CityCard - система безготівкової оплати проїзду у громадському транспорті Луцька

[nickel]

1 минуту назад, Electronshik сказал:

Хоча суд буде на боці пільговика.

А я впевнений, що ні.

[Electronshik]

@nickel Чому?

Пільга діє по всій території України, як було зазначено вище. Чи може щось не так?

І в принципі це не має бути проблемою пільговика який механізм її дії, його повинно хвилювати чи пільга діє чи ні. 

Як на мене ці пільги давно треба монетизувати, це було б справедливо.

Бо серед тих АТОшників чи пенсіонерів є ті хто просто фізично не можуть скористатись правом на безкоштовний проїзд, а лишня копійка їм би була б на часі 

[vampirich]

Яка процедура отримання пільгової картки іногородньому? десь є інструкція для міськрад-сільрад інших міст?

припустімо є умовний пільговик зі Львова, який захотів приїхати в Луцьк на 2-3 дні 

В результаті йому треба скоріше за все писати якусь заяву в свою міськраду, ті її розглянуть, даватимуть офіційний запит в луцьк, після чого прийде офіційна відповідь з інструкцією чи якосюсь відпискою, потім міськкрада має направити пакет документів того пільговика, і очікувати назад картку. скільки це займе? місяці два, враховуючи нашу бюрократію

Пільга по закону є, а законно скористатися нею ніфіга не вийде, якщо хіба не плануєш поїздку за пів року

В цьому випадку мені здається тут два варіанти: або все зроблено спеціально так, щоб меньше возити пільговиків (багато хто плюна на ту бюрократію і заплатить), або це чергове підпирання на ходу кілками, бо ніхто не продумав, не передбачив і офіційно не оприлюднив процедуру отримання пільгових карток іногородніми, і зараз тупо іще не допиляли таку можливість

 

[nickel]

9 минут назад, Electronshik сказал:

@nickel Чому?

Бо в усі закони і постанови, які передбачають пільговий проїзд, ВР внесла правки, які нарешті дозволили впроваджувати містам системи автоматизованого обліку оплати проїзду. Суд буде приймати рішення по цим оновленим і чинним законам.

9 минут назад, Electronshik сказал:

Пільга діє по всій території України, як було зазначено вище. Чи може щось не так?

Для того щоб пільга діяла, пільговикам треба виконувати ці оновлені закони і постанови.

9 минут назад, Electronshik сказал:

І в принципі це не має бути проблемою пільговика який механізм її дії, його повинно хвилювати чи пільга діє чи ні. 

Спасєніє утопающіх - дєло рук саміх утопающіх. Щоб отримати субсидію треба хоча б заяву написати на отримання субсидії. Щоб отримати пільгу на безкоштовний проїзд треба також відірвати попу від дивану, завітати в місцеву раду і поцікавитися як тобі будуть реалізовувати твоє право на безкоштовний проїзд - заключенням договору чи живими грошима.

[yucore]

1 hour ago, jack74 said:

щось не знаходжу я в цій постанові такого тексту...

Натомість є текст, котрий і скопійований в усі інші місцеві постанови, рішення і розпорядження:

певно, той текст, котрий ти цитуєш, був ДО 25.10.2017го

Таки є цей пункт (41) в постанові від 26.12.2019:

Quote

41.  Пасажир  повинен  мати  квиток на проїзд в автобусі (для 
пільгового  проїзду  –  посвідчення  особи встановленого зразка чи 
довідку,   на   підставі   якої   надається   пільга),  а  в  разі 
запровадження  автоматизованої  системи  обліку  оплати  проїзду – 
електронний квиток та документи для пільгового проїзду. 

 

[nickel]

24 минуты назад, yucore сказал:

Таки є цей пункт (41) в постанові від 26.12.2019:

 

Там немає тексту, який вказав @Профессиона́л - "за наявності права на безкоштовний проїзд, пасажир зобов'язаний пред'явити водію посвідчення відповідного зразка в розгорнутому вигляді", але є такий який вказав я - "Пасажир повинен мати *** в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду – електронний квиток та документи для пільгового проїзду."

[nickel]

Луцькі перевізники запроваджують службу контролю за оплатою проїзду у маршрутках.

«Зараз проводимо навчання людей на базі Луцького підприємства електротранспорту. Ми хочемо, щоб контролери спочатку не штрафували, а проводили виховну роботу серед пасажирів. Стимулювали їх відмовлятися від готівкової оплати. Обов’язок контролю за оплатою проїзду лежить на перевізниках. Наразі вже три перевізники мають власні служби контролю. В майбутньому їх кількість зросте. Також можливо, що перевізники створять спільну службу контролю», - розповів посадовець.

[jack74]

ЗАКОН УКРАЇНИ Про статус ветеранів військової служби, ветеранів органів внутрішніх справ, ветеранів Національної поліції і деяких інших осіб та їх соціальний захист (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1998, № 40-41, ст.249)

стаття 6, пункт 11:

Цитувати

Стаття 6. Соціальний захист ветеранів військової служби, ветеранів органів внутрішніх справ, ветеранів Національної поліції, ветеранів податкової міліції, ветеранів державної пожежної охорони, ветеранів Державної кримінально-виконавчої служби України, ветеранів служби цивільного захисту, ветеранів Державної служби спеціального зв'язку та захисту інформації України та членів їх сімей

Ветеранам військової служби, ветеранам органів внутрішніх справ, ветеранам Національної поліції, ветеранам податкової міліції, ветеранам державної пожежної охорони, ветеранам Державної кримінально-виконавчої служби України, ветеранам служби цивільного захисту, ветеранам Державної служби спеціального зв'язку та захисту інформації України надаються такі пільги:

...

11) безоплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту (за винятком таксі) за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі, автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських маршрутів у межах України;

{Статтю 6 доповнено пунктом згідно із Законом № 2373-III від 05.04.2001; із змінами, внесеними згідно із Законом № 1812-VIII від 17.01.2017}

 

а Стаття 7 обумовлює:

Цитувати

Пільги, передбачені пунктами 6 та 11 статті 6 цього Закону, надаються за умови, якщо розмір середньомісячного сукупного доходу сім'ї в розрахунку на одну особу за попередні шість місяців не перевищує величини доходу, який дає право на податкову соціальну пільгу у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.

{Статтю 7 доповнено частиною згідно із Законом № 107-VI від 28.12.2007 - зміну визнано неконституційною згідно з Рішенням Конституційного Суду № 10-рп/2008 від 22.05.2008}

 

ЗАКОН УКРАЇНИ Про соціальний і правовий захист військовослужбовців та членів їх сімей (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1992, № 15, ст.190)

Стаття 14

Цитувати

Стаття 14. Пільги військовослужбовцям та членам їх сімей

1. Військовослужбовці мають право на безоплатний проїзд:

...

2) всіма видами транспорту загального користування міського, приміського та міжміського сполучення (за винятком таксі) - тільки військовослужбовці строкової військової служби.

...

4. Військовослужбовці, які стали особами з інвалідністю внаслідок бойових дій, учасники бойових дій та прирівняні до них особи, а також батьки військовослужбовців, які загинули чи померли або пропали безвісти під час проходження військової служби, користуються правом безоплатного проїзду всіма видами міського пасажирського транспорту загального користування (крім таксі) в межах адміністративного району за місцем проживання, залізничного та водного транспорту приміського сполучення та автобусами приміських маршрутів за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі. Вони мають право на 50-відсоткову знижку при користуванні міжміським залізничним, повітряним, водним та автомобільним транспортом відповідно до закону.

 

ЗАКОН УКРАЇНИ Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1993, № 45, ст.425)

Стаття 12:

Цитувати

Розділ III - ПІЛЬГИ ВЕТЕРАНАМ ВІЙНИ ТА ГАРАНТІЇ ЇХ СОЦІАЛЬНОГО ЗАХИСТУ

Стаття 12. Пільги учасникам бойових дій та особам, прирівняним до них Учасникам бойових дій (статті 5, 6) надаються такі пільги:

...

7) безплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту, автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських і міжміських маршрутів, у тому числі внутрірайонних, внутрі- та міжобласних незалежно від відстані та місця проживання за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі;

{Пункт 7 частини першої статті 12 із змінами, внесеними згідно із Законом № 488/95-ВР від 22.12.95; в редакції Закону № 2344-IV від 13.01.2005; із змінами, внесеними згідно із Законом № 1812-VIII від 17.01.2017}

Стаття 13:

Цитувати

Стаття 13. Пільги особам з інвалідністю внаслідок війни

Особам з інвалідністю внаслідок війни та прирівняним до них особам (стаття 7) надаються такі пільги:

…

7) безплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту, автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських і міжміських маршрутів, у тому числі внутрірайонних, внутрі- та міжобласних незалежно від відстані та місця проживання за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі. Це право поширюється і на особу, яка супроводжує особу з інвалідністю I групи;

{Пункт 7 частини першої статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законом № 488/95-ВР від 22.12.95; в редакції Закону № 2344-IV від 13.01.2005; із змінами, внесеними згідно із Законом № 1812-VIII від 17.01.2017}

 

всі посилання - на першоджерело. Так що ніяке "лише посвідчення" не є законним. Потрібно мати електронний квиток. Інша справа, що поки що незрозуміло, як саме має отримати пільговик оцей самий "пільговий електронний квиток"

 

Як на мене, найпростіше - це щоб СітіКард видавали пільгові картки по запиту пільговика, при чому не "лише Лучанам", що дійсно є незаконним обмеженням, а всім пільговикам на підставі не прописки, а Законів України.

[volks]

1 час назад, Electronshik сказал:

Я сумніваюсь що хтось отримає компенсацію від місцевої влади

Тобто, місцева влада поклала, вибачте, болт на своїх пільговиків, а крайня знову луцька влада. Шикарна логіка.

[rrid]

2 годин тому, AgentSmith13 сказано:

Ну і є маленький нюанс, який робить всі спроби оштрафувати пільговика незаконними - штраф накладається за НЕОПЛАЧЕНИЙ проїзд, як обгрунтує міська рада (ЛПЕ, преевізник типу Санрайзу) штраф, коли проїзд тому пасажиру і так БЕЗКОШТОВНИЙ?

трошки поправлю - штраф накладається в 20-кратному розмірі від вартості проїзду.

Цитувати

Стаття 135. Безквитковий проїзд

Безквитковий проїзд пасажира, в тому числі проїзд без реєстрації або компостування проїзного документа, а так само провезення без квитка дитини віком від семи до шістнадцяти років:

в міському транспорті -

тягне за собою накладення штрафу в двадцятикратному розмірі від вартості проїзду;

згідно

Цитувати

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту

Розділ III
ПІЛЬГИ ВЕТЕРАНАМ ВІЙНИ ТА ГАРАНТІЇ ЇХ СОЦІАЛЬНОГО ЗАХИСТУ

Стаття 12. Пільги учасникам бойових дій та особам, прирівняним до них

Учасникам бойових дій (статті 5, 6) надаються такі пільги:

7) безплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту, автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських і міжміських маршрутів, у тому числі внутрірайонних, внутрі- та міжобласних незалежно від відстані та місця проживання за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі;

 

Тобто, таким пільговикам повинні видавати електронні квитки на безкоштовній основі.

В законі не прописано, хто саме повинен видавати електронні квитки на безкоштовній основі. Але це не головне. Головне - що право безкоштовного проїзду зберегли.

І якщо "притягувати до відповідальності" - то штраф все-одно буде 0грн., бо 0 помножений на двадцять - все-одно буде нулем.

Попри відсутність електронного квитка, проїзд для УБД залишили безкоштовним.

Думаю, така ж аналогія з пенсіонерами за віком - якщо законодавець дав право безкоштовного проїзду, то за наявності пенсійного посвідчення, можна й далі тралік юзати безкоштовно

[rrid]

21 хвилин тому, volks сказано:

Тобто, місцева влада поклала, вибачте, болт на своїх пільговиків, а крайня знову луцька влада. Шикарна логіка.

якщо пан фокс не помітив, то болт поклала центральна влада - і на пільговиків, і на всіх без винятку членів місцевих громад, які тепер повинні оплачувати пільги для всіх пільговиків, замість центральної влади, яка ці пільги дала, причому не за територіальним принципом

23 хвилин тому, volks сказано:

Шикарна логіка

 

[volks]

17 минут назад, rrid сказал:

якщо пан фокс не помітив, то болт поклала центральна влада

Помітив. І писав про це неодноразово. 

[Electronshik]

41 минуту назад, volks сказал:

Тобто, місцева влада поклала, вибачте, болт на своїх пільговиків, а крайня знову луцька влада. Шикарна логіка.

Я не пільговик єслі шо

Але уявив собі картину: стоїть пільговик у якого на руках 100500 електронних квитків, один зі Львову, другий з Київа, третій з Луцьку і так далі. Виходить це так має бути згідно цих законів?

 

[jack74]

Звичайно, що по-людські це мало б бути так, що пільговику дають один єдиний універсальний "електронний квиток" (напр., те ж посвідчення у вигляді пластикової картки, в яку вмонтовано чіп), котрий мав би діяти у всіх системах по всіх містах

[rrid]

13 годин тому, nickel сказано:

Хочеш відстояти своє законне право на безкоштовний проїзд у чужій громаді, добивайся цього законно, але від СВОЄЇ місцевої ради, згідно Постанови кабміну №197, яка була прийнята після того, як компенсацію пільгового проїзду поклали на місцеві ради. Хай твоя місцева рада монетизує твою пільгу на безкоштовний проїзд і катайся хоч в Луцьку, хоч в Житомирі чи Вінниці.

Постанова

ти би потрудився навести конкретні цитати з постанови, на яку посилаєшся...

а поки тобі для загального розвитку: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78819514

 або скорочений варіант: https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v6434805-18#n2

 

12 годин тому, nickel сказано:

Адекватно все розписано, останній абзац, це те про що я писав.

що ж тут "адекватного"? за посиланням - жодного посилання на жодний нормативний документ.

а для "думаючих" і "впевнених"

13 годин тому, nickel сказано:

Таких як ти, думаю, будуть штрафувати. Не захочете добровільно сплачувати штрафи

 

3 годин тому, nickel сказано:

А я впевнений, що ні.

які "знають", що внесли зміни, але "не помічають", що суд визнав незаконною цілу 197-му постанову,

 

2 годин тому, nickel сказано:

в усі закони і постанови, які передбачають пільговий проїзд, ВР внесла правки, які нарешті дозволили впроваджувати містам системи автоматизованого обліку оплати проїзду. Суд буде приймати рішення по цим оновленим і чинним законам.

 

є норма прямої дії -

Цитувати

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ

Розділ II
ПРАВА, СВОБОДИ ТА ОБОВ'ЯЗКИ ЛЮДИНИ І ГРОМАДЯНИНА

Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними.

Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.

При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.

 

крапка.

 

[Профессиона́л]

Сфоткано в Луцьку в маршрутці

Спойлер

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

[volks]

11 минут назад, Профессиона́л сказал:

Сфоткано в Луцьку в маршрутці

На що дивитись?

[jack74]

14 хвилин тому, Профессиона́л сказано:

Сфоткано в Луцьку в маршрутці

Спойлер

 

і? На що саме ти хочеш звернути увагу? На вільну інтерпретацію старого (тобто, вже неіснуючого, недіючого) тексту постанови 176? Я ж виклав цитату, точний текст тієї постанови, ЧИННОЇ на даний момент... При чому ще з 2017-го року

А те, що в тебе на фото, це "забор", на якому щось написано

[nickel]

1 час назад, rrid сказал:

ти би потрудився навести конкретні цитати з постанови, на яку посилаєшся...

Не зобов'язаний. Я, принаймні, на відміну від Професіонала, не цитую листівок з маршрутки, читай - з забору, а даю лінк, де любий бажаючий за допомогою ctrl+f знайде все необхідне або ж прочитає документ повністю.

Цитата

а поки тобі для загального розвитку: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/78819514

 або скорочений варіант: https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v6434805-18#n2

Да є таке. Не знаю чому, але Постанова на сайті ВР на сьогодні має статус чинної. Очевидно, що рішення суду оскаржили. Знайшов відносно свіжу ухвалу верховного суду (20,11,2019). Верховний суд залишив в силі постанову суду про визнання незаконними постанов кабміну, без можливості оскарження. Отже Постанова №197 мала бути не чинною.

Цитата

що ж тут "адекватного"? за посиланням - жодного посилання на жодний нормативний документ.

А навіщо там посилання на нормативні документи? Подай запит, якщо тобі це важливо.

Цитата

а для "думаючих" і "впевнених"

які "знають", що внесли зміни, але "не помічають", що суд визнав незаконною цілу 197-му постанову,

"Ціла 197 постанова" всього-навсього затверджувала порядок надання пільг у готівці. Якщо її визнають незаконною чи не приймуть іншу, то для пільговиків залишиться лише один спосіб отримати пільговий е-квиток - через свою місцеву раду. Все інше, наведене мною, чинне і законне.

Цитата

є норма прямої дії -

крапка.

В пільговиків не відібрали права на безкоштовний проїзд і не зменшили обсяг пільги, тому дана норма прямої дії не порушена.

[rrid]

1 година тому, dj_design сказано:

не зовсім так .. штраф за відсутність квитка в 20-ти кратному розміру його вартості ...  а вартість його 6 грн. ... просто за пільговика його повинна сплатити "влада", тому пільговикові він 0грн....  якщо влада не сплатила - претензії до влади, але штраф ви оплатити змушені, бо квитка ж в вас немає .. а от "відшкодовувати" будете в суді уже від влади, що в нашій системі - маразм ....

зовсім НЕ так.

ще раз процитую:

1 година тому, dj_design сказано:

таким пільговикам повинні видавати електронні квитки на безкоштовній основі.

тут вже відповідальність того, хто е-квиток не видав. безкоштовно. а в УБД - є відповідне посвідчення. це раз.

два. штраф - у двадцятикратному розмірі від вартості проїзду. вартість проїзду для УБД чітко встановлена законом - безкоштовно.

підзаконні акти, або акти "нижчого" рівня можуть встановлювати якісь вимоги, але ці вимоги - незаконні, якщо вони суперечать Закону. крім того, коли в Законі, який дав пільги, щось дописують, що ці пільги обмежує - то я вище писав вже про:

58 хвилин тому, rrid сказано:

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ

Розділ II
ПРАВА, СВОБОДИ ТА ОБОВ'ЯЗКИ ЛЮДИНИ І ГРОМАДЯНИНА

Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними.

Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.

При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.

 

[nickel]

Штраф накладається у 20кратному розмірі від вартості квитка. Просто е-квитки для пільговиків безкоштовні. Але якщо пільговик їде без е-квитка, то штраф отримає кратно вартості квитка. Якщо це маршрутка, то 120 грн.

[Профессиона́л]

Таке враження, що деякі дописувачі працюють в міськраді, лобіюючи дії в.о. 

Особисто я не проти і навіть підтримую впровадження електронного квитка. Однак при впровадженні дуже багато незрозумілого і дій через попу. 

Я більше підтримую монетизацію пільг або впровадження електронного посвідчення на вседержавному рівні. Причому це давно анонсується, особливо після провалів впровадження е-квитків в Києві і інших містах. 

Однак, якщо мені вподальшому відмовлять в проїзді по посвідченню, або накладуть штраф - це 100% буде оскаржуватися в судовому порядку з задіюванням юристів від громадських організацій.

А їхати випрошувати/вимагати компенсацій чи укладання договорів місцеву владу я не збираюся. Питання не в піднятті дупи, як нікель виразився, а в небажанні лишній раз представникам влади щось доказувати. 

Ну і зі всією повагою, але Ніхто з тих, хто там не був,  не має права осуджувати атовців. Підіть, повоюйте, а тоді поговорим. 

Багато хлопців і так не може нормально адаптуватись до мирного повсякдення... Не провокуйте зайвими дурними словами до дурних вчинків!!!

[jack74]

54 хвилин тому, dj_design сказано:

1 година тому, jack74 сказано:

і? На що саме ти хочеш звернути увагу? На вільну інтерпретацію старого (тобто, вже неіснуючого, недіючого) тексту постанови 176? Я ж виклав цитату, точний текст тієї постанови, ЧИННОЇ на даний момент... При чому ще з 2017-го року

А те, що в тебе на фото, це "забор", на якому щось написано

це питання більше до юристів, але .. наскільки я розумію, "Постанову Кабінету Міністрів" може скасувати тільки Конституційний Суд а не  окружний суд м.Києва ....

ти щось педалі плутаєш... те, що писав я - це про 176-ту постанову, а "про суди" - це 196 і 197-ма постанови

[Профессиона́л]

50 хвилин тому, nickel сказано:

Не зобов'язаний. Я, принаймні, на відміну від Професіонала, не цитую листівок з маршрутки, читай - з забору, а даю лінк, де любий бажаючий за допомогою ctrl+f знайде все необхідне або ж прочитає документ повністю.

Та куда ж нам... ми ж не такі розумні як нікель. Знаємо лише дві пташки - жабу і миш! Всю інформацію з парканів черпаєм і деколи з паперу, яким попу підтираєм. Та й взагалі в ато пішли, бо хвиль в мізках менше, ніж в нікеля. 

[jack74]

50 хвилин тому, rrid сказано:

два. штраф - у двадцятикратному розмірі від вартості проїзду. вартість проїзду для УБД чітко встановлена законом - безкоштовно.

ти сам правильно пишеш, але трактуєш неправильно  Проїзд для УБД - безкоштовний, але для надавача послуг - вартість квитка 6 грн. Просто йому вона має відшкодовуватись за УБД державою.

Тому вартість квитка, від якої рахується штраф, 6грн, а не 0грн.