Бродячі собаки кусають лучан. Жертви погрожують удом.

[nickel]

А щодо небажання влади щось вирішувати, то відійдіть від свого питомника більше ніж на 100 метрів, пройдіться вулицями міста, поспостерігайте на пошті за пенсіонерами, що отримують пенсію, зазирніть їм у вічі і ви зрозумієте, що те, як ви бачите рішення проблеми, буде ще не скоро, а багато хто вже страждає від безпритульних собак але ж вам байдуже. Головне що 20 самих свідомих собаколюбів означили свою позицію і довели місцевій владі, що з їх точкою зору слід рахуватися.

Це не "захисникам" треба відходити від питомника, а всім прихильникам знищення собак необхідно відійти від комп'ютера хоча б на 100 метрів, і, накінець, почати хоч щось робити, а не тільки писати на форумах. Я не випадково тебе підтримав про створення гоолосувалки - просто дійсно хочеться, щоб ви (прихильники знищення) побачили, що вас буде відсотків 95%, але ви програєте тим 5% захисників, тому що самі ні хрєна робити не хочете. Скільки можна товкти воду в ступі?

[MrVes]

Це не "захисникам" треба відходити від питомника, а всім прихильникам знищення собак необхідно відійти від комп'ютера хоча б на 100 метрів, і, накінець, почати хоч щось робити, а не тільки писати на форумах. Я не випадково тебе підтримав про створення гоолосувалки - просто дійсно хочеться, щоб ви (прихильники знищення) побачили, що вас буде відсотків 95%, але ви програєте тим 5% захисників, тому що самі ні хрєна робити не хочете. Скільки можна товкти воду в ступі?

"Ми" не програємо. Зазвичай програють наші діти.

Зате "захисники" звели потуги влади щось змінити на нівець, а тепер, взагалі, стверджують, що це особиста проблема кожного і вирішувати питання тими методами, які ближче до душі саме собаколюбам (я б теж комунізм будував чужими руками).

Може ти теж вважаєш, що стерилізація вбиває агресію в собак? Чи справа в бажанні аби хобі приносило ще й достаток?

[swen1989]

А чого вот порівнювати проблему собак з людьми? Є і хороші собачкі - вони, як правило, мають хазяїв, є і погані, як правило, дворові. Що одні, що інші можуть становити небезпеку.

Є і люди, які можуть створювати небезпеку для інших. Ну так їх і наказують: вкрав, побив, вбив - тюрьма...

[nickel]

"Ми" не програємо. Зазвичай програють наші діти.

Зате "захисники" звели потуги влади щось змінити на нівець, а тепер, взагалі, стверджують, що це особиста проблема кожного і вирішувати питання тими методами, які ближче до душі саме собаколюбам (я б теж комунізм будував чужими руками).

Може ти теж вважаєш, що стерилізація вбиває агресію в собак? Чи справа в бажанні аби хобі приносило ще й достаток?

Якщо страждають ваші діти, то програєте саме ви, бо хочете захистити власних дітей сидячи біля комп'ютера та ще й чужими руцями. Я в сотий раз повторю: якщо вам небайдужі ваші діти, відірвіть сраку від крісла і почніть, накінець, діяти! На даний момент, в цій полеміці, ви своїх же дітей використовуєте як аргумент, а не як об'єкт захисту.

п.с. Не треба мене приписувати до якогось табору, я не підходжу до жодного.

[MrVes]

Якщо страждають ваші діти, то програєте саме ви, бо хочете захистити власних дітей сидячи біля комп'ютера та ще й чужими руцями. Я в сотий раз повторю: якщо вам небайдужі ваші діти, відірвіть сраку від крісла і почніть, накінець, діяти! На даний момент, в цій полеміці, ви своїх же дітей використовуєте як аргумент, а не як об'єкт захисту.

п.с. Не треба мене приписувати до якогось табору, я не підходжу до жодного.

Може тебе задовольняє стан доріг, освітлення вулиць, стан ЖК господарства і безлічі проблемних галузей яким потрібно фінансування? Якщо ні, то відірви сраку (с) nickel і вйо вирішувати проблеми, незважаючи, що для цього є відповідні служби.

П.С. Безтабірність в твоєму випадку підштовхує до думки, що в тебе або нема варіантів рішення проблеми або просто байдуже.

[sashulya]

А чого вот порівнювати проблему собак з людьми? Є і хороші собачкі - вони, як правило, мають хазяїв, є і погані, як правило, дворові. Що одні, що інші можуть становити небезпеку.

Є і люди, які можуть створювати небезпеку для інших. Ну так їх і наказують: вкрав, побив, вбив - тюрьма...

Действительно не надо сравнять животных с людьми. Собака не может быть хорошей или плохой - это животное, которое подчиняется инстинктам.

Почему ситуация в развитых странах отличается от нашей? Почему ситуация в СССР отличается от нашей, задайте себе такие вопросы.Ответ на них очень простой - и там и там эта проблема регулируется(лась) государством. Тут еще много можно писать, да не нужно. Неужели Вы считаете, что представители нашей власти настолько тупые, что ведутся как лохи на доводы некомпетентных зоозащитников? Может им так удобно? Кому интересно, на примере Москвы, видно, что это очень хороший способ отмывания средств)

1. Вернуть в государственную программу сокращение численности бродячих собак максимально гуманным способом, с учетом времени, места и ситуации. Возможно, наилучшим вариантом является использование ветеринарных средств и отлова, и усыпления. Вопрос: кто будет непосредственно отпускать средства из бюджета и отвечать за это? Кто явится исполнителем (случайно нанятые пьяные бомжи, группы гастарбайтеров, профессиональные ветеринары или какие-либо лицензированные бригады)?

2. Продолжить создание государственных и частных приютов при усилении общественного контроля за их деятельностью.

3. При передаче собак из приютов, тщательнее подходить к отбору «кандидатов в хозяева». Вопрос: кто этим займется? По каким параметрам их отбирать?

4. Ликвидировать опекунство, порождающее полную безответственность. У каждой собаки должен быть конкретный хозяин, который отвечает и за жестокое отношение к ней, и за беспокойство, причиняемое собакой окружающим людям.

5. Усиление доступности психологической помощи населению. Вопрос: как оставить в руках одиноких людей 1-2 собаки, помочь их содержать, стерилизовать или кастрировать, ежегодно вакцинировать, лечить от глистов и оказывать другую ветпомощь четвероногому другу и психологическую помощь – владельцу? Как разнообразить работу социальных служб при постоянном сокращении отпуска средств и на медицину, и на «социалку»?

6. Внедрение новых технологий уборки мусора. (В Германии и Великобритании бродячие собаки исчезли не после принятия или исполнения тех или иных законов, а после того, как население приучилось складывать в плотно закрывающиеся контейнеры разный мусор: в одни – пищевые отходы, в другие – пластиковые упаковки и т.п.)

7. Введение запрета подкармливать бродячих собак, наложение штрафа. Вопрос: кто будет заниматься этим копеечным делом?

8. Развертывание программы стерилизации не беспризорных, а не представляющих племенной ценности породистых собак, принадлежащих определенным владельцам: очень многие получают помет от суки, заботясь о ее «здоровье», хотя вероятность заболеваний раком молочной железы или пиометрой у рожавших или не рожавших сук – одинакова. Именно щенки от таких вязок и попадают в руки «перекупщиков-коробочников» или их «пристраивают» на ближайший склад, автобазу или стройку.

9. Увеличение количество выгулочных площадок; ремонт старых, построенных несколько лет назад и пришедших в негодность. Вопрос: кто этим займется – город? Район?

10. Увеличение количество дрессировочных площадок, возвращение к жизни тех из них, которые пришли в полную негодность. Похоже, нам пора, как в 30-е годы прошлого века, внедрять кинологическую культуру. Только тогда собаки были нужны для армии, а сейчас – воспитанные собаки и грамотные владельцы нужны для нормального существования мегаполиса. При каждом муниципалитете нужны штатные кинологи (экологи заменить их не могут, у них – свои задачи): право же, на их зарплату город потратит меньше денег, чем на содержания приютов! Зато они могут курировать дрессировку собак для всех желающих и консультацию владельцев по тем или иным вопросам, связанным с содержанием собак, психологическими и правовыми проблемами. Т.е. часть кинологической работы стоило бы вывести из-под эгиды кинологических организаций (курсы для владельцев собак для обучения азам кинологической культуры: как вести себя с собакой на улицах города? как лучше понять собственную собаку? как управлять собакой?).

11. Сделать наглядными и зрелищными показательные выступления собак; ввести соревнования по послушанию собак между районами города. Кинологов и ветеринаров - тьма, а спросить совета – не у кого. Общение между собой владельцев собак через Интернет-сайты – мера недостаточная и подходящая не для всех возрастных категорий. Армия частных дрессировщиков ищет богатых клиентов, а речь идет о массовом обучении послушанию любых собак: больших и маленьких породистых и беспородных.

12. Выделять места не только под приюты, но и под занятия спортом с собаками. Развивать и пропагандировать спорт с собаками: от аджилити и фристайла, буксировки лыжника, гонки на собачьих упряжках, скиджоринга, каникросса до курсинга и собачьих бегов. И собаки, и их владельцы должны вести активный образ жизни, быть «при деле».

13. Шире вести пропаганду сохранения островков живой природы и диких животных в мегаполисе. Ведь не только собаки нуждаются в нашей помощи! Неужели нам не хочется сохранить наших последних белок и зайцев? Или мы хотим остаться исключительно в обществе синантропных животных: ничейных собак, а также крыс, ворон, тараканов?

Кое-что уже начало намечаться само собой: так, стали возвращаться показательные выступления собак на праздниках районах; «воскрес» ДОСААФ, включив в свою программу в т.ч. кинологическое направление работы с призывниками; существуют кинологические организации, работающие с детьми и людьми с ограниченными физическими возможностями по программе лечения, помощи и реабилитации.

Как всегда, следует помогать людям с собаками, а не абстрактным беспризорным собакам, пытаясь заработать на этом политический капитал или присваивать деньги, отпущенные на «приюты» и пр. В таких условиях «самостийные истребители» собак просто исчезнут.

Л. Ч е б ы к и н а, этолог, кинолог,

научный сотрудник Дарвиновского музея

[nickel]

Може тебе задовольняє стан доріг, освітлення вулиць, стан ЖК господарства і безлічі проблемних галузей яким потрібно фінансування? Якщо ні, то відірви сраку (с) nickel і вйо вирішувати проблеми, незважаючи, що для цього є відповідні служби.

П.С. Безтабірність в твоєму випадку підштовхує до думки, що в тебе або нема варіантів рішення проблеми або просто байдуже.

А я і вирішкую свої проблеми в міру своїх можливостей. Та й діяти - це не обов'язково робити роботу за інших, своїми діями можна примусити відповідні служби виконувати свої прямі обов'язки. Але легше сидіти і нити, про свою недолугість і беззахисність своїх дітей... Тут всі такі "актівісти", що елементарну голосувалку немає кому зробити.

п.с. Твоє припущення про мою безтаборність тільки підтверджує мою думку, що більшість чукч в цій темі - не чітатєлі, а пісатєлі. На цій же сторінці є моє ІМХО.

апд: Збрехав - не на цій, тут

[sashulya]

ИМХО Ситуация в Украине выглядит крайне абсурдно. Общество условно поделилось на 3 категории:те, кто ненавидит животных, безразличные, те кто "любит" животных. Каждая сторона норовит обвинить противоположную, но по сути ни одна ничего не решает, а государство, в свою очередь наблюдает и "передает флаг" то одним, то другим, само как-бы находится в сторонке. Тем не менее выделяются немалые суммы то на отстрел, то на стерилизацию, то еще на что-то наших с вами денег.А воз и ныне там( Такое отношение не только к бездомным животным и животным вообще, но и к множеству других соц. проблем(

[MrVes]

п.с. Твоє припущення про мою безтаборність тільки підтверджує мою думку, що більшість чукч в цій темі - не чітатєлі, а пісатєлі. На цій же сторінці є моє ІМХО.

п.с. Не треба мене приписувати до якогось табору, я не підходжу до жодного.

На цьому і закінчимо.

[nickel]

На цьому і закінчимо

все таки пісатєль, ок

[Bestie]

[sashulya]

Уже сообщили, читайте посты #851 и #858

[Korosy]

Немає тварини - немає проблеми

[ursa]

Возрадуйтесь дурным вестям

[fenmix]

Ну що? Ще кусають? Коли суд? 21 сторінку вирішується доля собак...

[difoto]

Насчет суда: рядом со мной живет собачка с плохим хазяином. Ну и сама она плохая - выбежала за ворота, искусала 7-летнего мальчика. Ну понятно, что мальчик сам виноват, что шел по улице и внезапно попал в реанимацию. Мальчика спасли, а на хозяина подали в суд и даже выиграли! На него наложили штраф 80 грн.

Папа мальчика пообещал пса застрелить - вот ведь сволочь, не?

[Zevs_Isver]

Папа мальчика пообещал пса застрелить - вот ведь сволочь, не?

не сволочь, а дурак (или трусс)

если мы мальчика полкой ударили папа бы на палку обозлился или на того кто ударил?

[sashulya]

Какое отношение домашние собаки имеют к бродячим? Механизмы и стиль проявления агрессии очень разные.

[difoto]

еще раз: Насчет суда: рядом со мной живет собачка...

а по поводу трусса - эта собака неоднократно кусала прохожих(в т.ч. детей и стариков, для которых это было весьма серьезно - одна бабка полгода была прикована к кровати) с серьезными последствиями, что прикажете с ней делать? Или еще пример: на Прикарпатье в районе Трускавца, в Бориславе живет такой себе откормленный "теленок" (в холке более 1,5 метра!), который (внимание!) два раза насмерть загрызал детей за пределами своего двора (оба раза штраф хозяину не превышал 5000 грн) - что с такими животными (или хозяевами) делать?

[Zevs_Isver]

двора (оба раза штраф хозяину не превышал 5000 грн) - что с такими животными (или хозяевами) делать?

животных изымать,

хозяев (если они не депутаты чего либо) садить как за убийство, ИМХО

[sashulya]

двора (оба раза штраф хозяину не превышал 5000 грн) - что с такими животными (или хозяевами) делать?

животных изымать,

хозяев (если они не депутаты чего либо) садить как за убийство, ИМХО

Так такой закон уже есть, другой вопрос, почему он не выполняется

[LenKa]

А у нас воздушка есть и патрончики утяжеленные. Достали меня эти агрессивные псы на Гулака. Подвернется случай, если опять при мне на кого-то нападут - капец собачечке. И хочу сразу отметить - стрелять для забавы не собираюсь, только для самозащиты или защиты другого человека (а в основном кидаются на детей).

[serega]

На рахунок суда і відповідальності власників собак:

http://korrespondent.net/ukraine/events/1210014/print

Рада отказалась ввести штрафы и уголовную ответственность за собачьи укусы

21 апреля 2011

Верховная Рада не приняла законопроект О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы в части нарушения порядка выгула домашних животных (собак).

За принятие в целом законопроекта №5126 проголосовало 74 депутата при 226 минимально необходимых.

Законопроектом О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы в части нарушения порядка выгула домашних животных (собак) предлагалось ввести наказание за нарушение порядка выгула собак, если оно привело к телесным повреждениям потерпевшего, в виде штрафа от 200 до 500 необлагаемых минимумов доходов граждан (3 400-8 500 гривен), общественных работ на срок от 150 до 240 часов, исправительных работ на срок до 2 лет или ограничения свободы на срок до 3 лет.

Также документ предусматривал, что в случае если бы такое нарушение правил выгула собак привело к смерти или тяжким телесным повреждениям, это каралось бы лишением свободы на срок от 3 до 8 лет, а в случае смерти нескольких людей - лишением свободы на 5-10 лет.

Как сообщалось, 7 июля 2010 года Рада приняла законопроект №5126 в первом чтении.

По материалам Українські новини

[sashulya]

а жаль......

[mymbox]

Немає тварини - немає проблеми

Звідти ж:

Бі-Бі-Сі: Всиновлення тварин?

Тетяна Метильова: Всиновлення, так.

це адекватно?

чи може, все-таки всобачення? вибачте, не втримався