Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Ura]

Вона не біла. Просто голий метал.

Метал не голий, а анодований.

[Ura]

Ще про гвентівку.

Українська снайперська гвинтівка Zbroyar Z-10 - зброя справжнього Укропа! ТЕСТ (ВІДЕО)

«Зебра» — так ми її назвемо (Павло Кащук)

Краще пізно, ніж ніколи… Після десятків імпортних стволів куплених для армії, ми вирішили подивитися у бік вітчизняних. Таке рішення збіглося з потребою вибрати напівавтомат.

Отже, Зебра вже у нас і навіть з прицілом, сошками і супресором. Найближчим часом хочемо її жорстко протестувати і зрозуміти, чи варта вона своїх грошей. На ній зовсім скоро будемо вчити чергову групу мобілізованих снайперів. Цього разу сподіваємося, що вдасться побудувати 25 денну програму і більше уваги приділити високоточній стрільбі або хоча б її основам.

Після цього гвинтівка потрапить за призначенням — в одне з підшефних підрозділів, ну, а ми з'ясуємо чи варто купувати такі своли і на практиці пошукаємо їх перевагу перед СВД.

Отже, гвинтівка за дилерською ціною обійшлася нам практично в ту суму, за яку зараз можна знайти поліцейський «болтовік» в такому ж калібрі. Як нас запевнили, 65% залишиться в країні, якщо вірити виробникові. Якщо навіть половина — то вже добре.

Перше випробування на кучність приємно здивувало. Результат на відео

[CompService]

Метал не голий, а анодований.

Так анодували би в чорний :-) Примiтна ж

Я не спец по зброi, тому й погуглив. Як правило - темнi кольори.

Свiтлi - для пустелi.

Я просто цiкавостi ради запитав про колiр, не треба розводити флуд.

[Dieselsmart]

Алексей Мочанов

Мы выпали немного из реалий нашей жизни в последние дни.

Подскажите, кто в курсе: а что, ДЕбальцевский узел восстановлен днрами

и уже работает? Я слышал, что наши при отходе его разрушили, взорвали, уничтожили, по всем законам военных раскладов. И доложили нашим чудо-реформаторам, что ни один мускул не дрогнул на лице сапёров и деформаторов. Его реально было восстановить за две недели?

Или нам опять спиздели? Сорри за рифму. Хочется знать правду.

[Dieselsmart]

Українські вчені-волонтери створили унікальний кровоспинний засіб

[Dieselsmart]

Оперативные данные группы «Информационное Сопротивление».

На протяжении последних суток российско-террористические войска на Донбассе продолжали грубо нарушать условия мирных договоренностей, используя для обстрелов позиций украинских войск практически весь спектр имеющихся вооружений – от стрелкового до ствольной и реактивной артиллерии. Наиболее активно обстрелы велись на Донецком и Приморском (Мариупольском) направлениях, на участке северо-западнее н.п.Авдеевка, в районе н.п. Счастье, на участке от н.п.Светлодарск до н.п.Попасная.

Практически по всей линии разграничения со стороны российско-террористических войск фиксируется лишь некоторое уменьшение количества артиллерии, отводимой в тыл согласно Минским договоренностям. Тяжелая бронетехника, в частности, танки, из которых также ведутся обстрелы позиций украинских войск, остаются на месте и от линии разграничения не отводятся.

Боевики продолжают усиленное накопление в «прифронтовой полосе», а также непосредственно на передовых позициях, материально-технических ресурсов, одновременно проводя перегруппировку и наращивание боеспособности своих формирований. Фиксируется активное проведение террористами мероприятий боевой подготовки и восстановление технической готовности вооружений и военной техники. За двое суток зафиксировано прибытие с территории России 5-ти конвоев снабжения (1- железнодорожным транспортом, 4 – автомобильным, всего 8 вагонов ж\д транспорта и 46 единиц автомобильного транспорта). Боевики усиленными темпами восстанавливают Дебальцевский ж\д узел.

Отмечается переброска в район н.п.Горловка и Майорское, из района н.п.Донецк и Енакиево, пополнения живой силы и техники террористов. В частности, зафиксирована переброска 2-х танковых подразделений (групп) по 6 танков, 14 ББМ, две батареи артиллерийских орудий (гаубицы Д-30), а также 4-х армейских грузовиков с зенитными установками ЗУ-23-2.

Зафиксировано перемещение на северо-восток от н.п.Ясиноватая передвижного командного пункта российских войск - 8 спецавтомобилей и 2 крытых грузовика в сопровождении 4-х БТР.

Со стороны Енакиево в район н.п.Горловка прибыла бронегруппа из 7-ми БМП-1,2; 2-х БТР-80, 2-х танков. В составе группы зафиксировано также 2 ЗРК «Стрела -10М».

В «ДНР» продолжается «мобилизационная кампания». Боевики рассылают «повестки» по предприятиям и шахтам. Есть распоряжение руководства «ДНР» мобилизировать с каждой крупной шахты и предприятия минимум 250 человек.

В связи с нехваткой продовольственных ресурсов руководством «ДНР» рассматривается возможность введения в Донецке «продуктовых карточек». Ряд «чиновников» от «ДНР» видят в этом единственный выход из создавшейся ситуации.

Города Антрацит и Красный Луч фактически полностью перешли под контроль «центрального правительства» «ЛНР». Бандформирования т.н. «казаков» разбиты, остатки отошли к границе с РФ, большинство «атаманов» либо ликвидированы, либо арестованы. Новых «местных руководителей» от «ЛНР» интересуют угольный и топливный «бизнес» - соответствующие ресурсы в указанных районах берутся под контроль в первую очередь.

В «ЛНР» и «ДНР» идёт массовая перепись и мобилизация строительной техники (экскаваторов, тракторов, грейдеров). Представители террористических организаций «на местах» получили указание обеспечить изъятие большого количества техники для строительства «укрепрайонов» по линии разграничения сторон.

[SunSeth]

Принес показать "игрушку" для снайперов! Нашу, украинскую!!!

Тiльки чому вона бiла?

щоб ворожому снайперу сонячні зайчики в очі пускати і не давати прицілитись )

я думаю, потім пофарбують у камуфляжний колір.

[Mykola81]

Це заводський зразок , скоріше за все .

Виробник "Зброяр "

Радує , що ствол з нормального металу і УСМ хорошої фірми .

Цікаво , що УСМ хочуть міняти на свій , побачимо , що з цього вийде .

Затворна група теж своя , як я зрозумів .

Приклад і рукоятка --- це зрозуміло , що самому лити невігідно , коли добра сотня фірм їх робить , краще купити .

[Гість rl72]

Кто поделит оборонный бюджет Украины

[jack74]

Українські вчені-волонтери створили унікальний кровоспинний засіб

додам текстову версію (я, наприклад, з телефону просто не мав можливості побачити відео)

Петр Манорик: "Мы создали "Кровоспас" очень быстро, ведь под рукой всегда есть своя кровь"

Руководитель волонтерской группы "научно-исследовательский центр "Борей", доктор химических наук Петр Манорик рассказал "Українським Новинам"как группе ученых удалось за полгода создать уникальное кровоостанавливающее средство, которое в разы дешевле и быстрее зарубежных аналогов.

На волне волонтерского движения в помощь армии в Украине возникли и группы волонтеров-ученых. Они остаются после работы в институтах и разрабатывают вещи, способные облегчить, а иногда и спасти жизнь человеку. Одно из самых заметных последних разработок - кровоостанавливающее средство "Кровоспас".

Сейчас в обществе укрепился образ волонтера как человека, который занимается снабжением АТО. Группа волонтеров-ученых "Борей" это довольно-таки необычно. Расскажите подробнее, чем занимается Ваша группа?

Есть не одна такая группа. Их много. Даже у нас в институте есть еще одна группа, которая занимается разработкой бездымных и беспламенных печей, которые выделяют только тепло. В других институтах тоже есть группы, занимающиеся определенными проблемами. И не только в институтах. Вообще горизонтальные связи между волонтерами позволяют решать возникающие проблемы не привлекая бюрократию, а это более эффективно. Это, если сравнивать, как еврейское сообщество. То есть все решается очень быстро, просто и эффективно. Вот была волонтерская выставка "Волонтерский военпром" 31 января. Там было столько разработок. Я сам, честно говоря, был удивлен. Я не думал, что у нас столько людей этим занимается. Причем всем, начиная от трусов и носков, заканчивая беспилотниками, программным обеспечением для артиллеристов и другими высокотехнологичными вещами. То есть, разные специалисты группируются и решают проблемы.

Недавно Ваша группа разработала гемостатическое средство "Кровоспас". Как вы вообще пришли к такой идее?

Вот нам повезло, мы сотрудничаем с ребятами из института ортопедии - это врачи-травматологи, один из которых имеет сертификат инструктора по военно-полевой медицине США, а другой инструктора по военно-полевой медицине НАТО. Это не просто хирурги, полевой медик - это медик, который оказывает помощь бойцам непосредственно на поле боя. Поскольку ребята с нами в команде с самого начала, то при разработке нашего средства мы уже знали не в теории и не из Интернета какой должен быть результат. Например, сейчас появилось много средств, должны применяться если вы, к примеру, поцарапались, зацепили крупный капилляр и вам нужно остановить кровь. Наше средство предназначено для других целей. Он предназначен для остановки так называемого критического кровотечения. Что такое критическое кровотечение? Пять минут – и человека нет. Почему нет? Потому что человек потерял критическое количество крови. Потому не каждое из существующих гемостатических средств, а их много - и салфеток, и тампонов, не приспособлено для решения этих задач. А это задача, когда нужно остановить кровотечение при проникающем огнестрельном ранении или когда пуля застряла в кисти, нужно быстро остановить кровь так как при таких ранениях часто повреждается артерия. Артериальное кровотечение остановить очень сложно. Разве что перетянуть раненую конечность жгутом. Но если жгут будет долго сжимать конечность, то может жизнь человека и будет спасена, но саму конечность есть риск потерять. Поэтому нужны средства, позволяющие без жгута остановить кровотечение. Тот же Сelox (британское гемостатическое средство), тот же QuikClot (гемостатическое средство, используемое вооруженными силами США) это собственно одни из немногих средств, которые способны решать такие задачи. Но они очень дорогие. В США QuikClot стоит около 25 долларов, а пока он дойдет сюда цена будет уже 40-45 долларов. А такое средство должно быть в индивидуальной аптечке каждого бойца. Нужен свой отечественный аналог. Дешевый, доступный, чтобы выпускался здесь и был доступен в нужном количестве.

Расскажите подробнее о действии Вашего средства...

"Кровоспас" являет собой носитель, который пропитан композицией гемостатических агентов у каждого из которых своя функция. Что такое гемостаз? У вас в крови за счет разных биохимических превращений фибриноген, который является про-белком для фибрина, превращается в фибрин, создавая фибриновые нити. Из этих нитей формируется сеть, при этом форменные элементы крови к, которым относятся эритроциты и тромбоциты слипаются между собой и прилипают к фибриновым нитям. И эта вся сложная система создает сгусток. Сгусток тоже должен быть довольно эластичным для того чтобы надежно тампонировать рану.

Но что важно, за счет определенного подбора компонентов нам удалось получить не просто суммарное действие всех составляющих. Нам удалось достичь так называемого синэнергетического эффекта. Собственно гемостаз, то есть остановка крови происходит сразу, как только поврежден сосуд, кровь об этом сразу знает, потому как есть контакт с фосфолипидами - остатками мембраны сосуда, это дает команду на запуск естественного гемостаза. То есть, если с кровью ничего не делать, то через пять минут она должна свернуться, а через 10 уже будет нормальный сгусток. Если, конечно, человек не болен гемофилией и другими подобными болезнями. Но в нашем случае нужно чтобы процесс произошел менее чем за три минуты. Поэтому нужно вводить разные химические агенты для ускорения этого процесса.

Как долго вы его разрабатывали?

Где-то в августе мы начали наводить справки о существующих средствах, собирать литературу. А где-то в октябре приступили к экспериментам. И где-то в начале декабря, то есть через два месяца, у нас уже был готовый материал. То есть, очень быстро. Этого удалось достичь, поскольку у нас уже есть опыт разработки подобных ленточных материалов, но как индикаторов для ракетно-космической техники для конструкторского бюро "Южное". Если бы мы начали такое с нуля, не имея опыта, то процесс был бы весьма длительным. На некоторые вопросы мы уже имели ответы. Тем более под руками всегда есть своя кровь (для опытов ученые использовали собственную кровь - ред.). Сам процесс разработки являл собой качественную и количественную оптимизацию состава.

В чем преимущество украинского "Кровоспаса"?

Мы сравнивали наше средство с аналогичными средствами Сelox и QuikClot. Наше вызывает возникновение фибриновой нити уже на 35 секунде, а тот же QuikClot лишь на 120 секунде. Процесс гемостаза у нас начинается намного раньше. Хотя завершается гемостаз приблизительно за одно время – 180 секунд.

Для производства будут использоваться отечественные компоненты?

О компонентах мы с Вами говорить не будем.

Когда по вашей оценке будет зарегистрирован "Кровоспас" и когда он сможет поступить на передовую?

Пока на эту тему ничего сказать не могу. Сейчас это зависит от Борщаговского химфармзавода. Я к ним обратился, потому что давно с ними сотрудничаю. Сейчас они работают над определением нужного для производства оборудования. Для них это дело новое, до этого они не выпускали средства медицинского назначения. Они выпускали только лекарственные средства. Я думаю, при благоприятных условиях, через несколько месяцев можно будет запустить производство пробной партии. С регистрацией обещали помочь волонтерские организации. Думаю, в начале лета "Кровоспас" можно будет увидеть на передовой.

Сколько оно будет стоить для конечного потребителя?

Относительно цены. Ее еще должен рассчитать завод. Но на сегодняшний день стоимость реактивов плюс носителей необходимых для одной упаковки – 17 гривен. Это хорошая цена, учитывая курс доллара. Мы просчитывали с заводом, что гражданский спрос на наше средство будет даже больше, чем спрос военных и силовых структур. Средство понадобится при катастрофах для ГосЧС, и вообще оно должно быть в аптечке каждого автомобилиста. Ну и конечно средство понадобится для хирургов. Наша задача, что бы не возникло в силу определенных обстоятельств то, что у нас в стране часто происходит. Чтобы в силу определенных коррупционных факторов не начали паковать в бойцам индивидуальные аптечки неэффективные средства, за которые Минобороны будет платить деньги. И когда такое средство попадет к нашим ребятам на поле боя, то оно не будет останавливать кровотечение. Поэтому мы и пошли на контакт с прессой, чтобы привлечь внимание к тому, что есть отечественное дешевое и эффективное средство. Если кто-то сделает средство лучше, я готов помогать ему всем, чем смогу чтобы его средство быстрее пошло на фронт к ребятам. Но при условии, что это будет действительно лучшее средство.

Скажите, кто-то помогает Вашей группе финансами?

В основном финансами помогаем сами себе. Еще буквально сегодня одна волонтерская организация помогла нам заплатить за йоркширских свиней, которые нужны нам в исследовании.

Кроме "Кровоспаса" у вашей группы есть разработки, востребованные в зоне АТО?

Конечно есть! Ортопеды, которые с нами работают, знают, что необходимо для фиксации конечностей при переломах. Вот они предложили простые, эффективные и удобные шины, которые можно использовать для фиксации конечностей, шеи и тазобедренного состава. На выставку "Волонтерский военпром" мы изготовили партию, так полевые медики, которые там присутствовали, забрали у нас всю партию прямо со стенда. А делается все очень просто из металла и полиуретана. Мы сейчас договорились с волонтерами, они покупают материалы - мы делаем шины. Потом волонтеры отвозят шины в бригады.

Делаем еще пиролизные печки. Вот вы сначала разжигаете огонь, а потом, благодаря определенной геометрии печи и правильному диаметру отверстий, эта печка начинает работать в как бы в автономном режиме. Будто бы там стоит насос, который все время подсасывает воздух в камеру сгорания. За счет этого горение происходит более эффективно и внизу происходит газификация твердого топлива. Внешне оно выглядит будто бы у вас горит газовая камфорка на газовой плите. Пламя получается голубого цвета, а значит выделяется мало копоти. К сожалению, уже много этих наших печек остались под обломками в Донецком аэропорту и в Песках.

Минулої осені в інеті вже була інформація, що харківські медики теж розробили кровоспинний препарат ГЕММА, котрий навіть кращий від іноземних аналогів... Але, так як цей препарат не позиціонувався як мед препарат (а, відповідно, не було проведено відповідних аналізів та сертифікації), то він так і залишився невостребуваним

В Харькове изобрели для военных кровоостанавливающий препарат

Дорогой и почти недоступный для наших военных кровоостанавливающий препарат первой помощи Сellox получил альтернативу. Харьковские врачи совместно с коллегами из других украинских городов в короткие сроки разработали аналог средства экстренной помощи – препарат «Гемма». Волонтеры, которые отвезли первые пачки в 25 бригаду на Луганщину, утверждают, что украинский препарат лучше, чем британский.

С первых месяцев АТО волонтеры, наряду с бронежилетами и продуктами, начали закупать для военных кровоостанавливающие препараты. Самым популярным из них стал британский Сellox. Это средство применяется при серьезных ранениях, когда важно довезти пострадавшего до госпиталя без больших кровопотерь. Но в применении такого препарата было два существенных недостатка. Во-первых, одна повязка Сellox стоит больше 500 гривен, во-вторых, препарат не был сертифицирован в Украине, его нужно было завозить из-за границы. Именно тогда, в первые месяцы войны, харьковские медики совместно с коллегами из других городов придумали собственный аналог препарата – «Гемму». Изобрели и сделали в свободное от работы время.

«Не могу вам назвать имена этих врачей, поскольку их работа над этим препаратом не предусмотрена контрактом. Ни продажа, ни патентирование этого препарата не предусмотрены», - рассказал волонтер, который возит продукты и лекарства в зону АТО Сергей Кузан. Несмотря на то, что препарат не предназначен для продаж, он, по словам изобретателей, прошел весь положенный цикл испытаний. На прошлой неделе первую партию в 400 штук передали шести батальонам, которые воюют на Востоке страны.

«За это время его применили для 22 раненых, в том числе – для шести тяжело раненых – и ни один человек не умер», - говорит Сергей.

По его словам, у харьковской разработки есть преимущества перед британским и другими аналогами – он не так сильно обжигает сосуды. Цена тоже выгодна: себестоимость производства одного препарата обходится в 80 - 100 гривен. По словам волонтеров, медики могут производить до 1000 упаковок «Геммы» в неделю.

Но на аналог тут же ополчилась другая волонтерская организация - Saving Lives in Ukraine. На своей странице в соцсети они призывают отказаться от препарата.

«Мы продолжаем закупать только Cellox, Гемостоп, Quicklot, а также любые другие препараты, использующиеся в армиях стран НАТО. Мы не считаем хорошей идеей использовать наших бойцов как подопытных кроликов и «тестировать в зоне АТО» новые разработки, какие бы они не были хорошие в теории», - считают волонтеры.

Причину такой неприязни объяснила активистка организации Богдана Яровая.

«Мы неоднократно просили предоставить документацию по этому препарату, его состав. Но ни одного документа никто еще не видел. Мы не можем рисковать», - считает Богдана.

В организации считают, что создателям и волонтерам, которые распространяют в войсках украинский препарат, может грозить даже уголовная отвественность. Но сами активисты и создатели «Геммы» уверены, что поступили правильно - ведь ждать патента пришлось бы долгие месяцы.

«Если у военных в аптечке есть другие средство – это очень хорошо. Если бы они были всегда, я бы никогда не занимался этим делом. Но их не было. Не было ничего», - говорит Сергей Кузан. В Saving Lives in Ukraine признают, что два месяца назад со спасением раненых и правда были проблемы. Но за это время им удалось закупить около 15 тысяч гемостатиков и получить обещание Минобороны приобрести еще 50 тысяч.

Дай Бог, щоб хоч цій життєвонеобхідній розробці бюрократична машина не вставила палки в колеса

[AnimaNoir]

Але над назвами треба попрацюати, а то кровоспас...

[b0rg]

Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком

На днях следственная группа Прокуратуры Нидерландов закончила первую часть работы с обломками МН17.

В связи с этим в ангары с обломками была организована экскурсия для прессы и для родственников погибших – для тех из них, кто пожелал это увидеть своими глазами.

Фотографии из этого ангара можно посмотреть в Daily Mail, и в твиттерах многих журналистов (например, Anna Holligan, Michael Niewold), но сейчас речь пойдёт не о них.

Не пройшло почти пол года как оні наконецто понялі що це дело москалів.

це насправді важливо. тепер, після офіційної публікації результатів слідства, відкрито дорогу до позовів проти росії. це крім величезних сум позовів (а їх може бути 300 штук) відкриває один нюанс -рашу ставлять в позу 'любов на колінах' бо якщо вони будуть гнути лінію це не ми а днр-лнр то позови будуть трансформуватись все одно проти раші за підтримку терористів

[Dieselsmart]

Що там верховні вещателі п"зділи про загиблив в Дебальцево?

Терористи віддали 50 тіл українських військових, які загинули у боях за Дебальцеве

[Songoku]

[Mykola81]

Чувака таки посадять надовго =)

[olsad]

смайлик надзвичайно доречний...

[Mykola81]

А який має бути смайлик , коли людина наступає на одні граблі третій раз ?

Держава -- інструмент жорстокий

[bublik007]

Чувака таки посадять надовго =)

Ну, це навряд-чи. Та й, судячи зі всього, хлопака цього не боїться. Він прекрасно усвідомлює, ЩО він робить. Бо знає ще й таку гірку правду, що завтра( не дай Бог), для нього може не настати. Повертайтеся живими, хлопці, а там вже буде видно, добіжить "де-хто" до кордону, чи ні)))))

[Songoku]

Неважливо. В держави не виграєш ніколи!! Якщо звичайно один, а от якщо це стане масово, не вистачить ресурсу.

Зараз головне інше - втримати навалу Хуйла на вихідних чи до 11-го. А далі можна і Петю щемити, тим паче його захід вже не сприймає серйозно і напряму звинувачує в некомпетентності.

[VaLeRa]

Songoku, а після 11-го що буде? @уйло капутулює?

[CompService]

Songoku, а після 11-го що буде? @уйло капутулює?

Транш МВФ

[igrok]

Чувака таки посадять надовго =)

Ну, це навряд-чи. Та й, судячи зі всього, хлопака цього не боїться. Він прекрасно усвідомлює, ЩО він робить. Бо знає ще й таку гірку правду, що завтра( не дай Бог), для нього може не настати. Повертайтеся живими, хлопці, а там вже буде видно, добіжить "де-хто" до кордону, чи ні)))))

[Mykola81]

Чувака таки посадять надовго =)

Ну, це навряд-чи. Та й, судячи зі всього, хлопака цього не боїться.

Бо його ще за сраку особісти не брали , того й не боїться =)

Я мав декілька бесід з ними в армії , неприємні дядьки =)

[Songoku]

Треба до 11-го перемогу Хуйлу... інакше може не дотягнути до НР, так принаймні схоже... Якщо персонально державні гроші контролює, то вже видно дно.

Відео вроді ні на що не впливає, але Україна це зараз чайник, все кипить, на все реакція. Переконати по старому вже ніяк. От система в Україні, почала їсти себе з середини і процес набирає обертів. Так зараз їх тіпа затримують і вроді ще нічого страшного, але народ не заспокоюється, тому починають садити самих крайніх + ситуація з Чечетовим може повторятись. І саме цікаве ніхто не вірив, що влада для порятунку займеться політичним канібалізмом. Але вона це змушена робити і тепер не зрозуміло, чим це взагалі закінчиться.

Змінено 6 Березня, 2015 в 14:01 користувачем Songoku

[jack74]

Пацан не "через силу фільтрував базар", а просто без "пацанскіх пантів" і матів, трьох слів, виявляється, зв'язати не може!

14 хвилин мямлив незрозуміло що... "Пане президенту... Пане президенту.."

І жопа вже його болить, за оте "пацанскоє звернення до президента". І з-за нього ще й, певно, не його одного сідалище болить.

Якщо вже ти відгріб за "базар", нафіга було позоритись ще раз?

А відгріб заслужено! Тому що, по-перше, завжди потрібно розуміти субординацію, тим більше по відношенні до президента своєї країни (я маю на увазі коли привселюдно, на показ граєш). Він же не в барі за пивом сидів, а, все ж таки, солдат в даний момент.

А по-друге, якщо вже ти вирішив зробити дійсно "Звернення", то постарайся висловлюватись нормально, а не бикувати, як гопнік. Все те, що він там тоді "напі..дєцав", можна було так само обурено висловити, але нормальними словами, і без ображання "чєсті і дастоєнства пєрваго" (бо сіє ображаніє законом наказуємо). А коли мат-за-матом, то навіть ящо й може ти дійсно "дєло" говориш, слухати тебе бридко і нормальна людина просто перестає сприймати суті того, що хотів донести той "звернювач".

Ось, наприклад, звичайний дядько, теж висловлює невдоволення Порохом, але робить це НОРМАЛЬНО! (див. з 6:27)

Змінено 6 Березня, 2015 в 15:51 користувачем jack74