуваній роботі. Іти на більш високооплачувану? А вона є, та така робота? Якби була така робота, то ніхто б і на заробітки не їздив за кордон, а тут були вдома з сім'єю. Про вакансій вистачає - промовчу.... 2.Звільнятися і шукати роботу ? А що ви будете робити коли позвільняються в супермаркетах касири, в дитсадку вихователі, в установах працівники, лікарнях молодший медперсонал і всі вони поїдуть на вищу зарплату- де ви дітей залишите, де ви їжу купуватимете, хто крапельницю поставить і т.д.? Тому це бред, ну неможуть всі звільнятись і шукати кращу роботу. Якщо 10-20% населення мають хорошу з/п, то це не означає що інші 80% також можуть її мати, бо у нас робочих місць з такою з/п на всіх попросту не має.
S30 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 09:50 #68 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 09:50 Зате проффесіонали з "європейським мисленням" підзаїбали порадами. Приходь, оформляйся, попрацюй. Повір прозрієш і ще дякуватимеш "робітникам з таким підходом". А тут на форумі тобі нюансів ніхто не розповідатиме. Хто в темі - зрозуміє.
Savage Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 10:05 #69 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 10:05 8 минут назад, Barugan сказал: Іти на більш високооплачувану? А вона є, та така робота? На work.ua забанили? 9 минут назад, Barugan сказал: Звільнятися і шукати роботу ? А що ви будете робити коли позвільняються в супермаркетах касири, в дитсадку вихователі, в установах працівники, лікарнях молодший медперсонал і всі вони поїдуть на вищу зарплату Це все відмазки, щоб оправдати свою неспроможність вивчити/працювати у новій сфері. 10 минут назад, Barugan сказал: Якщо 10-20% населення мають хорошу з/п, то це не означає що інші 80% також можуть її мати, бо у нас робочих місць з такою з/п на всіх попросту не має. Все в твоїх руках. Хочеш сидіти на жопі і скиглити про низьку ЗП - скигли. Хочеш заробляти як ті 10-20% - починай бізнес, вчи програмування. А, знов шукаєш відмазки, чому не можеш цим займатися? Ну, то сиди і скигли далі. 12 минут назад, S30 сказал: Зате проффесіонали з "європейським мисленням" підзаїбали порадами. Приходь, оформляйся, попрацюй. Повір прозрієш і ще дякуватимеш "робітникам з таким підходом". Мої знання і вміння дорого коштують.
laser Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 10:10 #70 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 10:10 справа не завжди в грошах. а ще і вставленні роботодавця до робітника. правильної і адекватної організації роботи, чесності відносин між обома. є люди всякі. є робітники які бухають щодня, є начальство яке жиріє від своїх ЗП. так само буває і навпаки, хороші інженери які чесно тягнуть свою роботу і адекватні начальники з якими любо працювати. правда останнім двум як правило ставлять палки в колеса і роблять усе щоб робота була не ефективна. бюрократія і демагогія, показуха і понти, корисливість і жадібність - це якості які переважають зараз. С30 правильно говорить. нюансів ніхто не скаже. ніхто не хоче проблем на свою голову. але нюансів є ой як багато...
Barugan Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 10:13 #71 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 10:13 1 хвилина тому, Savage сказано: На work.ua забанили? Це все відмазки, щоб оправдати свою неспроможність вивчити/працювати у новій сфері. Все в твоїх руках. Хочеш сидіти на жопі і скиглити про низьку ЗП - скигли. Хочеш заробляти як ті 10-20% - починай бізнес, вчи програмування. А, знов шукаєш відмазки, чому не можеш цим займатися? Ну, то сиди і скигли далі. Мої знання і вміння дорого коштують. починай бізнес - про бізнес в Україні говорити нічого не буду. вчи програмування - ну так би зразу, як я сам не догадався, треба всіх перевчити на програмістів: і кухарів, і листонош, і доярок, і трактористів, і двірників. Ну всьо, долой совок, давай 45 млн програмістів в країні!!! ура! P.S. На work.ua забанили? та да, виходить декілька мільйонів українців там забанили, що вони виїхали з країни....
S30 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 10:59 #72 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 10:59 44 хвилин тому, Savage сказано: Мої знання і вміння дорого коштують. Ну от і спробуй. Авось оцінять як ти вважаєш за потрібне. І як розвернешся і покажеш всім "кузькінумать" як треба працювати. І ми біля тебе повчимося якщо буде чому.
Віталій СК Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 11:31 #73 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 11:31 1 година тому, Barugan сказано: А що ви будете робити коли позвільняються в супермаркетах касири, в дитсадку вихователі, в установах працівники, лікарнях молодший медперсонал і всі вони поїдуть на вищу зарплату- де ви дітей залишите, де ви їжу купуватимете, хто крапельницю поставить і т.д.? Ми нічого не будемо робити, а от роботодавець змушений буде підняти заробітну плату на конкурентоспроможний рівень.
CosmoPilot Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 11:54 #74 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 11:54 2 hours ago, Barugan said: прийдіть попрацюйте за 3200, і побачите чи можна за такі гроші показувати мега професіоналізм, і чи бажання буде на то. Шкода, що символіку совка легше заборонити, ніж викорінити такий спосіб мислення. Дякуємо ще, що не шкодять (більшість) за таку ЗП. з.і. Так, я показав роботодавцю, що вмію більше. З першого разу не вийшло, на новій роботі отримав зі старту вдвічі більше попередньої ЗП. Тільки не треба дорікати, що 50-річним треба десь досидіти до пенсії.
Savage Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 12:04 #75 Опубліковано 29 Грудня, 2017 в 12:04 1 час назад, S30 сказал: І ми біля тебе повчимося якщо буде чому. Правильніше сказати - якщо вистачить мізків, щоб осилити те, чого я можу навчити .
Рекомендовані повідомлення
Заархівовано
Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.