Коронавірус, і реакція на нього.

[Єретик]

7 годин тому, Unknown сказано:

Чи готовий ти зараз вакцинуватись в Україні,  зважаючи на те,  як організовано все,  яку інформацію надають пацієнту? 

 

Питання до вакцини Пфайзер, чи до Української медицини?

[Єретик]

21 хвилин тому, flashmax сказано:

знову приїдуть "туристи" і всіх перезаражають. 

Кордон, потрібно було закрити у минулому році, у лютому, і пропускати всіх через карантинні зоні.

 

 

Той приклад, коли люди з села розумніші за владу:

 

Спойлер

 

 

 

[AgentSmith13]

,

39 минут назад, flashmax сказал:

Яка користь з тої вакцини, якщо вона тільки проти однієї мутації ? Те ж, що вакцинуватись від грипу.

Якщо припустити що вакцина оберігає від всіх мутацій і видів вірусу -  вакцинуватись потрібно одночасно всім на планеті, протягом місяця -два, інакше, знову приїдуть "туристи" і всіх перезаражають. Та й вакцинований - не означає не заразний або не може заразити.

Кордон, потрібно було закрити у минулому році, у лютому, і пропускати всіх через карантинні зоні.

Усі країни, цим простим прийомом знехтували, то й тепер, буде те саме -  діряві кордони.

Поки що, здається, один "індійський" штам ТЕОРЕТИЧНО може заражати вакцинованих (щось там про Ізраїль чути було).

Вакцинований - НЕ хворіє і не заразний взагалі, або хворіє набагато легше, і значно менш заразний.

Кордон зараз (і тим більше, враховуючи той "індійський" щтам) треба закривати НАГЛУХО, без винятків і розшаркувань перед "панами з Європи" (як з тими ж автомобілями і розмитненням, коли поляк може їздити на "бляхах" РІК, а українець - 5 днів) - їдеш в Україну з іншої держави, і НЕ вакцинований - "нєх*й шастать"! Не ПЛР-тест "не давніший за 72 години", а виключно вакцинація, не менш, як за 2 тижні (саме стільки навіть одна доза формує імунітет) до в'їзду. ЄС такі вимоги ставить для туристів, і ніхто не протестує, чим ми гірші? А ПЛР-тест, як "дозвіл на в'їзд", і то лише при здачі його НА МІСЦІ (а не за "72 години", за які заразитися можна 200 разів), і тільки З ПОДАЛЬШИМ ОБОВ'ЯЗКОВИМ КАРАНТИНОМ десь на кордоні в готелі до отримання результатів тесту - можливий хіба для СВОЇХ громадян і людей з СЕРЙОЗНИМИ МЕДИЧНИМИ ПРОТИПОКАЗАННЯМИ щодо вакцинації (в порядку рідкісного винятку і непереборної потреби такої особи потрапити в Україну). Як варіант - взагалі обмежити поїздки в Україну - дозволити по роботі, приїзд спортсменів на змагання, максимум - приїзд до родичів з документальним підтвердженням того, але без туристичних, як таких - карантин, не до туризму.

Інакше, з нашим відсотком вакцинованих, будемо мати таку 4-ту хвилю, що на пару років затягнеться.

Змінено 8 Травня, 2021 в 19:28 користувачем AgentSmith13

[Webmaster]

52 минуты назад, AgentSmith13 сказал:

Як варіант - взагалі обмежити поїздки в Україну - дозволити по роботі, приїзд спортсменів на змагання, максимум - приїзд до родичів з документальним підтвердженням того, але без туристичних, як таких - карантин, не до туризму.

Інакше, з нашим відсотком вакцинованих, будемо мати таку 4-ту хвилю, що на пару років затягнеться.

Все буде добре. Не нада наганяти паніки. 

[MANJAK11]

55 минут назад, Zelensky сказал:

 

Той приклад, коли люди з села розумніші за владу:

да, вмієш здивувати, визнаю. Виявляєтся, ти набагато більший довбограй, ніж здавався на перший,другий і третій погляди. Тому, що ті люди з села забили б тебе камнями за БУДЬ ЩО, що налякало б їх з телевізора. Сказали б, що їздити в масці на велосипеді признак агресивної шизофренії і так спочатку робили Чикатило з Онупрієнком, і захєрачили б тебе на підьїхді до села, просто так, про всяк випадок, мало лі . Але то таке, не переймайся ))

[AgentSmith13]

1 час назад, Zelensky сказал:

 

 

Той приклад, коли люди з села розумніші за владу:

 

  Показать контент

 

 

 

Той приклад, коли парочка "професійних" проплачених провокаторів від ОПЗЖ і Шарія і відвертих "тітушок" (тих же, яких бачили на "народних" протестах в Києві, Харкові...), влаштувала бучу для "гарної" картинки в ЗМІ (потім самі ж місцеві жителі розповідали журналістам, що їх закликали бунтувати "приїзджі").

[Єретик]

8 годин тому, AgentSmith13 сказано:

потім самі ж місцеві жителі розповідали журналістам, що їх закликали бунтувати "приїзджі"

 

Це було по всій Україні і як виявилось влада не підготувалась абсолютно ніяк. 

 

А щодо проплат. То можна сказати те саме і про Порошенка.

ОПЗЖ проплатили інтернет тролів проти Порошенка. І досі проплачує.

 

Щодо коронавірусних евакуації,  Бубочка казав, що привезе евакуйованих додому але не до себе а до когось.

 

Це нормальна логіка? Не в лікарню а комусь в будинок. Карл!

 

 

 

[Єретик]

9 годин тому, MANJAK11 сказано:

Сказали б, що їздити в масці на велосипеді признак агресивної шизофренії.. . 

 

Шизофренія - психічне захворювання а коронавірус - інфекційне.

[AgentSmith13]

3 часа назад, Zelensky сказал:

 

Це було по всій Україні і як виявилось влада не підготувалась абсолютно ніяк. 

 

А щодо проплат. То можна сказати те саме і про Порошенка.

ОПЗЖ проплатили інтернет тролів проти Порошенка. І досі проплачує.

 

Щодо коронавірусних евакуації,  Бубочка казав, що привезе евакуйованих додому але не до себе а до когось.

 

Це нормальна логіка? Не в лікарню а комусь в будинок. Карл!

 

 

 

Привезли їх не "комусь додому", а таки в санаторій Нацгвардії, який охоронявся, де вони всі чесно відсиділи 2 тижні обсервації з замірами температури і тестами, і жодного інфікованого там не виявили... Якби минулої весни УСІХ, хто перетинав кордон, хоча б до результату тесту на ковід, потримали отак на обсервації десь в санаторії, без права "написати відмову" і отримати протокол на 17 тисяч (а потім - скасувати його в суді, і таких "вумних", які їхали додому "на свята", на кордоні було повно, ще й неправдиві дані про місце проживання давали, і кнопочні телефони показували, щоб "Дій вдома" на смартфон не поставили) - зараз ми б мали значно меншу захворюваність.

І, що знаково, ті "генії епідеміології" приперлися "протестувати" НАТОВПОМ без масок і засобів захисту (так, карантину тоді ще не було), а тоді - били вікна в автобусах з потенційно інфікованими... Ще б зупинили ті автобуси, і влаштували з евакуйованими бійку...

[romanc]

2 часа назад, AgentSmith13 сказал:

Привезли їх не "комусь додому", а таки в санаторій Нацгвардії, який охоронявся, де вони всі чесно відсиділи 2 тижні обсервації з замірами температури і тестами, і жодного інфікованого там не виявили... Якби минулої весни УСІХ, хто перетинав кордон, хоча б до результату тесту на ковід, потримали отак на обсервації десь в санаторії, без права "написати відмову" і отримати протокол на 17 тисяч (а потім - скасувати його в суді, і таких "вумних", які їхали додому "на свята", на кордоні було повно, ще й неправдиві дані про місце проживання давали, і кнопочні телефони показували, щоб "Дій вдома" на смартфон не поставили) - зараз ми б мали значно меншу захворюваність.

І, що знаково, ті "генії епідеміології" приперлися "протестувати" НАТОВПОМ без масок і засобів захисту (так, карантину тоді ще не було), а тоді - били вікна в автобусах з потенційно інфікованими... Ще б зупинили ті автобуси, і влаштували з евакуйованими бійку...

У нас нет столько мест в санаториях, сколько приехало. 2- 5млн. Чел. И платить кто должен был? И где помогли такие меры?

Змінено 9 Травня, 2021 в 11:20 користувачем romanc

[romanc]

17 часов назад, AgentSmith13 сказал:

,

Поки що, здається, один "індійський" штам ТЕОРЕТИЧНО може заражати вакцинованих (щось там про Ізраїль чути було).

Вакцинований - НЕ хворіє і не заразний взагалі, або хворіє набагато легше, і значно менш заразний.

Кордон зараз (і тим більше, враховуючи той "індійський" щтам) треба закривати НАГЛУХО, без винятків і розшаркувань перед "панами з Європи" (як з тими ж автомобілями і розмитненням, коли поляк може їздити на "бляхах" РІК, а українець - 5 днів) - їдеш в Україну з іншої держави, і НЕ вакцинований - "нєх*й шастать"! Не ПЛР-тест "не давніший за 72 години", а виключно вакцинація, не менш, як за 2 тижні (саме стільки навіть одна доза формує імунітет) до в'їзду. ЄС такі вимоги ставить для туристів, і ніхто не протестує, чим ми гірші? А ПЛР-тест, як "дозвіл на в'їзд", і то лише при здачі його НА МІСЦІ (а не за "72 години", за які заразитися можна 200 разів), і тільки З ПОДАЛЬШИМ ОБОВ'ЯЗКОВИМ КАРАНТИНОМ десь на кордоні в готелі до отримання результатів тесту - можливий хіба для СВОЇХ громадян і людей з СЕРЙОЗНИМИ МЕДИЧНИМИ ПРОТИПОКАЗАННЯМИ щодо вакцинації (в порядку рідкісного винятку і непереборної потреби такої особи потрапити в Україну). Як варіант - взагалі обмежити поїздки в Україну - дозволити по роботі, приїзд спортсменів на змагання, максимум - приїзд до родичів з документальним підтвердженням того, але без туристичних, як таких - карантин, не до туризму.

Інакше, з нашим відсотком вакцинованих, будемо мати таку 4-ту хвилю, що на пару років затягнеться.

5 дней для блях отменили очень давно. Украина не признает вакцинацию за рубежом, только тест. 

Словакия и Венгрия не признают наши тесты, только изоляция и 2 теста  при ней.

[Єретик]

3 годин тому, AgentSmith13 сказано:

Якби минулої весни УСІХ, хто перетинав кордон, хоча б до результату тесту на ковід, потримали отак на обсервації десь в санаторії, без права "написати відмову" і отримати протокол на 17 тисяч (а потім - скасувати його в суді, і таких "вумних", які їхали додому "на свята", на кордоні було повно, ще й неправдиві дані про місце проживання давали, і кнопочні телефони показували, щоб "Дій вдома" на смартфон не поставили) - зараз ми б мали значно меншу захворюваність.

І, що знаково, ті "генії епідеміології" приперлися "протестувати" НАТОВПОМ без масок і засобів захисту (так, карантину тоді ще не було), а тоді - били вікна в автобусах з потенційно інфікованими... Ще б зупинили ті автобуси, і влаштували з евакуйованими бійку...

 

 

Чому ж вони так не зробили?

[Єретик]

1 година тому, romanc сказано:

 И где помогли такие меры?

 

Та хоча б в Австралії. Мудра Автралійська влада вберігла своїх громадян від коронавірусу!

[Єретик]

Австралійці взагалі мудрий народ.

 

 

Цитувати

В настоящее время самая эффективная модель — австралийская, потому что там приняты жесткие ограничительные меры. Вышел на улицу, поймали без маски — штраф и несколько дней ареста в полицейском участке. На второй раз поймали — наказание уже более серьезное. А если начал в Интернете призывать всех снимать маски и саботировать ограничительные меры — получи реальный срок за экстремизм и умышленное подстрекательство к нанесению вреда людям. Как за призыв к самоубийству. Поэтому в Австралии нет так называемых ковид-диссидентов.

 

 

Австралия может не открыть границы до 2022 года, даже если большинство населения будет вакцинировано против COVID-19

Власть Австралии предполагает, что до конца 2021 года границы страны не будут полностью открыты, даже если большинство населения получит вакцину против COVID-19.

 

Австралия закрыла свои границы для всех, кроме собственных граждан и резидентов еще в марте 2020 года. Жесткий карантин в стране начали ослаблять в мае, когда количество заражений снижалось, но позднее в стране вновь вводили жесткие ограничения. Массовая вакцинация населения в Австралии должна начаться в феврале 2021 года.

 

 

Змінено 9 Травня, 2021 в 13:01 користувачем Zelensky

[Єретик]

2 хвилин тому, Cherman сказано:

Ти взагалі хоча б географію вчив та глобус бачив? Австралія, по-перше, окремий континет, по-друге, дуже економічно розвинута країна, її громадяни масово не працюють на заробітках в Польщі.

 

Мова не про те де працюють громадяни а про антикоронавірусні заходи. Австралійці - молодці.

[Єретик]

2 хвилин тому, Cherman сказано:

Мова про те, що в них геть інші умови та обставини.

 

Інші. Але в нас кородони теж є. Всіх громадяни мали пройти самоізоляцію. Але влада це не контролювала.

[Єретик]

1 година тому, Cherman сказано:

А ти спробуй організувати самоізоляцію для п'ятої частини населення країни.

 

Тут не пробувати треба а діяти.

 

От навіщо було закликати повернутись ісім хто за кордоном за 3 доби?

 

 

[Єретик]

Щойно, Cherman сказано:

Ну то дій, блеать.

 

Так я і дію в межах своїх повноважень.

 

Я вже рік розповідаю на форумах, що робити, щоб не хворіти.

[Єретик]

19 годин тому, MANJAK11 сказано:

да, вмієш здивувати, визнаю.

 

бизнесмен также пошутил, что зачастую пишет в своем Twitter неоднозначные вещи.

"Но так уж работает мой мозг", - отметил он.

[Єретик]

2 годин тому, Cherman сказано:

І який психічнохворий тобі такі повноваження дав?

 

@d.u.a.l

[MANJAK11]

В 09.05.2021 в 08:45, Zelensky сказал:

 

Шизофренія - психічне захворювання а коронавірус - інфекційне.

я й не знав, що їздити на велосипеді в масці це признак захворювання на коронавірус, ну ок, буду знати 

[rrid]

On 07.05.2021 at 22:51, Zelensky сказано:

Я стверджу, що коронавірусу SARS-n-COV19 не мільйони років. Хоча його далеким "прабатькам" може бути і мільйон років. Але ми ж тут пишемо про хворобу, яку викликає вірус SARS-n-Cov-19 а йому не мільнои років.

що дає тобі грунтовні підстави сформувати думку, що SARS-CoV-2 має вік не мільйон років, і не тисяча?

наразі, ми свідки тільки геополітичних ігрищ.

але ні в тебе, ні в мене немає жодної твердої підстави стверджувати щось одне:

а) SARS-CoV-2 виник в результаті мутації віруса кажана протягом останніх 5 років

б) SARS-CoV-2 виник в результаті мутації віруса кажана протягом останніх 1000 років

в) SARS-CoV-2 виник в результаті мутації коронавірусів протягом останніх 1000000 років

г) SARS-CoV-2 штучно синтезований в лабораторії

всі ці варіанти (і не тільки ці) гіпотетично можливі.

відповіді на запитання "як і коли виник SARS-CoV-2?" ми, швидше за все, так і не отримаємо.

та й практичної користі від цього мало.

 

але, гіпотетично, можливо, що ти пишеш зовсім про інший вірус, SARS-n-COV19, і ти один тут правИй?

бо контора, яка топить за носіння масок там, де треба і не треба https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks

пише про  SARS-CoV-2, а не про SARS-n-COV19???

On 07.05.2021 at 22:52, Zelensky сказано:

Вхідні дані дуже важливі. Тому це треба знати.

та ж сама контора написала, що коронавірусу НЕ тисячі років? https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332197/WHO-2019-nCoV-FAQ-Virus_origin-2020.1-eng.pdf

Змінено 11 Травня, 2021 в 11:06 користувачем rrid

[rrid]

On 08.05.2021 at 15:57, sergkots сказано:

А можна поцікавитись яка мала би бути на вашу думку статистика? Де, в якій науковій літературі описано приклад?

гугл в поміч

 

On 08.05.2021 at 15:57, sergkots сказано:

Я не збираюсь розжовувати як впливають на розповсюдження вірусу кліматичні та погодні особливості кожної країни. Не хочу пояснювати як організація роботи громадського транспорту на це впливає - а в кожній країні є свої особливості.

а є потреба розжовувати?

всього-навсього, при багатофакторній моделі, варто визначити кожен фактор, і проаналізувати гіпотезу щодо його впливу.

у вікіпедії, яку ти так любиш, у відповідній (доречній тут) статті є така цитата:

Спойлер

Філософські боби

Наступний приклад описувався філософом, який описував сімейство наукових методів до того, як перевірка гіпотез була формалізована і популяризована^[14].

Замало бобів у цій жменьці є білими.
Більшість бобів із цієї торбинки є білими.
Тому: ймовірно, ці боби були взяті із іншої торбинки.
Це гіпотетичний висновок.

Боби у торбинці є генеральною сукупністю. Жменька бобів є вибіркою (зразком). Нульовою гіпотезою є припущення, що вибірка була взята із певної сукупності. Критерієм відхилення нульової гіпотези є «очевидна» різниця зовнішнього вигляду (неформальна відмінність у середньому). Цікавим є висновок із того, що розглядаючи реальну сукупність і реальну вибірку, було отримано висновок про уявну торбинку. Філософ скоріше міркував про логіку, а не ймовірність. Аби бути справжньою статистичною перевіркою гіпотези, цей приклад вимагає виконання формальностей із розрахунку ймовірності і порівняння отриманої імовірності із стандартною.

Просте узагальнення цього прикладу передбачає дослідження торбинки із перемішаними бобами і жменьки, яка містить або лише малу кількість, або дуже багато білих бобів. При узагальненні розглядають два екстремуми. Це вимагає більше розрахунків і більше порівнянь, аби дати формальну відповідь, але основна суть філософії залишається незмінною; якщо склад жменьки сильно відрізняється від складу торбинки, тоді, ймовірно, цю вибірку було отримано із іншої торбинки. Початковий оригінальний приклад називають односторонньою перевіркою, в той час як його узагальнення називається двосторонньою перевіркою.

Твердження також спирається на припущення, що вибірка була випадковою. Якщо хтось навмисно вишукував і вибирав із торбинки білі боби, тоді це б могло пояснити, чому у жменьці так багато білих бобів, а також пояснює чому кількість білих бобів у торбинці була вичерпана (хоча, також передбачається, що мішок повинен бути набагато більшим за одну жменю).

 

проілюструю це так. гіпотетичний висновок - з носінням масок і без, зі штрафами і без, з комендантськими годинами (разовими чи багаторазовими) і без, береш  різні країни, з різним рівнем тоталітаризму карантинних обмежень - і бачиш, що в результаті перехворіло 7-9% населення за рік "пандемії".

береш різні країни, з різним рівнем вакцинації - і бачиш, що перехворіло 7-9% населення.

береш різні країни, в різних кліматичних умовах - і бачиш, що перехворіло 7-9% населення.

так співпало, що масова вакцинація "єврейських жидомасонів" співпала з третьою хвилею захворюваності в них, але ж тобі до вподоби ця роса?

 

за різних кліматичних умов, але у всіх були більше чи менше жорсткі протикарантинні заходи, і з різним рівнем вакцинації:

по графіку - найефективніший карантин був у Юнатед Кінгдом, а найгірший, бо найпізніше з цих, закінчилась третя хвиля - в Ісраелі.

зате в Португалії - самий різкий спад.

а от Англія - найшвидше пройшла третю хвилю.

можливо, проходження третьої хвилі, за високого рівня жорсткості карантину-лохдауну, визначалось рівнем вакцинації?

глянемо, що було на 28-те січня, коли Португалія останньою пішла на спад, в Ісраелі спад з 18-го, в Англії з 10-го:

на 30.01, коли в Португалії було введено вакцину 2.6% населення, в Португалії пішов спад третьої хвилі; в Англії, де спад розпочався з 10-го, - 13%, в Ісраелі - 35%

рівні вакцинації відрізняються в 3-5-13 разів, а результат той же - третя хвиля, як би це не неймовірно звучало, однаково йде на спад!

думаю, варто також подивитись на "досягнення":

на сьогодні, з тотальними лохдаунами і комендантськими годинами, закритими кордонами і т.д. - в Ісраелі перехворіла така ж кількість населення, як і в Швеції, де не було згальних лохдаунів і тим більше не було комендантської години.

"

¹⁵ Хто має вуха, нехай слухає!Від Матвія 11:15© Библия Онлайн, 2003-2021."

 

поки я вдячний владі Ісраелю за те, що вони робили свій експеримент публічно, і публічно підтвердили НЕефективність всіх їх заходів 2020-го року, і початку 2021. ефективність проведеної вакцинації покаже час, але те, що НЕ вакцинація була причиною спаду захворюваності - однозначно видно.

[rrid]

On 08.05.2021 at 17:14, AgentSmith13 сказано:

Статистика по вакцинації в світі (в відсотках населення держав, що отримали одну і дві дози)

 

Вакцина дає ТИМЧАСОВИЙ імунітет, орієнтовно, за існуючими дослідженнями, його вистачить на 6 місяців. Якщо вакцинація - НЕ масова, вона - до одного місця. Якийсь МІЗЕРНИЙ відсоток "БАЖАЮЧИХ" вакцинується для того, щоб не захворіти, хтось  - для того, щоб поїхати в ту ж Європу, куди без папірця про вакцинацію не пустять, комусь - на роботі запропонують, когось - добровільно-примусово на роботі заженуть (поліція, ДСНС, медики)...

 

чому в тебе на картинці немає Сейшельських островів?

чого встидаєшся видатних результатів лідера вакцинації???

а дивився, що там із захворюваністю робиться?

чому на Сейшелах все "пішло не так", як і Ісраелі?

чи не може бути частинка відповіді під спойлером?

Спойлер

 

[toj_tu]

В 18.03.2021 в 14:29, toj_tu сказал:

Просто написано-для профілактики.Ми п*ємо вже цілий рік.

Це про амізон.Вже не п*ємо.В п*ятницю вакцинувались разом з дружиною.А про амізон -окремо.
Пили ми і сусіди.З 90 квартир в будинку ,принаймні одна людина з квартири переболіла.Тобто мінімум 88 чоловік.Не хворіли в нашій квартирі і в сусідів.Ось така херня малята.