Коронавірус, і реакція на нього.

[rrid]

16 годин тому, nickel сказано:

Це феєрично. Визначати позицію нікеля по чужим плюсікам під його постами. Ребята, не плюсуйте мене, бо ви спотворюєте мою позицію. 

феєрично - це не читати те, що коментуєш.

розжую - я визначав позицію тих, хто тебе плюсував, а не твою особисту:

16 годин тому, rrid сказано:

реакцію  борди на пост Нікеля про куму. можливо, я помиляюсь, реакція була виключно на куму від знайомих куми, але щось я сумніваюсь, що тут помиляюсь

обурення зараховано, але будь уважніший

[Єретик]

21 хвилин тому, Yurez сказано:

Завдяки новому фуриновому сайту «RRAR» в S-білку геному SARS-CoV-2, якого не було у попередників, і який значно збільшує ефективність проникнення вірусу у клітину, що робить його супер заразним. SARS і MERS не пропали самі собою, а  були приборкані завдяки протиепідемічним зусиллям. До речі  MERS не пропав, він і зараз циркулює, просто не виходить за межі регіону де виник. 

 

 

Відносно MERS - згідний, він схоже передається людині від верблюда і погано передається від людини до людини.

А ось про SARS краще пояснив AgentSmith13. 

SARS занадто багато вбиває своїх носіїв, тому і сам гине.

 

 

[case_l]

29 хвилин тому, Alex S сказано:

@Nokian Вітя ...що я тобі скажу ,ти топікстартер - просто жесть , КРЕМІНЬ. В тобі стержень з сталі. Навіть, скоріш за все, не з сталі ,а з титану.

ну він  точно стійкіший за тебе  

[MANJAK11]

вкину на вентилятор для Віті ))) кацапи вже точно знають, хто винен і для чого це треба ))

 

[ForZa]

2 часа назад, Alex S сказал:

Навіть, скоріш за все, не з сталі ,а з титану

 

 

Змінено 7 Травня, 2020 в 10:06 користувачем ForZa

[nickel]

МОЗ повідомляє: 

В Україні зафіксовано 13691 випадок коронавірусної хвороби COVID-19 

За даними ЦГЗ, станом на 9:00 7 травня в Україні 13691 лабораторно підтверджений випадок COVID-19, з них 340 летальних, 2396 пацієнтів одужало. За добу зафіксовано 507 нових випадків.

Наразі коронавірусна хвороба виявлена:

Вінницька область — 485 випадків;
Волинська область — 393 випадки;
Дніпропетровська область — 624 випадки; 
Донецька область — 89 випадків;
Житомирська область — 468 випадків;
Закарпатська область — 600 випадків;
Запорізька область — 300 випадків;
Івано-Франківська область — 1055 випадків;
Кіровоградська область — 403 випадки;
м. Київ — 1675 випадків;
Київська область — 916 випадків;
Львівська область — 595 випадків; 
Луганська область — 42 випадки;
Миколаївська область — 171 випадок;
Одеська область — 568 випадків;
Полтавська область — 236 випадків;
Рівненська область — 817 випадків;
Сумська область — 131 випадок;
Тернопільська область — 951 випадок;
Харківська область — 448 випадків;
Херсонська область — 146 випадків;
Хмельницька область — 138 випадків;
Чернівецька область — 2048 випадків;
Черкаська область — 324 випадки;
Чернігівська область — 68 випадків.

Дані з тимчасово окупованих територій АР Крим, Донецької, Луганської областей та міста Севастополя відсутні.

Дослідження проводилися вірусологічною референс-лабораторією Центру громадського здоров’я України, а також обласними лабораторіями. Станом на ранок 7 травня 2020 року до Центру надійшло 1182 повідомлення про підозру на COVID-19. Всього з початку 2020 року надійшло 35904 повідомлення про підозру на COVID-19.

[Rolex]

З каналу Дубілета

 

Часто приходится сталкиваться с мнением, что коронавирус на самом деле забрал больше жизней, чем показывает официальная статистика.

 

Решили проверить это по данным общей смертности в Украине.

 

На этом графике вы видите данные по смертности за январь-апрель — сравнение 2013-2020 годов. Сверху — данные по дням, ниже — “сглаженные” для удобства, среднее за неделю.

 

Как видите, на период карантина смертей в абсолютном значении, к счастью, больше не стало. Это сильно отличается от подобных графиков из стран Европы и США, где хорошо видны страшные пики.

 

Кстати, обратите внимание на рост смертности в феврале 2014 года. Этот рост может объясняться холодами и эпидемией гриппа 2014 года.

 

Также обратите внимание, что количество смертей в стране из года в год падает. Это объясняется сокращением населения — как по естественным причинам, так и из-за оккупации.

 

График построен на данных, которые использовались для нашего дашборда q.rating.zone, посвященного карантину. Вместе с Павел Поликарчук и Мария Данюк.

[Nokian]

Різниця в смертності у нас та багатих країнах заходу в першу чергу тому,що в нас люди просто не доживають до віку,коли набагато важливіші до сезонних хвороб.

Особливо чоловіки.Які якраз і більше чутливі до кВ.

В нас життя і так вбиває,що вірусу ще треба стати в чергу.

Найбільш прикро,що не можемо дуже швидко переналаштовуватись ,просто копіюємо дії інших країн.

Так ми будемо тупцювати на місці ще 30 років.

А ось тут https://tsn.ua/nauka_it/temnoshkiri-lyudi-u-chotiri-razi-chastishe-pomirayut-vid-covid-19-1542501.html 

походу причина в тому,що африканцям  не властиво жити в країнах з холодним кліматом та сезонним грві.

Змінено 7 Травня, 2020 в 11:52 користувачем Nokian

[MANJAK11]

14 минут назад, Nokian сказал:

Різниця в смертності у нас та багатих країнах заходу в першу чергу тому,що в нас люди просто не доживають до віку,коли набагато важливіші до сезонних хвороб.

Особливо чоловіки.Які якраз і більше чутливі до кВ.

В нас життя і так вбиває,що вірусу ще треба стати в чергу.

Найбільш прикро,що не можемо дуже швидко переналаштовуватись ,просто копіюємо дії інших країн.

Так ми будемо тупцювати на місці ще 30 років.

а не доживають чому ? тому що в 50 в нас здоровья таке ж, к у них в 70, тому знов мімо каси

[turbo]

Як "запрацював" Центральний ринок (спойлер - неактивно)

Не дуже зрозуміло, що ж так активно домагались в понеділок під стінами ЛМР, якщо без функціонування транспорту ринок практично мертвий.

 

 

[Nokian]

Щоб відновити споживчий попит , а з ним і економічний ріст,треба буде не просто запустити транспорт, треба ще буде вивести людей зі страху та депресії, в які влада загнала українців відсутністю адекватної комунікаці та стратегії в нових обставинах ,що склалися.

Хоча коли в нас владу цікавив рівень доходу ,,малих,, українців.

ЇЇ цікавить, щоб ми працювали за меншу зарплату.

Думаю  більш менш стабілізується десь в жовтні. 

 

[rrid]

16 годин тому, AgentSmith13 сказано:

Бо ті віруси задохолєри швидко вбивали... І через то затухли, разом з інфікованими

маєш конкретні цифри, які це підтверджують? бо Головне управління Держпродспоживслужби в Київській обл. в себе на сайті розмістило трохи іншу інформацію:

Цитувати

     При звичайній коронавірусній інфекції повне одужання зазвичай настає через 5-7 днів. Віруси mers та sars cov, як правило, ускладнень не викликають і прогноз захворювання сприятливий.

      Якщо захворювання протікає у більш важкій формі, на одужання може піти два та більше тижня.

      У важких випадках наслідки коронавірусу вкрай несприятливі:

• Виражена інтоксикація

• Ознаки набряку легенів

• Прогресуюча гостра дихальна недостатність

• Поліорганна недостатність

     Прогноз при такому перебігу захворювання несприятливий.

     Провести діагностику коронавірусу тільки по клінічній картині неможливо

Нагадаю, що санстанцію не ліквідували, а підпорядкували Держпродспоживслужбі

 

якщо дотягнешся до сайту ВООЗ, то там є таке:

Цитувати

infection with MERS-CoV can be asymptomatic. Infected people with no symptoms have been identified because they were tested for MERS-CoV during investigations among contacts of people known to be infected with MERS-CoV. The role of asymptomatic infected individuals in transmission is currently unknown and under investigation.

.

Those in close contact with someone who has MERS are at higher risk of infection, and of potentially infecting others if they begin to show symptoms. Closely watching such persons for 14 days from the last day of exposure to a confirmed case will help that person to get care and treatment and will prevent further transmission of the virus to others.

а нові випадки MERS реєструвались , наприклад, в кінці минулого року:

https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/distribution-confirmed-cases-mers-cov-place-infection-and-month-onset-march-2012

 

якби це речення

4 годин тому, Yurez сказано:

SARS і MERS не пропали самі собою, а  були приборкані завдяки протиепідемічним зусиллям

трохи суперечить цьому:

4 годин тому, Yurez сказано:

MERS не пропав, він і зараз циркулює, просто не виходить за межі регіону де виник.

"просто не виходить" завдяки чому? чому колись вийшов вийшов за межі, а зараз не виходить?

[Єретик]

5 хвилин тому, rrid сказано:

"просто не виходить" завдяки чому? чому колись вийшов вийшов за межі, а зараз не виходить?

 

MERS дійсно  масово не виходить за межі проживання верблюдів, бо вірус до людини передається тільки від верблюдів.

[rrid]

1 хвилина тому, SΩLΩMΩN сказано:

 

MERS дійсно  масово не виходить за межі проживання верблюдів, бо вірус до людини передається тільки від верблюдів.

тобто, коронавірус MERS не передається від людини до людини? і всі ті 185 південнокорейців, які заразились в 15-му році, їли верблюдів? і через це корейці закрили тисячі шкіл на карантин, і тисячі осіб перебували на карантині?

Цитувати

Практично всі випадки пов'язані з одним джерелом інфекції та знаходженням хворих у медичних установах за виключенням першого випадку, від якого і пішло поширення вірусу в цій країні. Лише 4 випадки пов'язані з перебуванням захворілих у залізничних терміналах та поїзді, де був досить тривалий контакт з джерелами БКРС

 

[Yurez]

27 хвилин тому, rrid сказано:

"просто не виходить" завдяки чому? чому колись вийшов вийшов за межі, а зараз не виходить?

не виходить завдяки протиепідемічним зусиллям, напевно. з чим ти не згідний? у тебя є інша інформація?

[rrid]

34 хвилин тому, Nokian сказано:

Щоб відновити споживчий попит , а з ним і економічний ріст,треба буде не просто запустити транспорт, треба ще буде вивести людей зі страху та депресії, в які влада загнала українців відсутністю адекватної комунікаці та стратегії в нових обставинах ,що склалися.

Хоча коли в нас владу цікавив рівень доходу ,,малих,, українців.

ЇЇ цікавить, щоб ми працювали за меншу зарплату.

Думаю  більш менш стабілізується десь в жовтні. 

Вікторе, а як Ви визначили, що влада загнала в страх та депресію?

Ви не потрапляли десь в двори багатоповерхівок останнім часом?

чи в приватному секторі перестали смажити мнєсо-сардельки на вихідних?

чи не виділи черги перед АТБ?

чи не помітили, що більше стало людей, які до магазинів без масок заходять?

 

просто не довіряєте всім дописам на форумі, де юзери жалілись на недотримання карантину несвідомими співгромадянами?

 

теперішня влада нічим кардинально не відрізняється від попередньої

[rrid]

2 хвилин тому, Yurez сказано:

не виходить завдяки протиепідемічним зусиллям, напевно. з чим ти не згідний? у тебя є інша інформація?

ще раз. завдяки яким саме протиепідемічним зусиллям MERS "просто не виходить за межі регіону де виник"?

завдяки корейцям? як корейці стримують його поширення від/серед арабів?

[Yurez]

5 хвилин тому, rrid сказано:

ще раз. завдяки яким саме протиепідемічним зусиллям MERS "просто не виходить за межі регіону де виник"?

завдяки корейцям? як корейці стримують його поширення від/серед арабів?

це треба запитати у корейців та арабів

[Єретик]

10 хвилин тому, rrid сказано:

ще раз. завдяки яким саме протиепідемічним зусиллям MERS "просто не виходить за межі регіону де виник"?

завдяки корейцям? як корейці стримують його поширення від/серед арабів?

 

Предполагается, что вирус не переходит свободно от человека к человеку, если только не имеет места тесный контакт между ними, например, при оказании пациенту медицинской помощи без средств защиты. Вспышки, связанные с оказанием медицинской помощи, произошли в ряде стран, а наиболее крупные из них - в Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратах и Республике Корея.

[rrid]

1 хвилина тому, SΩLΩMΩN сказано:

 

Предполагается, что вирус не переходит свободно от человека к человеку, если только не имеет места тесный контакт между ними, например, при оказании пациенту медицинской помощи без средств защиты. Вспышки, связанные с оказанием медицинской помощи, произошли в ряде стран, а наиболее крупные из них - в Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратах и Республике Корея.

то які саме протиепідемічні зусилля ти процитував?

[yu2007]

28 minutes ago, rrid said:

то які саме протиепідемічні зусилля ти процитував?

Мені один араб по секрету розповів, що в закони шаріату внесли поправку, згідно якої бедуїнам заборонено кохатися з верблюдами без використання засобів індивідуального захисту. От епідемія і припинилася.

Я щось не встигаю за ходом твоїх думок. То ти висновки української санстанції наводиш, що ті віруси, як правило, ускладнень не викликають. І відразу за тим посилаєшся на ВООЗ, яка заявляє про ускладнення у вигляді смерті у 35% людей, в яких лабораторно діагностували МЕРС.

 

Ти міг би якось висловити свою думку про цей вірус (і ситуацію довкола нього), яка в тебе сформувалась на сьогоднішній день?   Дякую)

 

пс. «Цей вірус» - це я про сарс-ков-2, а не мерс

Змінено 7 Травня, 2020 в 13:17 користувачем yu2007

[rrid]

20 годин тому, MANJAK11 сказано:

а він дійсно не відрізняєтся від звичайного грипу ?

Вадим, я ж вище в темі вже писав для Віктора Н. три відмінності ковід-19 від грипу

просто Віктор доносить свою позицію як філософ - без цифр, без аналізу, на рівні ідеї.

я математик, тому легко знайшов відмінності.

і аналогічно можу знайти спільне. оскільки я не вивчав кажанів чи мікробіологію, то мене, як істоту мислячу, прагматично цікавлять не відмінності, а наслідки.  в мене була вже покійна знайома, яка померла від грипу з пневмонією - їй було біля 30-ти... тому мене більше цікавить  чи

20 годин тому, MANJAK11 сказано:

реальна статистика дико занижаєтся ?

тут питання розширити треба - чи все добре зі статистикою - померлих? хворих? безсимптомних хворих?

в статистиці сумнівається не тільки Віктор Н., і не тільки окремі москалі, не тільки Лукашенко і Швеція.

ось, наприклад, німецький індус, цілий прохвесор-мікробіолог ставить під сумнів і статистику, і доцільність карантину в Дойчлянді: https://alpenschau.com/2020/04/01/covid-19-offener-brief-von-dr-sucharit-bhakdi-an-bundeskanzlerin-dr-angela-merkel/

ось професор епідеміології зі  Стенфорда ще в середині березня не вірить в пандемію: https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

ось наводять посилання на публікації, де пишуть, що переповнені лікарні в сезон грипу - норма для США чи Італії

Цитувати

In 2018 hospitals all across the United States were full to capacity with flu patients. Alabama declared a state of emergency. Elective surgeries were cancelled, patients were turned away.

California hospitals were “war zones” where people were treated in hastily erected tents.

The same year ICUs in Milan were “totally overrun” with flu cases.

In December of 2019 the NHS had to implement “emergency temporary beds” in 52% of its hospitals to account for their regular “winter crisis”. Most of those hospitals still had temporary beds operating from the previous winter.

Last November experts were publishing reports warning that the NHS was under too much pressure to deal with the seasonal flu.

The 2009 Swine Flu pandemic turned out to be no worse than a bad flu season in the end, but nevertheless had a huge impact on hospitals across the United States.

[UPDATE 3/4/18 – Our readers have done their usual stellar job and sent in some great examples.]

In Spain, flu collapses hospitals almost every year.

In 2017 the Spanish-language Huffington Post site asked “Why does the flu mean collapse in Spanish hospitals?”.

In the 2017/18 flu season, hospitals all over the country were in a state of collapse.

Last March, hospitals were at over 200% patient capacity.

In 2015 patients were sleeping in corridors.

 

і таких є багато - одні кричать "тотальний карантин наше все", інші - "фігня то всьо, смертність не вища ніж в ДТП", москалі пішли ніби як своїм, особливим шляхом - кричали що корона їм не страшна, але активно водночас закривали кордони, церкви і школи.

очевидно, що істина десь посередині, але не можна не зважати на аргументи обох сторін.

коли починаєш переглядати всі аргументи - починаєш бачити, що частина аргументів перетворюється в "аргументи", що є купа суперечливої інформації

[nickel]

3 часа назад, MANJAK11 сказал:

а не доживають чому ? тому що в 50 в нас здоровья таке ж, к у них в 70, тому знов мімо каси

Зато в нас медицина якісніша і доступніша.

[rrid]

1 година тому, yu2007 сказано:

То ти висновки української санстанції наводиш, що ті віруси, як правило, ускладнень не викликають. І відразу за тим посилаєшся на ВООЗ, яка заявляє про ускладнення у вигляді смерті у 35% людей, в яких лабораторно діагностували МЕРС.

а що, брехати може тільки ІтСтат?

брешуть - всі.

але.

я навів цитату ВООЗ про те, що бувають безсимптомні хворі зі "смертельним" коронавірусом, тобто ті, хто може тижнями ходити й заражати інших (не тільки наша СЕС так вважає, але й ВООЗ), що робить неспроможною версію про те, що "злий вірус" менше поширюється через те, що вбиває носія - корейці вважають, що вірус вбив "тільки" 18% інфікованих, а не 35%.

 

2 годин тому, yu2007 сказано:

про цей вірус (і ситуацію довкола нього), яка в тебе сформувалась на сьогоднішній день?  

якщо коротко - то брешуть всі, і виходячи з цього потрохи тролю всіх. підходить?

 

станом на сьогодні - я за зняття карантину, але соціальне дистанціювання.

якщо сотні тисяч потенційних бацилоносіїв повернулись з осередків масового зараження без ізоляції - то летальність в 10% явно на порядки завищена, але старших людей треба берегти.

 

якщо на вулиці може збити машина - то дотримуючись ПДР потрапити під авто зменшується на порядки.

так і вірусом - нехтувати не можна, але це не значить, що з хати не можна вийти.

як абсолютно здорова людина може потрапити під авто, так і абсолютно здорова людина може захворіти коронавірусом з летальним підсумком. тільки які шанси?

[Єретик]

2 хвилин тому, rrid сказано:

я навів цитату ВООЗ про те, що бувають безсимптомні хворі зі "смертельним" коронавірусом, тобто ті, хто може тижнями ходити й заражати інших (не тільки наша СЕС так вважає, але й ВООЗ), що робить неспроможною версію про те, що "злий вірус" менше поширюється через те, що вбиває носія - корейці вважають, що вірус вбив "тільки" 18% інфікованих, а не 35%.

 

Я не можу зрозуміти вашу позицію стосовно SARS і MERS. Чому ж на вашу думку ті віруси не стали пандемією?