За кого голосувати

[Nokian]

26 хвилин тому, iiron сказано:

Може й так, всяке може бути.Я тільки не розумію для чого зараз робити купу всяких песимістичних прогнозів(не тільки тебе маю на увазі) як-що за півроку стане більш-менш зрозуміло що і як буде відбуватись.На Віктора Андрійовича та п...а(чуть-шо там ім"я) порошенка покладали великі надії, а бач як вийшло.Тому не розумію такого поспіху.Майте терпіння, панове.

Та сценарій один і той самий .27 років  і ДАЛІ ТЕЖ. Замість одного олігарха правитиме інший ( не всі правда про це знатимуть).

 Пацанва Зєльона.

 

[nickel]

11 минут назад, Nokian сказал:

Можна  подумати  вживу  ти бачив?

Дєцкій сад. Нащо мені вживу його бачити?

11 минут назад, Nokian сказал:

Ти хоч читаєш уважно, що написано.

Просто написати ,,обіцяю,,  на листочку під час зустрічі , і поставити підпис під актом реєстрації в Рагсі  наприклад- це дві великі різниці.

Вітя, давай ти його спочатку сам прочитаєш, а тоді будемо предметно говорити. Бо смішно аналізувати документ з людиною, яка його не читала.

[nickel]

Хто переміг в яких регіонах.

Зелений - Зеленський, решта Порошенко і Бойко. Петя навіть у Вінниці примудрився програти.

Інтерактивна карта (оновлюється)

[Nokian]

А ти Великий договір ось цей https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/643_006 читав?

Напевно обсміявся , хохотун ти такий.

[zaHARE]

 

Цитата

 

  2 часа назад, ForZa сказал:

А де ж подівся @zaHARE ? Мабуть будьоновку нову шиє    

 

 

Не хотів писати до офіційних цифр. Але вже раз просиш.)))
1.  Соцопитування - все ясно було з самого початку. Платиш гроші  -маєш рейтинг. Нічогонепомінялось.

2. Адмінресурс і фальсифікації. Багато було крику і шо? Коли останній раз були такі спокійні вибори? "Нічогонепомінялось".

3.  Хотіли прибрати президента з офшорами,єврея( ну так сказала москва),олігарха,баригу( не в курсі чи скупляв він крадене і чи продавав), власника мережі магазинів Рошен( хоча проти 1000 тих же російських магазинів АТБ,які працюють в Криму,  ніхто не протестує і не палить,а навпаки),
 Обрали -еврея,з офшорами,олігарха,власника мережі бізнесу з московським капіталом і на москві, який з радістю прикриє  мову,армію і віру.
   Це точно зміни на краще чи нічогонепомінялось?

Один плюс- українці нарешті розібрались ху із ху Йуля. 

[nickel]

1 минуту назад, Nokian сказал:

А ти Великий договір ось цей https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/643_006 читав?

Напевно обсміявся , хохотун ти такий.

Вітя, я таке читав, що тобі й не снилося. Яким боком це до твого висєру, що в Меморандумі немає жодних зобов'язань?

[Nokian]

То наведи ті ,,зобовязання, а ще механізми їх виконання, ну наслідки  тих ,,зобовязань ,, можеш і не наводити- їх і так видно.

[nickel]

1 минуту назад, Nokian сказал:

То наведи ті ,,зобовязання, а ще механізми їх виконання, ну наслідки  тих ,,зобовязань ,, можеш і не наводити- їх і так видно.

Ти меморандум прочитав?

[zaHARE]

Про меморандум вже давно все сказано.Приблизно отак:
Колишній посол США в Україні, експерт аналітичного центру Brookings Institution з питань ядерного роззброєння Стівен Пайфер наголосив, що у відповідності до Будапештського меморандуму Україна отримала не гарантії безпеки, а запевнення щодо неї. Між цими поняттями існує вагома різниця і на момент підписання документу українські дипломати прекрасно розуміли різницю між цими термінами.
Гарантії безпеки це те, що мають НАТО, союзники США такі, як Південна Корея та Австралія. Вони включають зобов'язання використати американські збройні сили у разі необхідності. Запевнення щодо безпеки не тягнуть за собою таких зобов'язань і ми чітко заявили про це у ході переговорів з Будапештського меморандуму
Американські посадовці пояснили українським партнерам різницю між гарантіями та запевненнями. Тоді Вашингтон та Київ не очікували, що того, що зробив Путін у 2014-му році. Порушення Росією її запевнень на жаль дискредитувало запевнення щодо безпеки, як інструменти непоширення ядерної зброї

Стівен Пайфер, колишній посол США в Україні

[nickel]

1 минуту назад, zaHARE сказал:

Про меморандум вже давно все сказано.Приблизно отак:
Колишній посол США в Україні, експерт аналітичного центру Brookings Institution з питань ядерного роззброєння Стівен Пайфер наголосив, що у відповідності до Будапештського меморандуму Україна отримала не гарантії безпеки, а запевнення щодо неї. Між цими поняттями існує вагома різниця і на момент підписання документу українські дипломати прекрасно розуміли різницю між цими термінами.
Гарантії безпеки це те, що мають НАТО, союзники США такі, як Південна Корея та Австралія. Вони включають зобов'язання використати американські збройні сили у разі необхідності. Запевнення щодо безпеки не тягнуть за собою таких зобов'язань і ми чітко заявили про це у ході переговорів з Будапештського меморандуму
Американські посадовці пояснили українським партнерам різницю між гарантіями та запевненнями. Тоді Вашингтон та Київ не очікували, що того, що зробив Путін у 2014-му році. Порушення Росією її запевнень на жаль дискредитувало запевнення щодо безпеки, як інструменти непоширення ядерної зброї

Стівен Пайфер, колишній посол США в Україні

Ти також не читав, інакше ти б сюди цього не постив.

[paksivatova]

16 минут назад, nickel сказал:

Хто переміг в яких регіонах.

Зелений - Зеленський, решта Порошенко і Бойко. Петя навіть у Вінниці примудрився програти.

Інтерактивна карта (оновлюється)

Петро лідирує тепер лише у 2 областях

і подивитися на рівень його підтримки ближче до сходу-аж душа радіє

[nickel]

Обережно, в середині мат. Гіперболізований "порохобот звичайний".

Спойлер

Антон Ходза

2 год

Слухай ти, чмо йобане, ідіот клінічний, бидло неосвічене, малорос клятий, трахати все що ти любиш і цінуєш в сраку, курва ти тупа, гамно, манкурт, ненавиджу вас вонючих зрадників, відморозок кончений, срав я на твою думку, набив б тобі пику та інтернет не дає такої можливості, проголосуй у другому турі за Порошенка будь ласка. Треба країну рятувати.

 

 

[nickel]

Сегодня с утра в кабинете мэра города Бердичева замироточил портрет Петра Порошенко

[nickel]

Volodymyr Kompaniiets

5 год · 

 

Результати розподілу голосів між Зеленським та Порошенком в другому турі з даних соціологічних компаній, які користуються довірою.
Перший слайд результати спільного соціологічного дослідження, проведеного зусиллями трьох соціологічних компаній КМІС, Центр Разумкова та Соціологічна група Рейтинг, опитано було 15 тис людей з 5 по 14 березня.

[justice777]

На зло бабусі відморозимо вуха

На выборах борется не Зеленский и Порошенко и не Порошенко и Коломойский. Даже не русский мир против европейского выбора.

Частично все это правда. Но на самом деле противостояние идет по другой линии. По линии эмоционального и рационального.

Эмоциональная сторона хочет перемен. Есть усталость от власти. Есть разумные претензии к ней. Потому что власть коррумпирована. И это проблема. Проблема, которая была частью украинской власти последние лет 20.

Есть претензии не разумные, но которые активно раздувались популистами последние 5 лет. И вот эмоция требует изменить все. Выкинуть старый диван на мусорник. Начать все с чистого листа.

Эмоция требует нового лица, любого другого, только не этого.

Эмоция работает с верой. Верой, что будет лучше. Не уверенностью, основанной на фактах, а именно с верой.

Эмоция требует наказать власть за то, что та не оправдала ожиданий. Эмоция требует наказать власть за то, что та воровала даже во время войны.

Эмоция требует наказать власть за то, что после гибели Небесной сотни эти люди хотели жить, как и раньше.

И у этой эмоции есть много причин. И много оправданий. Эмоция требует возмездия.

Эмоция не отвечает на один вопрос. "Как?". Но, впрочем, эмоция его и не ставит. На то она и эмоция.

И именно к эмоции апеллирует сторона Зеленского. И делает это очень успешно.

Рациональная сторона немного другая. Рациональная сторона подходит к этим выборам, как к риску. Не к возможности, а именно как к риску.

Потому что рациональная сторона понимает, что иногда выбор бывает таким, что лучше не станет.

Рациональность требует признать, что иногда выбор идет между "будет хуже" и "будет гораздо хуже".

По крайней мере, в эмоциональном плане, потому что при сохранении сотрудничества с МВФ экономический рост продолжится.

Рациональная сторона понимает, что все перемены в Украине, все реформы, делались под давлением кредиторов. И рациональная сторона не хочет потерять связь с кредиторами.

Рациональная часть не исключает, что президент 2-го срока может быть даже хуже, чем президент первого срока. Но при этом рациональная часть видит, что альтернатива гораздо более рискованная.

Потому что у альтернативы есть весь набор тех же негативных факторов, что и у текущего президента, но нет сильных сторон, которые есть у Порошенко.

У альтернативы нет компетентности, в отличие от текущего президента, и нет ценностей, которые бы гарантировали, что на ключевые позиции будут расставлены действительно приличные люди.

У альтернативы нет настоящих ценностей Майдана (они не проявлялись во время Майдана, когда Зеленский ни разу не поддержал протест, они не проявляются в его сериале, основанном на демагогии и теории русского мира, в конце концов), но есть ценности украинской элиты, о которой одновременно и шутили, и радостно пытались на нее походить (от домика в русском мире Италии до коллекции жлобских дорогих часов, как у паршивого СБУшника среднего звена).

У альтернативы есть очевидная зависимость от Коломойского, что делает его несамостоятельным и слабым.

И можно часами спорить, хуже или лучше Порошенко и Коломойский, но суть в том, что это спор о 5% их личности. А на 95% они тождественны.

Это все создает риски того, что под удар попадет экономика. Это создает риски того, что сотрудничества с МВФ не будет. И нам придется жить без МВФ. Потому что в один момент окажется, что вернуть Коломойскому Приватбанк важнее, чем сохранить сотрудничество с Фондом.

Или станет ясно, что без сильного президента продвигать реформы через парламент станет просто невозможно. И что будущий хаос следующих 6-и месяцев будет очень дорого стоить нам всем.

 

 

Рациональная сторона говорит о том, что хуже может быть. Рациональная сторона видит динамику текущих экономических показателей и сравнивает ее с цифрами из Венесуэлы.

И рациональная сторона понимает, что если бы не было сотрудничества с МВФ, то сейчас бы не было того умеренного экономического роста. А продолжалось бы падение, закручивалась бы спираль гиперинфляции.

Рациональная сторона понимает, что то, что было достигнуто на Донбассе – это лучший результат, из тех, которые могли бы быть. Не идеальный. Но лучший из возможных.

И рациональная сторона видит, что существуют риски и потерять экономический рост, а для этого стоит лишь год обойтись без МВФ, получив девальвацию и инфляцию, и тогда разговоры о беднеющем народе станут реальностью.

Рациональная сторона говорит о том, что только последние 4 года экономическая политика Украины была правильной, и обвинения в том, что в это время мы получили падение экономики (на первом этапе) напоминает обвинения пожарных в пожаре, который они приехали тушить.

Рациональная сторона говорит о том, что, даже несмотря на коррупцию президента, мы движемся в последние годы в правильном направлении: медленно, ползем, но в ту сторону.

И МВФ и ЕС постоянно повторяют, что за последние 5 лет было сделано больше, чем за предыдущие 20. И надо ускоряться, а не бежать в другую сторону.

Эмоция требует наказать Порошенко. И, черт возьми, он заслужил это.

Порошенко заслужил последними годами такую эмоцию. И хотелось бы его наказать. Но наказать еще и себя при этом – это не очень разумно. Это назло бабушке отморозить уши.

Эмоция хочет думать, что есть надежда на быстрые изменения. На быстрый выход из бедности. На быстрое превращение в Польшу, даже если делать прямо противоположное тому, что делала Польша. Хотя при текущей диспозиции ее просто нет.

Нет ни малейших рациональных оснований ожидать, что Зеленский будет, сможет и захочет сделать то, что принесет те самые быстрые перемены.

Всегда, конечно, есть 5% вероятности. Но кто идет в казино и ставит на зеро последние деньги в надежде, что сможет потом на выигрыш прокормить свою семью?

Рациональный подход очень тяжелый. Потому что он лишает надежды. Переносит ее, частично, на парламентские выборы. И говорит о том, что справедливости нет. Это сложный ответ на сложный вопрос.

И пока побеждает эмоция.

Не только в Украине, кстати. Но в Украине это чистая заостренная эмоция.

Потому что все кандидаты, которых сейчас сравнивают с Зеленским и которые побеждают по всему миру, давно шли к этой победе, участвуя в общественной жизни и проявляя политические предпочтения и ценности.

И только в Украине президентом может стать актер, просто вышедший со съёмочной площадки, о взглядах которого никто ничего не знает.

Это пик инфантилизма. И тут мы точно впереди планеты всей. И за такой инфантилизм придется платить. Деньгами, прежде всего.

Потому что как бы нам не хотелось, как бы приятно не было бы реагировать эмоционально, но на реальность влияет рациональность.

И результат наших поступков всегда влияет на наше будущее.

Сергей Фурса

https://www.pravda.com.ua/columns/2019/04/1/7210962/

[HelloBoy]

4 часа назад, volks сказал:

 

Ви шукаєте в жіночих словах логіку?))

[paksivatova]

11 минут назад, justice777 сказал:

На зло бабусі відморозимо вуха

На выборах борется не Зеленский и Порошенко и не Порошенко и Коломойский. Даже не русский мир против европейского выбора.

Частично все это правда. Но на самом деле противостояние идет по другой линии. По линии эмоционального и рационального.

Эмоциональная сторона хочет перемен. Есть усталость от власти. Есть разумные претензии к ней. Потому что власть коррумпирована. И это проблема. Проблема, которая была частью украинской власти последние лет 20.

Есть претензии не разумные, но которые активно раздувались популистами последние 5 лет. И вот эмоция требует изменить все. Выкинуть старый диван на мусорник. Начать все с чистого листа.

Эмоция требует нового лица, любого другого, только не этого.

Эмоция работает с верой. Верой, что будет лучше. Не уверенностью, основанной на фактах, а именно с верой.

Эмоция требует наказать власть за то, что та не оправдала ожиданий. Эмоция требует наказать власть за то, что та воровала даже во время войны.

Эмоция требует наказать власть за то, что после гибели Небесной сотни эти люди хотели жить, как и раньше.

И у этой эмоции есть много причин. И много оправданий. Эмоция требует возмездия.

Эмоция не отвечает на один вопрос. "Как?". Но, впрочем, эмоция его и не ставит. На то она и эмоция.

И именно к эмоции апеллирует сторона Зеленского. И делает это очень успешно.

Рациональная сторона немного другая. Рациональная сторона подходит к этим выборам, как к риску. Не к возможности, а именно как к риску.

Потому что рациональная сторона понимает, что иногда выбор бывает таким, что лучше не станет.

Рациональность требует признать, что иногда выбор идет между "будет хуже" и "будет гораздо хуже".

По крайней мере, в эмоциональном плане, потому что при сохранении сотрудничества с МВФ экономический рост продолжится.

Рациональная сторона понимает, что все перемены в Украине, все реформы, делались под давлением кредиторов. И рациональная сторона не хочет потерять связь с кредиторами.

Рациональная часть не исключает, что президент 2-го срока может быть даже хуже, чем президент первого срока. Но при этом рациональная часть видит, что альтернатива гораздо более рискованная.

Потому что у альтернативы есть весь набор тех же негативных факторов, что и у текущего президента, но нет сильных сторон, которые есть у Порошенко.

У альтернативы нет компетентности, в отличие от текущего президента, и нет ценностей, которые бы гарантировали, что на ключевые позиции будут расставлены действительно приличные люди.

У альтернативы нет настоящих ценностей Майдана (они не проявлялись во время Майдана, когда Зеленский ни разу не поддержал протест, они не проявляются в его сериале, основанном на демагогии и теории русского мира, в конце концов), но есть ценности украинской элиты, о которой одновременно и шутили, и радостно пытались на нее походить (от домика в русском мире Италии до коллекции жлобских дорогих часов, как у паршивого СБУшника среднего звена).

У альтернативы есть очевидная зависимость от Коломойского, что делает его несамостоятельным и слабым.

И можно часами спорить, хуже или лучше Порошенко и Коломойский, но суть в том, что это спор о 5% их личности. А на 95% они тождественны.

Это все создает риски того, что под удар попадет экономика. Это создает риски того, что сотрудничества с МВФ не будет. И нам придется жить без МВФ. Потому что в один момент окажется, что вернуть Коломойскому Приватбанк важнее, чем сохранить сотрудничество с Фондом.

Или станет ясно, что без сильного президента продвигать реформы через парламент станет просто невозможно. И что будущий хаос следующих 6-и месяцев будет очень дорого стоить нам всем.

 

 

Рациональная сторона говорит о том, что хуже может быть. Рациональная сторона видит динамику текущих экономических показателей и сравнивает ее с цифрами из Венесуэлы.

И рациональная сторона понимает, что если бы не было сотрудничества с МВФ, то сейчас бы не было того умеренного экономического роста. А продолжалось бы падение, закручивалась бы спираль гиперинфляции.

Рациональная сторона понимает, что то, что было достигнуто на Донбассе – это лучший результат, из тех, которые могли бы быть. Не идеальный. Но лучший из возможных.

И рациональная сторона видит, что существуют риски и потерять экономический рост, а для этого стоит лишь год обойтись без МВФ, получив девальвацию и инфляцию, и тогда разговоры о беднеющем народе станут реальностью.

Рациональная сторона говорит о том, что только последние 4 года экономическая политика Украины была правильной, и обвинения в том, что в это время мы получили падение экономики (на первом этапе) напоминает обвинения пожарных в пожаре, который они приехали тушить.

Рациональная сторона говорит о том, что, даже несмотря на коррупцию президента, мы движемся в последние годы в правильном направлении: медленно, ползем, но в ту сторону.

И МВФ и ЕС постоянно повторяют, что за последние 5 лет было сделано больше, чем за предыдущие 20. И надо ускоряться, а не бежать в другую сторону.

Эмоция требует наказать Порошенко. И, черт возьми, он заслужил это.

Порошенко заслужил последними годами такую эмоцию. И хотелось бы его наказать. Но наказать еще и себя при этом – это не очень разумно. Это назло бабушке отморозить уши.

Эмоция хочет думать, что есть надежда на быстрые изменения. На быстрый выход из бедности. На быстрое превращение в Польшу, даже если делать прямо противоположное тому, что делала Польша. Хотя при текущей диспозиции ее просто нет.

Нет ни малейших рациональных оснований ожидать, что Зеленский будет, сможет и захочет сделать то, что принесет те самые быстрые перемены.

Всегда, конечно, есть 5% вероятности. Но кто идет в казино и ставит на зеро последние деньги в надежде, что сможет потом на выигрыш прокормить свою семью?

Рациональный подход очень тяжелый. Потому что он лишает надежды. Переносит ее, частично, на парламентские выборы. И говорит о том, что справедливости нет. Это сложный ответ на сложный вопрос.

И пока побеждает эмоция.

Не только в Украине, кстати. Но в Украине это чистая заостренная эмоция.

Потому что все кандидаты, которых сейчас сравнивают с Зеленским и которые побеждают по всему миру, давно шли к этой победе, участвуя в общественной жизни и проявляя политические предпочтения и ценности.

И только в Украине президентом может стать актер, просто вышедший со съёмочной площадки, о взглядах которого никто ничего не знает.

Это пик инфантилизма. И тут мы точно впереди планеты всей. И за такой инфантилизм придется платить. Деньгами, прежде всего.

Потому что как бы нам не хотелось, как бы приятно не было бы реагировать эмоционально, но на реальность влияет рациональность.

И результат наших поступков всегда влияет на наше будущее.

Сергей Фурса

https://www.pravda.com.ua/columns/2019/04/1/7210962/

а можна почати з простого - не красти?

[Ukrainec]

59 хвилин тому, paksivatova сказано:

а можна почати з простого - не красти?

Почни, не кади!

[nickel]

В світлі останніх виборів, мене мучить лише одне питання: Рошен націоналізують?

[Nokian]

Ну чому? Коломойському віддадуть замість Привата..

[jack74]

2 годин тому, zaHARE сказано:

Один плюс- українці нарешті розібрались ху із ху Йуля. 

ой, далеко ще не всі, далеко не всі...

 

і за Тимошенку по Україні:

Спойлер

 

[Nokian]

1 година тому, paksivatova сказано:

а можна почати з простого - не красти?

Вже було .

Баян.

Вже було руки,які нічого не крали.

В результаті прийшов Янукович і вкрав за два строки.

Історія вчить,що нічому не вчить.

[nickel]

5 минут назад, Nokian сказал:

Ну чому? Коломойському віддадуть замість Привата..

[yu2007]

1 hour ago, paksivatova said:

а можна почати з простого - не красти?

 

17 minutes ago, Ukrainec said:

Почни, не кради!

 

Продублюю))

[jack74]

2 годин тому, zaHARE сказано:

Волинь самий ватний в Західній Україні регіон. Закарпаттю то просто до сраки.

за Бойка по Україні:

Спойлер

і за нього ж по Закарпаттю:

Спойлер