Коронавірус, і реакція на нього.

[case_l]

6 хвилин тому, jack74 сказано:

Так, звісно, що з тим коронавірусом трішки заперебзділи (маю на увазі безглузді заборони)

я думаю, що найбільш дієвою є заборона громадського транспорту і навчальні заклади. А з масками у нас це карго культ.

[volks]

18 минут назад, case_l сказал:

я думаю, що найбільш дієвою є заборона громадського транспорту і навчальні заклади. 

І базари в такому вигляді як в нас, де двом людям в проході не завжди розминутись можливо.

Змінено 22 Квітня, 2020 в 06:57 користувачем volks

[Zheny@]

22 хвилин тому, case_l сказано:

я думаю, що найбільш дієвою є заборона громадського транспорту і навчальні заклади. А з масками у нас це карго культ.

нє. маршрутки і траліки могли б їздити. Бабульок там би уже не було (в траліках). І людей багато на віддаленій роботі, маршрутки теж могли б по 1 сидячому возити.  Вхід в масках. Приїхав на кінцеву - дезинфекція. Поручні, підлога.

Так само і траліки.

Щодо масок, то на вулицях то маразм, а от в магазинах і інших громадських місцях - так.

Заборона гуляти - брєд.

 

[case_l]

4 хвилин тому, Zheny@ сказано:

Вхід в масках. Приїхав на кінцеву - дезинфекція. Поручні, підлога.

я не довіряю нашій дезінфекції, а як наші маски носять - то що є що немає. Тому краще що не їздять

[sergkots]

Математика показує: смертей, пов'язаних із пандемією COVID-19, іще більше, ніж офіційно реєструється – New York Times (ІНФОГРАФІКА)

Цитувати

New York Times зібрала багато даних і порівняла середню смертність за цей період у відповідних місцях із цьогорічною. Зараз виходить на 25 тисяч смертей більше, ніж повідомляють. Не всі можуть бути безпосередньо від COVID-19 – дехто просто не отримав лікування від інфарктів тощо, таке може відбуватися через перевантаженість лікарень. Утім, у деяких випадках очевидно йдеться про замовчування: наприклад, у Стамбулі чи Джакарті.

Цієї весни в Парижі помирає вдвічі більше людей щодня, ніж у середньому, а в Нью-Йорку – вчетверо більше.

Підрахунки New York Times, незалежно від нього, підтверджуються також і підрахунками іншого авторитетного видання – The Economist.
При цьому демографи як з ООН, так і з інституту Макса Планка підкреслюють, що без нинішніх надзвичайних заходів – таких як соціальне дистанціювання, карантини, закриті кордони, але водночас робота медичної системи в посиленому режимі – ситуація була б на порядки гіршою.

Цікаво чи по Україні таку статистику можна подивитись? Ну і судячи по графіках, що в статті, в січні у нас був простий сезонний грип. Бо дехто висував теорію, що у нас вже давно гуляє коронавірус - певно таки ні.

[Zheny@]

4 хвилин тому, case_l сказано:

я не довіряю нашій дезінфекції,

коли водій буде чітко розуміти, що то і його здоров'я теж, то сам лийне хлорки у відро і пройдеться по поручням з ганчіркою. На його совісті буде!

Щодо масок, то я (спочатку не я а потім і я) казав колись, що вона захищає, як труси від вагітності. Особливо оті "красівінькі" шматяні. Чи поролонові.

І таки так, носити їх теж треба правильно.

 

Але могли б їздити.

Чіткий контроль на зупинках. Без маски - вільний.  полічив людей - їдемо далі.

[case_l]

24 хвилин тому, Zheny@ сказано:

На його совісті буде!

всі бачили як у нас впроваджували електронний квиток, тому з дезінфекцією буде аналогічно

не вірю я в їхню совість, тому повна заборона краще.

[Zheny@]

3 хвилин тому, case_l сказано:

всі бачили як у нас впроваджували електронний квиток, тому з дезінфекцією буде аналогічно

не вірю я в їхню совість, тому повна заборона краще.

Як кому. Людей відправили за власний рахунок сидіти дома! та навіть якби й не відправили, далеко не в кожного є власний транспорт, щоб добиратися на роботу. Як і фірми, далеко не кожна той транспорт дасть.

А в людей запаси відкладених грошей не вічні  і навіть не гумові!  Скоро ті збереження закінчаться. І нічим хорошим це не скінчиться.

А за квартиру треба щомісяця платити!  І нікого не гребе, ходиш ти на роботу, чи сидиш удома!

 

Тому простіше  було лишити транспорт, тільки розробити стратегію. І це мали бути ініціаторами самі перевізники. Але вони нажерлися і без того, і їм похєр. Можуть ще сидіти кілька місяців.

 

Щодо Е-квитка, то це недолугість міськради. У нас мера немає 5 років, про що мова?

 

 

[Nokian]

19 хвилин тому, sergkots сказано:

Математика показує: смертей, пов'язаних із пандемією COVID-19, іще більше, ніж офіційно реєструється – New York Times (ІНФОГРАФІКА)

Цікаво чи по Україні таку статистику можна подивитись? Ну і судячи по графіках, що в статті, в січні у нас був простий сезонний грип. Бо дехто висував теорію, що у нас вже давно гуляє коронавірус - певно таки ні.

Корона вірус, як РІЗНОВИД грипу ,існує якраз стільки,як і інші віруси, тобто мільони років.В труктурі ГРВІ  віруси звичайноо грипу займають лише 7-10%, а корона віруси 10-15. Тому коли кожної зими лікарі ставили дітям , та й дорослим діагноз ГРВІ, то вдвічі ймовірніше ,що це був якийсь саме коронавірус, ніж просто грип.

Просто до 60 х років минулого сторіччя його НЕ ВМІЛИ виділити.

Зрештою на практиці і виділення саме коронавірусу  не має важливого значення.

Все одно лікування загально симптоматичне, тобто бють не по самому вірусу, а по наслідкам його  діяльності.

Так само ,,чудодійна ,, вакцина , яку так очікують несвідомі, до того часу поки її зроблять, буде тупо неактуальна, бо вірус за рік вже зовсім зміниться.

Корона вірус давним давно був, є і буде.Просто раніше про нього не знали, а що набагато важливіше не роздували істеріїї 

Не було потрібного інструментарію та знаннь.

Ну так до винайдення мікроскопа , ще не так давно люди і про існування мікробів взагалі лише здогадувались ,дуже примітивно.

Тому насправді людський організм давним давно пристосувався взаємодіяти з коронавірусом.

Як і з появами його нових штамів.

Тому любий грип проходить в здорового організму ,щоз лікуванням, що без лікування МАЙЖЕ за той самий час.

Ослаблений ( в тому числі й через депресію та переляк викликані  якраз НАДМІРНИМ карантином  та медіаістерією), старий та хворий  може й не пережити.

Ну так це закон життя.Нема сміливості його визнати?Від того він не зміниться.

Психоз викликаний клятими журналіздами то теж пройде, але наслідки його страшніші за сам коронавірус в мільон разів.

 

 

[rrid]

On 17.04.2020 at 23:42, nickel сказано:

Зараз важко бути необізнаним, але легко довбограєм.

якось останніми тижнями мені дуже хотілось дізнатись сухі статистичні дані щодо смертності в окремих регіонах Італії та Китаю (а потім і Нев-Йорку) - потижнево за останні декілька років. мені дуже ... бути необізнаним в цьому питанні - таких даних не нагуглилось, тому я не зміг порівняти, як коронавірус міг вплинути на загальний рівень смертності в окремих регіонах.

а Ви себе до котрої категорії відносите? Вам легко, чи важко  в цих потоках інформаційного сміття - з одного боку Нокіан з Паксіватовою (ще й ТФА додався), котрі заперечують коронавірус з релігійних (?) мотивів, з іншого боку - авакови та інші трампи з китайцями, які екукономіки свої зупиняють (з релігійних (?) мотивів)? Вам важко надати на загал дані, про які я згадав, чи все ж легко їх не надати?

 

мені зараз легко - з інтервалом в пару тижнів трамп пис*тить що нова інфекція не страшніша грипу, потім - що то вже катастрофа, то ВООЗ говорить про повітряно-крапельний шлях передачі, то вже тільки про контактний, і т.д.

[sergkots]

6 хвилин тому, Nokian сказано:

Корона вірус, як РІЗНОВИД грипу ,існує якраз стільки,як і інші віруси, тобто мільони років.В труктурі ГРВІ  віруси звичайноо грипу займають лише 7-10%, а корона віруси 10-15. Тому коли кожної зими лікарі ставили дітям , та й дорослим діагноз ГРВІ, то вдвічі ймовірніше ,що це був якийсь саме коронавірус, ніж просто грип.

Просто до 60 х років минулого сторіччя його НЕ ВМІЛИ виділити.

Зрештою на практиці і виділення саме коронавірусу  не має важливого значення.

Все одно лікування загально симптоматичне, тобто бють не по самому вірусу, а по наслідкам його  діяльності.

Так само ,,чудодійна ,, вакцина , яку так очікують несвідомі, до того часу поки її зроблять, буде тупо неактуальна, бо вірус за рік вже зовсім зміниться.

Корона вірус давним давно був, є і буде.Просто раніше про нього не знали, а що набагато важливіше не роздували істеріїї 

Не було потрібного інструментарію та знаннь.

Ну так до винайдення мікроскопа , ще не так давно люди і про існування мікробів взагалі лише здогадувались ,дуже примітивно.

Тому насправді людський організм давним давно пристосувався взаємодіяти з коронавірусом.

Як і з появами його нових штамів.

Тому любий грип проходить в здорового організму ,щоз лікуванням, що без лікування МАЙЖЕ за той самий час.

Ослаблений ( в тому числі й через депресію та переляк викликані  якраз НАДМІРНИМ карантином  та медіаістерією), старий та хворий  може й не пережити.

Ну так це закон життя.Нема сміливості його визнати?Від того він не зміниться.

Психоз викликаний клятими журналіздами то теж пройде, але наслідки його страшніші за сам коронавірус в мільон разів.

 

 

Ти статтю за посиланням читав?

Даю контрольні цитати:

Цитувати

New York Times зібрала багато даних і порівняла середню смертність за цей період у відповідних місцях із цьогорічною.

ЦЕ порівняння статистики смертей, без причини смертей!

Цитувати

Цієї весни в Парижі помирає вдвічі більше людей щодня, ніж у середньому, а в Нью-Йорку – вчетверо більше.

 

Вони ж самі пишуть:

Цитувати

Не всі можуть бути безпосередньо від COVID-19 – дехто просто не отримав лікування від інфарктів тощо, таке може відбуватися через перевантаженість лікарень.

 

 

[INVICTUS]

ні, ну це просто....

24 хвилин тому, Nokian сказано:

Корона вірус, як РІЗНОВИД грипу

 

а тут прямо до сліз

24 хвилин тому, Nokian сказано:

існує якраз стільки,як і інші віруси, тобто мільони років.В труктурі ГРВІ  віруси звичайноо грипу займають лише 7-10%, а корона віруси 10-15. Тому коли кожної зими лікарі ставили дітям , та й дорослим діагноз ГРВІ, то вдвічі ймовірніше ,що це був якийсь саме коронавірус, ніж просто грип.

Просто до 60 х років минулого сторіччя його НЕ ВМІЛИ виділити.

 

далі не читав - вистачило враженьдобре торкнуло))

ще лишилось?

 

і, прошу вибачення, пан вірусолог, мабуть, допустив опечатку - "коронавірус" пишеться разом

Змінено 22 Квітня, 2020 в 08:54 користувачем Werwolf777

[waltasar]

20 минут назад, rrid сказал:

якось останніми тижнями мені дуже хотілось дізнатись сухі статистичні дані щодо смертності в окремих регіонах Італії та Китаю (а потім і Нев-Йорку) - потижнево за останні декілька років. мені дуже ... бути необізнаним в цьому питанні - таких даних не нагуглилось, тому я не зміг порівняти, як коронавірус міг вплинути на загальний рівень смертності в окремих регіонах.

а Ви себе до котрої категорії відносите? Вам легко, чи важко  в цих потоках інформаційного сміття - з одного боку Нокіан з Паксіватовою (ще й ТФА додався), котрі заперечують коронавірус з релігійних (?) мотивів, з іншого боку - авакови та інші трампи з китайцями, які екукономіки свої зупиняють (з релігійних (?) мотивів)? Вам важко надати на загал дані, про які я згадав, чи все ж легко їх не надати?

 

мені зараз легко - з інтервалом в пару тижнів трамп пис*тить що нова інфекція не страшніша грипу, потім - що то вже катастрофа, то ВООЗ говорить про повітряно-крапельний шлях передачі, то вже тільки про контактний, і т.д.

Вся статистика тут

 

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR1GfIkkgwCZFKwxsrHZjqYqXkzRIHcDXpH8gr6h31tz_EBZBCMt8ldchs4#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 

https://covid19.rnbo.gov.ua

 

 

По волині тут

https://voladm.gov.ua

 

[rrid]

On 18.04.2020 at 00:00, MANJAK11 сказано:

то виявили б більше людей, які НА ДАНИЙ МОМЕНТ, ВЖЕ розповсюджують вірус, тест кагбе, в основній масі своїй, більше ні для чого і не потрібен

не згідний. тест потрібен для об'єктивної інформації. і розповсюдження вірусу в умовах карантину припиняється.

 

On 18.04.2020 at 00:00, MANJAK11 сказано:

це не релігія, це статистика, тут не можна вірити чи не вірити, а взнати, чи пік пройшов, можна лише коли пандемія закінчится, навіть на спад не варто орієнтуватися, бо це не гарантія, а в нас навіть спаду ще не починалось. А світлі того, що інкубаційний період два тижні, то навіть не смішно, робити якісь прогнози і НАРАЗІ робити якісь висновки

фахівець-епідеміолог здатний спрогнозувати пік епідемії залежно від поведінки збудника і вжитих заходів. і, маючи доступ до об'єктивних даних, він легко може вирахувати, що пік пройдено, навіть якщо кількість позитивних тестів зростає - тільки тому, що тестів провели більше (наприклад).

гарна картинка в тему:

жовті стовпчики діаграми - офіційна статистика, сірі - математична модель фактичної кількості випадків (хоча я вважаю, що кількість офіційних випадків була суттєво заниженою)

On 18.04.2020 at 00:00, MANJAK11 сказано:

карантин (з закриттям ринків і остального) ввели рівно місяць назад, інкубаційний період 2 тижні, вже пройшов два рази, а скільки ще ходить на інкубаційному зараз ? Правильніше спитати, а скільки ходить на інкубаційному і не протестованих ? Хто може знати ці цифри ? Як на цьому фоні можна робити прогнози ?

сенс карантину якраз в тому, щоб не поширювати збудника. і якраз за інкубаційний період всі провинні або одужати, або захворіти, і проявити себе, але поширення на карантині вже не буде (крім привозних випадків). це - не релігія, це - математика )

 

On 18.04.2020 at 00:00, MANJAK11 сказано:

якби ВСІХ громадян тестували хоча б раз на тиждень, тоді да, можна було б так стверджувати, але тут як в тому анекдоті *то что вы не сидите, это не ваша заслуга, это наша недоработка* . Скільки там тих тестів є ? 250 000 ? на 25 областей це приблизно 10 000  (Луганську й Донецьку порахував як одну, Крим не враховував) Як ти думаєш, скільки тих тестів роблять щодня ? Ще одне, як ти думаєш, всім померлим від хвороб, які можуть бути супутні коронавірусу, роблять тести ? Ну то як тут можна щось прогнозувати ?

прогнозувати дуже легко - карантин. скільки б випадків не було, але якщо вони локалізовані - то збудник не поширюється, тому розрахунковий пік - якраз інкубаційний період плюс тиждень. незалежно від кількості тестів і офіційної статистики.

[waltasar]

44 минуты назад, Nokian сказал:

Корона вірус, як РІЗНОВИД грипу ,існує якраз стільки,як і інші віруси, тобто мільони років.В труктурі ГРВІ  віруси звичайноо грипу займають лише 7-10%, а корона віруси 10-15. Тому коли кожної зими лікарі ставили дітям , та й дорослим діагноз ГРВІ, то вдвічі ймовірніше ,що це був якийсь саме коронавірус, ніж просто грип.

Просто до 60 х років минулого сторіччя його НЕ ВМІЛИ виділити.

Зрештою на практиці і виділення саме коронавірусу  не має важливого значення.

Все одно лікування загально симптоматичне, тобто бють не по самому вірусу, а по наслідкам його  діяльності.

Так само ,,чудодійна ,, вакцина , яку так очікують несвідомі, до того часу поки її зроблять, буде тупо неактуальна, бо вірус за рік вже зовсім зміниться.

Корона вірус давним давно був, є і буде.Просто раніше про нього не знали, а що набагато важливіше не роздували істеріїї 

Не було потрібного інструментарію та знаннь.

Ну так до винайдення мікроскопа , ще не так давно люди і про існування мікробів взагалі лише здогадувались ,дуже примітивно.

Тому насправді людський організм давним давно пристосувався взаємодіяти з коронавірусом.

Як і з появами його нових штамів.

Тому любий грип проходить в здорового організму ,щоз лікуванням, що без лікування МАЙЖЕ за той самий час.

Ослаблений ( в тому числі й через депресію та переляк викликані  якраз НАДМІРНИМ карантином  та медіаістерією), старий та хворий  може й не пережити.

Ну так це закон життя.Нема сміливості його визнати?Від того він не зміниться.

Психоз викликаний клятими журналіздами то теж пройде, але наслідки його страшніші за сам коронавірус в мільон разів.

 

 

Нокіан заперечує існування корона віруса, так як хочете вірити в те що хоче вірити.Так як весь його бізнес (точка в ЮВАНТІ з продажу мобілок) закрита на період карантину.А наслідки його(закритя точкі) страшніші за сам коронавірус в мільон разів:)))))))))))))))))))

Змінено 22 Квітня, 2020 в 09:14 користувачем waltasar

[rrid]

13 хвилин тому, waltasar сказано:

Вся статистика тут

 

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR1GfIkkgwCZFKwxsrHZjqYqXkzRIHcDXpH8gr6h31tz_EBZBCMt8ldchs4#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 

https://covid19.rnbo.gov.ua

 

 

По волині тут

https://voladm.gov.ua

чукча - не читатель, чукча - пе(Й)сатель? чи то такі наслідки впливу коронавірусу?

за приведеними вами посиланнями, зробіть декілька скріншотів, які дадуть відповідь на питання:

39 хвилин тому, rrid сказано:

сухі статистичні дані щодо смертності в окремих регіонах Італії та Китаю (а потім і Нев-Йорку) - потижнево за останні декілька років.

 

[Nokian]

3 хвилин тому, waltasar сказано:

Нокіан заперечує існування коронавируса, так як хочете вірити в те що хоче выріть.Так як весь його бізнес (точка в ЮВАНТІ з продажу мобілок) закрита на період карантину.

Чи ти сліпий.?

4 хвилин тому, waltasar сказано:

Корона вірус, як РІЗНОВИД грипу ,існує якраз стільки,як і інші віруси, тобто мільони років

7 хвилин тому, waltasar сказано:

Так як весь його бізнес (точка в ЮВАНТІ з продажу мобілок) закрита на період карантину.

 

Я продаю, як і продавав до цього.

Просто доставляю клієнтам додому ,або зустрічаємось.

 

До речі за три місяці цієї масової  профанації ніхто не поцікавився, а що ж виявляє хвальоний полімеразний тест?

А виявляє він лише РНК ковіду, тобто його залишки.

МЕРТВІ.

Здатні зашкодити нам рівно так,як кістки гітлеровців.Хоча свого часу це було дуже страшно та смертельно.Гітлерівці.

Тому й посилатися на  самі лише результати ,, тестів,, на ковід ну вкрай примітивно та безглуздо.

Але ж кого це цікавить в епоху ,,гугл та вікі обізнності,,

Коли кожен, хто вміє читати та набирати текст в гуглі, вже  уявив , що щосьзнає ,чи навіть розуміє.

 

 

[waltasar]

18 минут назад, rrid сказал:

чукча - не читатель, чукча - пе(Й)сатель? чи то такі наслідки впливу коронавірусу?

за приведеними вами посиланнями, зробіть декілька скріншотів, які дадуть відповідь на питання:

 

Для жителів тундри і тих хто не вміє користуватися пошуком в гуглі скідую ссилку.Моя вам порада вчіть англійську мову і тоді все знайдете в гуглі

 

 

https://www.mortality.org

 

[INVICTUS]

коронавіруси - це ціле "сімейство" вірусів і деякі з них дійсно відомі дуже давно

саме цей, який спричинив пандемію по всьому світу виявлений минулого року, тому і має назву 2019-nCoV

і коронавірус аж ніяк не є різновидом грипу

 

це елементарні речі, які розуміє пересічний громадянин, у якого немає "5" з вірусології

 

очі кровоточать від такого поносу....

[Nokian]

15 хвилин тому, Werwolf777 сказано:

коронавіруси - це ціле "сімейство" вірусів і деякі з них дійсно відомі дуже давно

саме цей, який спричинив пандемію по всьому світу виявлений минулого року, тому і має назву 2019-nCoV

і коронавірус аж ніяк не є різновидом грипу

 

це елементарні речі, які розуміє пересічний громадянин, у якого немає "5" з вірусології

 

очі кровоточать від такого поносу....

В тебе очі кровоточать від відчуття власної нікчемності.

Точніше малозначимості.

Ієрархічний інстинкт.

Тому це й стараєшся компенсувати різними висками, воплями та мінусами.

Як і ще деякі тут , що не можуть винести, коли на нимх не звертають увагу

 

 

По улицам Слона водили,
Как видно, напоказ.
Известно, что Слоны в диковинку у нас,
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться;
Ну так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей Шавка говорит, - тебе ли со Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает. -
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"

 

Змінено 22 Квітня, 2020 в 09:56 користувачем Nokian

[INVICTUS]

1 хвилина тому, Nokian сказано:

В тебе очі кровоточать від відчуття власної нікчемності.

Точніше малозначимості.

Ієрархічний інстинкт.

Тому це й стараєшся компенсувати різними висками, воплями та мінусами.

Як і ще деякі тут , що не можуть винести, коли на нимх не звертають увагу.

 

 

дядьку, ти дибіл?

ти поносиш очевидні нісенітниці і ще огризатися вистачає дурості

сядь почитай для початку те, про що пишеш

і не переходь з власної думки на особистості... бубен може задзвеніти

[Nokian]

Іди в компанію до мосьок.

Мінусок постав.

[nickel]

4 минуты назад, Nokian сказал:

Іди в компанію до мосьок.

Мінусок постав.

Слоника обідили...

[rrid]

29 хвилин тому, waltasar сказано:

Для жителів тундри і тих хто не вміє користуватися пошуком в гуглі скідую ссилку.Моя вам порада вчіть англійську мову і тоді все знайдете в гуглі

 

 

https://www.mortality.org

 

ти думав, що мені впадло буде реєструватись на цьому сайті, бо там дірєхтором числиться москаль? ні, я вже вдруге можу сказати, шо ти піс*дюк, бо даних, які я вже для особливо обдарованих виділив шрифтом і кольором, там немає.

в пошуку даних по італії я не те що англіцку - я італійську почав вивчати, тіки це ніфіга не помогло.

тому ти або даєш скріншоти, або - піс*тюк.

[waltasar]

20 минут назад, rrid сказал:

ти думав, що мені впадло буде реєструватись на цьому сайті, бо там дірєхтором числиться москаль? ні, я вже вдруге можу сказати, шо ти піс*дюк, бо даних, які я вже для особливо обдарованих виділив шрифтом і кольором, там немає.

в пошуку даних по італії я не те що англіцку - я італійську почав вивчати, тіки це ніфіга не помогло.

тому ти або даєш скріншоти, або - піс*тюк.

Я тобі дебіл дав ключі в рукі.Якшо хату не вмієшь відкривати ключем бо тупий то вибачай.