За кого голосувати

[zaHARE]

Вікі про Україну:

 

Охлокра́тія (дав.-гр. οχλοκρατία, (лат. Ochlocratia); від όχλος  — натовп і κρατία — влада) — вироджена форма демократії, заснована на мінливих примхах натовпу. Охлократія характерна для перехідних і кризових періодів.

 

У наш час під охлократією розуміють:

• Владу суспільно-політичних груп, що у реальній політиці керуються популістськими ідеологемами, апелюють до підсвідомостінаселення. Такий тип влади орієнтується та спирається на декласовані, люмпенізовані та маргінальні верстви, динамічно реагує на суспільні настрої, стереотипи й архетипи масової свідомості у їхніх примітивних, масованих проявах, вдається до провокацій для спонукання масових пристрастей і заворушень.
• Як наслідок: політична ситуація заколотів, погромів, безладдя, в якій господарем становища є натовп.

Перебування охлократів у владних структурах спричиняє публічний галас, безвихідні ситуації, політичні авантюри, бешкети, скандали. Охлократія — показовий політичний феномен, характерний для суспільств, чия політична система перебуває на межі загальнонаціональної катастрофи.

[iiron]

Щойно, zaHARE сказано:

Вікі про Україну:

 

Охлокра́тія (дав.-гр. οχλοκρατία, (лат. Ochlocratia); від όχλος  — натовп і κρατία — влада) — вироджена форма демократії, заснована на мінливих примхах натовпу. Охлократія характерна для перехідних і кризових періодів.

 

У наш час під охлократією розуміють:

• Владу суспільно-політичних груп, що у реальній політиці керуються популістськими ідеологемами, апелюють до підсвідомостінаселення. Такий тип влади орієнтується та спирається на декласовані, люмпенізовані та маргінальні верстви, динамічно реагує на суспільні настрої, стереотипи й архетипи масової свідомості у їхніх примітивних, масованих проявах, вдається до провокацій для спонукання масових пристрастей і заворушень.
• Як наслідок: політична ситуація заколотів, погромів, безладдя, в якій господарем становища є натовп.

Перебування охлократів у владних структурах спричиняє публічний галас, безвихідні ситуації, політичні авантюри, бешкети, скандали. Охлократія — показовий політичний феномен, характерний для суспільств, чия політична система перебуває на межі загальнонаціональної катастрофи.

Тута тема про вибори, а не про помаранчеву чи гідності революцію

[sergkots]

50 хвилин тому, zaHARE сказано:

Вікі про Україну:

Посилання вставити хто заборонив?

[justice777]

Я знову хочу повторити свою просту тезу про необхідність об'єднання перед загрозою краху і держави, і все ще слабкої політичної нації

Коли учасники Майдану - і політики, і активісти - кажуть про повзучий реванш, про те, що можлива перемога Володимира Зеленського у другому турі виборів президента країни буде означати чергову перемогу "Малоросії" над Україною, я знову хочу нагадати їм свою просту тезу про необхідність об'єднання перед загрозою краху і держави, і все ще слабкої політичної нації.

Про цю важливість єдності я говорив ще 2004 року - але тоді учасники першого Майдану віддали перевагу війні амбіцій і були зайняті боротьбою за посади і фінансові потоки. Я говорив про це 2010 року - але тоді багатьох влаштовувало президентство Януковича, аби не продовження правління ненависного Ющенка або ненависної Тимошенко. Я був впевнений, що після нападу Росії на Україну питання єднання націонал-демократів вирішиться само собою, але ж ні! Знову боротьба амбіцій, знову інтерес до фінансових потоків, знову постійні заяви на ефірах, що національна єдність - шлях до диктатури. Знову ця дитяча безвідповідальність, від якої мене вже нудить.

Мені завжди було цікаво, чому сто років тому в українців не вийшло навіть такої державності, як у вірмен, азербайджанців або грузин. Про фіннів або народи Балтії я й не згадую. Але тепер мені ясно. Вірмени воювали з азербайджанцями, естонці - з німцями, а українці - між собою! І це при тому, що їм протистояли російські більшовики і білогвардійці, готові знищити Україну.

До речі, на цих виборах президента України кандидати - учасники обох Майданів набрали в сукупності близько 44 відсотків голосів. І я не сумніваюся, що частина майданного електорату є і серед тих, хто проголосував за Володимира Зеленського. Це означає, що немає ніякого розчарування в ідеалах Майдану, ніякого розчарування в Україні. Навіть зараз кандидат України міг би перемогти у першому турі виборів президента і звести на мінімум можливість постколоніального реваншу, можливість спільного тріумфу тих, кому Україна байдужа і тих, хто чекає включення її території до сусідньої Росії.

Українцям, як завжди, завадила відсутність єдності. І зрозуміло, що розбиту чашку не склеїти ніякими виборами. Такі чашки склеюються тільки кров'ю нових повстань або нових військових конфліктів.

Але я поспішаю заспокоїти тих, хто вважає, що обрання президентом Володимира Зеленського призведе до таких потрясінь. Ні, не призведе. Зеленський - не Янукович. Буде жити сам і дасть жити іншим. Ми наближаємося до епохи невтримного опортунізму, коли кожен, хто зрадить власні ідеали, зможе скочити до соціального ліфту в обмін на відмову від України - ну або від Росії, какая разніца.

Просто за час цього президентства, цього щоденного дитячого очікування дива, яке не відбудеться, будуть остаточно висміяні і демонтовані всі цінності, які могли б зшити цю вічно роз'єднану країну - своя мова, своя церква, своє розуміння історії, своя ідентичність. Україна ризикує перетворитися на територію, що так і не встигла стати справжньою державою. І цей її вічний проміжний стан, поза всяким сумнівом, сьогодні влаштує ну буквально всіх.

Крім вічно не здатних до об'єднання українців.

https://espreso.tv/article/2019/04/02/vitaliy_portnykov_vidsutnist_yednosti_ce_politychnyy_diagnoz

[Nokian]

2 годин тому, WebTraveller сказано:

Ти точно шось куриш))

Пару постів вище ти писав:

То навіщо ж підставляти його. Голосуй за ЗЕ. Порох програє, йому це вигідно виявляється, і вся ця многоходовочка зійдеться??

Для довідки,не курю з сьомого класу.

Коли всі почали,я вже кинув.

Чітко ж вище писав, Пороху вигідно зайняти друге місце З МІНІМАЛЬНИМ РОЗРИВОМ 

Чото ніхто не признається,за кого голосував.

?

 

[ForZa]

О то так Ковель дав!  Куди Порошенко перед виборами приїздив, де такий шум був, де і куди він на Волині поїде, так зі сцени "співав", зона впливу Івахіва і... результат тут! Людей не обманиш!

[ForZa]

7 минут назад, Nokian сказал:

Пороху вигідно зайняти друге місце З МІНІМАЛЬНИМ РОЗРИВОМ 

В Зе відрив у першому турі як у Ю з П разом взятих, а уявляєш який в нього відрив буде у другому турі?  Ох не впав би П нижче плінтусу як колись кулявлоб зі своїм "фронтом" 

[ForZa]

І це хтось сподівався, що П одумається і в нього мають бути шанси, бо передивиться свою політику, зробить висновки - да ніколи! Тому і програє!!!

ГПУ не затримуватиме спільників Гладковського-Свинарчука молодшого у справі по розкраданню “Укроборонпрому”

[WebTraveller]

34 минуты назад, Nokian сказал:

Для довідки,не курю з сьомого класу.

Коли всі почали,я вже кинув.

Чітко ж вище писав, Пороху вигідно зайняти друге місце З МІНІМАЛЬНИМ РОЗРИВОМ 

Чото ніхто не признається,за кого голосував.

?

 

Тобто це було задумано з самого початку?

Програти вибори в другому турі з мінімальним розривом?

Порох відразу знав шо він не буде президентом? І ця вся агітація на борді, яка навпаки антирейтинги робила, теж була продумана?

Оце так многоходовочка))) Всіх переграли 

[romanc]

Круто если Петя признал бы поражение и сказал, что передает бюджет агитации на втором туре на нужды Украины, а чтоб эти деньги не разворовали, строит на них автобан Киев-Европа. Этот памятник скрасит память о нем. Думаю и Владимир присоединился бы. 

[WebTraveller]

7 минут назад, romanc сказал:

Круто если Петя признал бы поражение и сказал, что передает бюджет агитации на втором туре на нужды Украины, а чтоб эти деньги не разворовали, строит на них автобан Киев-Европа. Этот памятник скрасит память о нем. Думаю и Владимир присоединился бы. 

Не буде такого

Буде чіплятись до останнього

[MACCEN]

Багато хто голосував за Зеленського в тому числі і Я тому що він єдиний напевно з кандидатів який не був в політиці, та не був комуністом. Він молода людина нового формату. А хто вже там його тіпа привів і веде, це інша справа. 

Що буде далі покаже час, а те що діючого президента так не люблять народ показав на виборах, якби вже він був такий цяця то виграв би впевнено в першрму турі, щоб народ не тратив час на похід на другий тур.

[nickel]

25 минут назад, WebTraveller сказал:

Тобто це було задумано з самого початку?

Програти вибори в другому турі з мінімальним розривом?

Порох відразу знав шо він не буде президентом? І ця вся агітація на борді, яка навпаки антирейтинги робила, теж була продумана?

Оце так многоходовочка))) Всіх переграли 

Витратив на вибори 700 млн грн, , щоб програти. Таке буває тільки в нокіановській аналітиці.

[nickel]

Денис Казанский

2 год · 

 

Вижу, многие сейчас пишут всякие нехорошие вещи про людей, проголосовавших за Зеленского. Опять вытянули на свет любимый многими тезис про «плохой народ». Но другого народа у нас, как известно, нет и не будет. Объявить 5 млн человек идиотами - проще всего. Гораздо сложнее и важнее понять, почему люди сделали такой выбор. Если рейтинг власти оказался в 2 раза ниже, чем рейтинг «клоуна», то это проблемы не клоуна, а власти. Есть над чем задуматься.

Рассуждения о «плохом народе» напоминают мне жалобы обанкротившихся регионалов, типа выжившего из ума старика Азарова, которые тоже продолжают винить в своем провале то фашистов, то «майдаунов», то Маккейна, не понимая, что главной причиной Майдана были они сами. Высокий процент голосов у Зеленского - лишь следствие недовольства общества тем, как действующий президент управлял страной предыдущие пять лет. Бессмысленно ругать народ за то, что он не доволен властью. Лучше узнать, причины такого недовольства и попытаться их устранить хотя бы частично.

Проблема не в конкретном Зеленском. Его поддержка - это протестное голосование. Банальная месть избирателей не оправдавшим надежд политикам. Да, во многом иррациональная месть. Но так уж устроен человек. Не только украинец, а человек в принципе. Нами часто движут эмоции и страсти. Вон, американцы тоже выбрали свой гибрид Зеленского и Балашова, а у них ведь на это было намного меньше причин, так что не нужно рассказывать сказки про «плохой народ».

Важно понимать, что если бы Зеленский остался шоуменом и не пошел в политику, едва ли его избиратели стали бы голосовать за Порошенко. Очевидно, что они бы просто проголосовали за других популистов с оппозиционной риторикой. У кого Зеленский «отъел» электорат? Конечно же, прежде всего это Юлия Тимошенко, которой еще год назад предсказывали уверенную победу в первом туре. Конечно же, это Ляшко, которому некоторые социологи раньше давали 3-4 место. И, разумеется, это Бойко и Вилкул. На востоке Зеленский вообще совершил невозможное - посягнул на электорат регионалов. Не будь Зеленского - все перечисленные выше политики получили бы на несколько процентов больше. Но едва ли смог бы улучшить свой результат действующий президент.

Голосование за Зеленского - протест против надоевших политиков. Давно уже доказано, что не бывает плохих народов, а вот плохих политиков - сколько угодно. Зеленскому даже не пришлось особенно стараться, чтобы получить такой результат. За него постаралась действующая власть. Каждое невыполненное обещание, каждый коррупционный скандал, каждый отмазавшийся преступник, избежавший тюрьмы - все это была работа на популяризацию условного Зеленского. Кстати, поначалу считалось, что на его месте будет Вакарчук. И если бы у того хватило решимости, вполне возможно, что он и был бы на месте Зеленского. Потому что народу важен не сам Зеленский, а просто новое лицо не из политики. Важно просто «трахнуть» систему с ее договорняками, коррупцией и прочими пороками.

У Порошенко был прекрасный шанс «трахнуть» эту систему самому, стать президентом-реформатором, отправить за решетку хотя бы 5-10 одиозных подонков, получить поддержку масс и ликвидировать предпосылки для успеха популистов. Но он по какой-то причине не захотел этого делать. К сожалению. Поэтому народ, поддержавший Порошенко в 2014 году, теперь разочаровался и принялся искать другого лидера. И обвинять людей в этом бессмысленно - такова человеческая природа. Слово «популизм», как известно, родилось не в Украине. Это не наша национальная беда. Мы такие же, как все.

Кстати, знаете, что делает Зеленский и чего не делает ни один из других топ-политиков Украины? Он регулярно, раз в несколько дней, обращается к своим сторонникам напрямую, через Инстаграм и Фейсбук. Не выступает на пресс-конференциях, не записывает обращения к нации по ТВ. А просто говорит в камеру телефона, комментируя какие-то события, которые с ним происходят. Без долгих пафосных вступлений, а так, по-свойски. Как будто говорит по скайпу именно с тобой. И эти короткие ролики в одном только Инстаграме смотрят миллионы людей.

Как думаете, что людям понравится больше. Такой стиль или кондовый стиль чиновников? Или, может, стиль провластных спикеров? Сомнительных, а иногда - и откровенно сумасшедших персонажей, которые зачастую просто хамят оппонентам и поливают их грязью. Думаю, ответ очевиден. Пока на эфирах адвокатом власти будет выступать Тарас Чорновил, который рассказывает, как зажравшиеся украинцы разметают с прилавков черную икру, рейтинги власти будут только падать, а Зеленскому даже не нужно будет ходить на дебаты.

Надеюсь, уроки первого тура, заставят украинских политиков задуматься

[alexvvv]

Сьогодні в тролейбусі пенсіонерки про порошенка: "В одній руці тримає томос, другою краде".

[iiron]

35 хвилин тому, Nokian сказано:

 

Чото ніхто не признається,за кого голосував.

?

 

Iiron ще ні разу не голосував і поки-що не збирається.Перший раз коли вже мона було, в зв"язку зі збігом трагічних і малоймовірних обставин був вимушений бігати від органів правосуддя.А потім як побачив як мої браття і сестри запанували у своїй соторонці то і бажання пропало бути до цього всього причетним.Хоча цього разу можливо в перше і пішов-би(але скорше нє), як-би в списку був Саакашвілі.Можливо тому, що як-би виграв було б те саме що в Одесі - не давав би гідним красти свою країну і гідні понавидумувалу кучу підстав і сплавили.Та і людського ресерсу не вистачило б Саакашвілі, тож пів Грузії сюди не привезе щоб заповнити ключові поосади 

[justice777]

Я вже був зрадів за д.у.п.а.л.а., думав, що одужав.

Виявляється, без змін, а підлість навіть прогресує!

 

Не даремно кажуть, як ти яхту назвеш ...

Назвався д.у.п.а.л.о.м. - сиди у ...

[Nokian]

2 годин тому, nickel сказано:

Витратив на вибори 700 млн грн, , щоб програти. Таке буває тільки в нокіановській аналітиці.

Не знаю , скільки він витратив насправді.

В першу чергу завдання було не пропустити Юлю  в другий тур.

Тепер би її щен повз парламент прокатати, і хай складає компанію на лавочці  під підїздом  Вітренчисі.

[Bliksss]

1 година тому, iiron сказано:

Iiron ще ні разу не голосував і поки-що не збирається.

Кажеш про себе - в третій особі? 

[igorgame]

3 часа назад, MACCEN сказал:

А хто вже там його тіпа привів і веде, це інша справа. 

А от багато хто цю тему опускає і спекулює на цьому, а самі не знають або замовчують, що на Заході  і в Америці кожного політика, кожну партію хтось веде - концерни, консорциуми, крупні бізнесові компанії... Ну за стільки років Трамп вирвався, грошовій мішок як і в нас Порох, а так завжди крупні кукловоди у тіні, а просувають своїх кандидатів для захисту своїх інтересів. Колома ж не йде у президенти, так само як і Ахметов не йшов, а висунув Яника, через якого своє "робив" і так у більшості скрізь у світі. Так що той хто каже, що Зе хтось веде, що він залежний - це лише спекуляція і гра на неосвічених, хто у цьому не розбирається.

[justice777]

 

[nickel]

1 час назад, Nokian сказал:

Не знаю , скільки він витратив насправді.

В першу чергу завдання було не пропустити Юлю  в другий тур.

Тепер би її щен повз парламент прокатати, і хай складає компанію на лавочці  під підїздом  Вітренчисі.

Твої вологі фантазії мають мало спільного з реальністю.

[Nokian]

5 годин тому, nickel сказано:

Кстати, знаете, что делает Зеленский и чего не делает ни один из других топ-политиков Украины? Он регулярно, раз в несколько дней, обращается к своим сторонникам напрямую, через Инстаграм и Фейсбук. Не выступает на пресс-конференциях, не записывает обращения к нации по ТВ. А просто говорит в камеру телефона, комментируя какие-то события, которые с ним происходят. Без долгих пафосных вступлений, а так, по-свойски. Как будто говорит по скайпу именно с тобой. И эти короткие ролики в одном только Инстаграме смотрят миллионы людей.

А ще він  саджати корупціонерів та закривати лавочку буде теж в інстаграмі.Цікаво, через скільки часу че помітить ,,умний ,, народ?

Якщо озирнутись навколо і чесно признатись самому собі- то кожен другий, максимум третій , у нас корупціонер..

Щоб побороти це ,треба зо два Моїсея, а не одного Зебурашку.

 І ще , Нікель, За кого ти голосував?

 

Ось цього надивився? Чи Дуала наслухався.

 

Кандидат в президенты Юлия Тимошенко осталась победительницей, так как для нее затраты на кампанию закончились.

Об этом рассказал «Апострофу» политтехнолог Сергей Гайдай.

 

 

 

 

 

По его словам, она бы все равно проиграла Зеленскому, но теперь ее кампании не придется тратиться на второй тур.

«Но я лично считаю, что пока победитель есть один – Юлия Владимировна Тимошенко. Потому что для нее этот ад закончился – она бы все равно проиграла Зеленскому во втором туре, а так для нее затраты на кампанию закончились, для нее все ясно, она не ушла с политического горизонта, ее путь все равно – в парламент», — заявил Гайдай.

Также он отметил, что все ее планы — «новый курс», новая Конституция, которая определяет нас как парламентскую республику, — все это она может реализовывать, поборовшись за парламент.

 

 

 

 

 

«Более того, теперь она может свой рейтинг еще нарастить, потому что свои «железные» 15-20% она всегда получит. А для парламентской партии – это победный процент. Ведь все не заканчивается этими выборами», — сказал политтехнолог.

Кроме этого он отметил, что Тимошенко сама заявила, что идет в парламент.

«У Зеленского будет ад второго тура, а потом у него будет ад президентства. А с Тимошенко все понятно: вот — ее электорат, вот — ее планы, вот — парламентские выборы, на которые она идет», — рассказал Сергей Гайдай.

[igorgame]

О вже як за свої посади тримаються, що постять всяку ...ю  Один (Бондар) бувший голова Волинської ОДА, а зараз головний "лісник" України, поки постійного не призначили. А інший (Линдюк) голова Маневицької РДА - ну дуже "продвинутий" реформатор  І цей вважає, що після обрання Зе ніби все зупиниться... життя на цьому світі не буде... "все пропало" одним словом  Ох як не хоцца теплих кабінетів залишати... а прийдеться!

P.S. Чому от на Заході так - відбулись вибори, пожали один одному руки і розійшлись, один втілювати обіцяне і сподівання виборців, за що люди його обрали, а інший думати, у чому помилився і робити висновки. А в нас що - собачаться, тримаються за крісло і саме страшне - грабують людей і країну і коли навіть є докази і факти, то стиду не мають і рвуться далі продовжувати... і оточують себе от такими "коментаторами", а це ж влада... це п...ць просто...

 

[diezel]

33 minutes ago, Nokian said:

Цікаво, через скільки часу че помітить ,,умний ,, народ?

Чого ти так переживаєш? Навіть якщо Зе!ко скрізь облажається, кредит довіри прихильників у нього шалений - можуть і не помітити. А найгірші сценарії завжди розтянуті у часі. Ось, наприклад:

Quote

• 24 жовтня 1999. Фернандо де ла Руа переміг на президентських виборах; перед виборами він обіцяв не змінювати неоліберальну економічну модель, створену за президентства Карлоса Менема^[8]. При цьому у країні вже тоді фіксувався високий рівень безробіття й величезна різниця у прибутках між бідними й багатими^[8].
• 12 липня 2001. Кредитні агентства знизили кредитний рейтинг Аргентини, що призвело до ускладнення ситуації на фінансових ринках^[9].
• 2 серпня 2001. Конгрес урізав зарплатню держслужбовцям і пенсії на 13% в рамках програми жорсткої економії^[10].
• 3 листопада 2001. Фернандо де ла Руа оголосив про план реструктуризації 95 мільярдів доларів державного боргу^[11].
• 2 грудня 2001. Уряд оголосив про обмін державних облігацій на нові, що мають нижчі відсоткові зобов'язання і більший термін погашення^[12].
• 2/3 грудня 2001. Введені жорсткі обмеження на зняття готівки з банківських рахунків — $250 на тиждень^[13][12].
• 4 грудня 2001. Кредитно-рейтингове агентство Fitch присвоїло Аргентині найнижчий, дефолтний кредитний рейтинг DDD^[12].
• 6 грудня 2001. МВФ заблокував виділення Аргентині чергового траншу кредиту у 1,3 мільярди доларів^[14].
• 7 грудня 2001. Уряд звернувся до коштів приватних пенсійних фондів на умовах, які були розцінені як конфіскація^[15].
• 12 грудня 2001. Через виплати за кредитами залишились невиплаченими 1,4 мільйони пенсій^[16].
• 19 грудня 2001. Всією країною проходять масові заворушення через скрутне економічне становище; уряд заявляє про намір провести дев'яту за ліком комплексну програму економії^[17].
• 20 грудня 2001:
  • У заворушеннях і сутичках з поліцією загинуло 20 чоловік^[18].
  • Введено надзвичайний стан^[19].
  • Міністр економіки Домінго Кавальйо подав у відставку^[20].
• 21 грудня 2001:
  • Президент Фернандо де ла Руа пішов у відставку.
  • Призупинено всі бюджетні валютні операції^[7].
• 23/24 грудня 2001. В. о. президента Адольфо Родрігес Саа оголосив про найбільший в історії дефолт (132 мільярди доларів)^[2].
• 14 листопада 2002. Аргентина не змогла погасити черговий кредит, що створювало загрозу нового дефолту^[21].

 

Тобто, з моменту обрання непідходящого(для світових еліт) президента до повного коллапсу пройшло два(!) роки. Це дуже багато по часу і це в 2000-х, коли ще Китаю не було. А зараз Китай є, який може підхопити Україну при падінні.