Війна, ч 2

[colt5]

я про війну, з вашого дозволу, кілька тез:

- маємо Женевський протокол - оцінка експертів відома;

- маємо заяви Лаврова та інтерв`ю Шойгу;

- маємо пречудовий фон в Донецькій та Луганській області.

А тепер проектуємо 9-те травня з портретами дідів-фронтовиків. Цілком внятна причина появи "патріотів з георгієвськими стрічками" в Києві.

Ось вам формальний привід протистояння в столиці.

Приїхали.

Я би казав не на Андрійків23 відволікатися, але вже обговорювати дієву громадську ініціативу на упередження виникнення конфліктної ситуації.

[Electronshik]

Це що відбулось в темі, це не демократія, і не точки зору, а планове перетворення теми в гавно. Для срача є флейм де кожен може ділитись "неоднотипними" думками разом з Електронщіком, якому ніби все пофіг, але ніби і не зовсім. Хіба не маразм писати в темі "Війна", що в нас поки немає війни, то давайте разом почитаємо текст проплаченого троля. Я вже писав, що дайте можливість одному гавномет включити, вони всі підтягнуться. Так і сталось. В війні де в тебе відхватили жирний кусок території і лізуть на іншу, немає різних думок. Ху...ло все чітко розписало по ролях і нєфіг щось вигадувати.

romaxa11, Ви не є істиною у останній інстанції.

Є і інші думки, просто можуть бути дискусією, або як у цьому випадку годуванням тролля.

Я не бажаю щоб цей форум став чорно-білим, якщо тут буде висвітлюватись лише одна думка то це буде досить погано. Одностайність думок нагадує СРСР або сучасну КНДР.

Мені не все пофіг, я все ж таки тут живу.

А щодо проплаченого троля, те що троль то без питань, а щодо проплаченого, нге впевнений. Спілкуючись з різними людьми, бачив і такі, схожі думки, більш того не награні, а досить такі щирі.

З повагою, до всіх учасників дискусії

[Zevs_Isver]

але вже обговорювати дієву громадську ініціативу на упередження виникнення конфліктної ситуації.

щоб не було конфлікних ситуацій на 9те (як вже здається говорилось десь вище) - треба попалити всі офіси комуняк і ПР

(а то все одно "байци" Кісельова щось вчверять і ще більше прибрешуть)

ну якось так

[colt5]

але вже обговорювати дієву громадську ініціативу на упередження виникнення конфліктної ситуації.

щоб не було конфлікних ситуацій на 9те (як вже здається говорилось десь вище) - треба попалити всі офіси комуняк і ПР

(а то все одно "байци" Кісельова щось вчверять і ще більше прибрешуть)

ну якось так

палити треба було коли горіло, а тепер з цим "мирно" треба боротись

[romaxa11]

Я досить довгий час схиляюсь до думки, що люди не змінюються. За пару років вони здобувають базис поведінки, а далі на ньому будують всю свою свідомість. Це я вам Електронщік про дещо натякаю. Я далеко не за одну думку, тільки в нас зараз такий час і так все чітко видно, що різні точки зору тільки баламутять воду. Якщо "іншість" точки зору полягає або в мегатупізмі і непонятливості, або в свідомому намаганні образити, принизити, то чи варто таким думкам толерувати?

[Zevs_Isver]

інтер фу

досі співає під дудку регіоналів

[Ura]

Байден угрожает Путину. Геннадий Балашов:

[Electronshik]

Я досить довгий час схиляюсь до думки, що люди не змінюються. За пару років вони здобувають базис поведінки, а далі на ньому будують всю свою свідомість. Це я вам Електронщік про дещо натякаю. Я далеко не за одну думку, тільки в нас зараз такий час і так все чітко видно, що різні точки зору тільки баламутять воду. Якщо "іншість" точки зору полягає або в мегатупізмі і непонятливості, або в свідомому намаганні образити, принизити, то чи варто таким думкам толерувати?

Як казав Конфуцій: тільки дурень не змінює своїх думок. Обставини змінюються, я б ніколи не повірив у те що можливо буде те щопочалось у листопаді та робиться у нашій країні зараз, скажи б мені про це хтось з рік назад.

[dobeck]

такого "братського" народу і ворогу не побажаєш, а ми думаємо: воювати чи ні. Однозначно, оскільки гнилі та угрофіни ніколи нічого свого не мали і не будуть мати. Лише заборони і утиски. Достатньо подивитися, як притискалась укрїнська мова.http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8

Лицемірні вислови на зразок: українська це діалект москальської тут не проходять. Це москалі запозичили нашу мову, споганили її і тепер намагаються вчерговий раз перевернути історію.

[Dieselsmart]

слушні думки

П.С Раніше тема була цікава та інформативна, проте тепер за бездіяльності чи нерішучості модерів(соплі жують як і влада, на відмінно переймають науку мотання шмарклів на кулаки) перетворилась на відстійник лайна. оскільки на владу в нас надій нема, як і на модерів судячи з ситуації, забанив троля з усіма його повідо(лайном)мленнями і стало тему легше читати, раджу всім так зробити й ігнорувати відповідні повідомлення адже поки влада наїсться соплів і візьметься уже за свої обовязки часу пройде чимало.

[Гість rl72]

В соцмережах поширюють контакти слов’янських терористів

сегодня 00:03

Ідентифіковані профілі в соцмережах озброєних сепаратистів, що захопили адмінбудівлі в Слов’янську

Про це на своїй сторінці у «Фейсбуці» написав активіст Євромайдану Олександр Уманець.

«Завдяки допомозі блогерів ідентифіковані дані злочинців, що захопили Слов’янськ. Як з’ясувалося багато хто з них мають профілі в соцмережах і навіть ведуть там активне життя», - написав активіст і оприлюднив посилання:

Александр Ганичев http://vk.com/spets80

Евгений Пономарев http://vk.com/dingo31

Игорь Георгиевский http://vk.com/garry_san

Сергей Анастасов http://vk.com/anastasovserg

Тихон Каретный http://vk.com/id243374106

Евген Злой http://vk.com/id229685502

[alexvvv]

[marko]

Тема почищена(якщо дещо пропустив жмемо кнопку скарга під постом ). Дискусії стосовно подій і ваших точок зору продовжуєте тут .

[romaxa11]

Военные отбили атаку террористов на склады с оружием в Артемовске. Есть раненые, - Тымчук

[Dieselsmart]

Военные отбили атаку террористов на склады с оружием в Артемовске. Есть раненые, - Тымчук

Уночі в Артемівську Донецької області екстремісти, озброєні автоматами й гранатометами, напали на склади зі зброєю, але військовослужбовці дали їм відсіч.

Про це повідомляє ініціатор "Інформаційного спротиву" Дмитро Тимчук у Facebook.

"За оперативним даними групи "Інформаційний Спротив", уночі в Донецькій області сталося чергове бойове зіткнення. Кілька десятків екстремістів, озброєних автоматичною зброєю й гранатометами, напали на склади зі зброєю в Артемівську", - пише він.

"Українські військовослужбовці дали відсіч нападникам. Зустрівши озброєний опір, екстремісти розбіглися", - повідомляє Тимчук.

"За попередніми даними, є поранені"

http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/24/7023433/

Головне щоб з нашої сторони постраждалих не було.

[Андрій Віталійович]

Новости Донбасса

В Мариуполе освобожден горсовет от сепаратистов

[romaxa11]

200 000$

[romaxa11]

В среду из России была выдворена первый секретарь посольства Канады Маргарита Атанасов. Выдворение дипломата страны представитель российского МИДа назвал ответом на высылку из Канады заместителя российского атташе Юрия Безлера.

"Если аналогичный обмен "любезностями" последует и между Россией и США, впору будет говорить о том, что взаимоотношения двух стран вернулись во времена Советского Союза", - утверждает издание.

Самым же реальным продолжением конфронтации двух стран в ближайшее время станет смена персоналий - конкретных участников дипломатической "игры", прогнозирует газета. В ближайшее время в Москве появится новый посол.

"Новые Известия" со ссылкой на The New York Times называют его имя - Джон Теффт, это бывший посол в Литве, Грузии и на Украине.

"Если назначение Теффта состоится, то это сигнал, что в Вашингтоне не собираются прилагать каких-то специальных усилий, чтобы поддерживать отношения на зримо хорошем уровне", - заявил газете председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Федор Лукьянов.

При этом он допустил вариант, при котором Москва вовсе откажется принять Теффта. Тогда дипмиссия США временно останется без руководителя.

Разгорающаяся холодная война пока никак не затронула простых граждан как в России, так и в США, отмечает издание. Но стоит учитывать, что конфликт двух стран только начинается. Ходов, которые сложно "отыграть" назад, уже сделано достаточно.

По мнению Лукьянова, вряд ли статус-кво, существовавший до событий в Крыму, восстановится: "На следующий период, который может продолжаться несколько лет, отношения России и США будут антагонистическими".

Нынешняя американская политика "нацелена на смену режима в России", заявил "Российской газете" декан факультета мировой экономики и политики Высшей школы экономики, политолог Сергей Караганов.

"Это свержение президента Владимира Путина, потому что, по мнению большинства людей, задающих тон американской внешней политики, пока он у власти, никаких улучшений в отношениях между странами якобы быть не может", - объясняет политолог.

"Фактически это курс на уничтожение страны", - считает Караганов.

Обзор подготовила Ольга Лесникова, Служба мониторинга Би-би-си

[romaxa11]

Британия подняла по тревоге истребители Typhoon, после того как вблизи границ воздушного пространства страны были замечены российские бомбардировщики, заявило британское министерство обороны.

Истребители были подняты с базы Королевских ВВС Лючарз в Шотландии. Как сообщается, вскоре после этого российские военные самолеты изменили курс.

Представитель британского оборонного ведомства сообщил, что за последний год подобные сигналы тревоги поступали не менее восьми раз.

По его словам, командование ВВС было вынуждено отреагировать, чтобы определить принадлежность иностранных самолетов, которые приблизились к побережью Шотландии и не могли быть идентифицированы другими способами.

"Впоследствии самолеты были идентифицированы как российские. Все это время они находились в международном воздушном пространстве, на что имеют полное право", - заявил представитель министерства.

В минобороны Великобритании также сообщили, что российские воздушные суда никогда не входили в британское воздушное пространство без разрешения.

"Готовы перехватить"

Тем временем эсминец HMS Dragon продолжает следить за передвижениями российского противолодочного корабля "Вице-адмирал Кулаков", который в настоящее время проплывает мимо берегов Великобритании.

HMS Dragon, один из новейших судов Королевского военно-морского флота, покинул Портсмут на прошлой неделе и сейчас находится в территориальных водах Британии к северу от Шотландии.

По словам представителя британского минобороны, мониторинг движения российского судна является стандартной процедурой в таких случаях.

"В связи с недавними событиями к военным маневрам России приковано повышенное внимание, но мы и ранее в рабочем порядке перехватывали, идентифицировали и сопровождали российские воздушные и морские суда, которые проходят через международное водное и воздушное пространство в пределах "сферы интересов" Великобритании", - сказал британский министр обороны Филип Хаммонд.

"Королевский военно-морской флот и ВВС сохраняют бдительность и готовы перехватить любые не относящиеся к НАТО силы в регионе", - добавил он.

Японские истребители поднялись в воздух для перехвата российских военных самолетов Ту-142, сообщило министерство обороны Японии.

Российские дальние противолодочные самолеты были засечены между островами Лианкур и Оки в Японском море, откуда они отправились к восточной части Корейского полуострова, а затем вернулись на север вдоль западного побережья Японского архипелага, цитирует сообщение министерства российское агентство ИТАР-ТАСС.

Самолеты Ту-142 создавались в Советском Союзе для уничтожения атомных подводных лодок с баллистическими ракетами на борту, однако используются исключительно для дальней разведки и фактически являются разведывательными.

Нарушения воздушного пространства Японии зафиксировано не было, и японские истребители, сопроводив российские самолеты, вернулись на аэропорты базирования.

Потенциальные нарушители

Подобные сопроводительные вылеты японская авиация совершает регулярно, причем за последний год такие случаи участились.

В августе 2013 года два российских бомбардировщика нарушили воздушное пространство Японии в районе острова Окиносима, после чего им на перехват вылетели четыре японских истребителя. Инцидент завершился нотой МИД Японии в адрес посольства России в Токио с требованием расследовать обстоятельства нарушения границы.

Через несколько дней два российских Ил-38 пролетели вдоль побережья Хоккайдо, однако в тот раз они уже не пересекали границу воздушного пространства соседа.

В феврале того же года истребители Су-27 более минуты находились в воздушном пространстве Японии в том же районе. До этого российские самолеты не нарушали японских границ почти пять лет.

Интерес к Корее

Сейчас министерство обороны Японии отмечает, что российские самолеты совершили уже шесть полетов над Японским морем, что указывает на повышенный интерес российской разведки к событиям на Корейском полуострове.

Южная Корея испытала баллистические ракеты большой дальности, способные поражать любую цель в КНДР, сообщило в пятницу агентство Ренхап.

Запуск состоялся 23 марта, дальность ракет достигает 500 км, однако в военных кругах говорят о возможности ее увеличения до 800 км, что позволит боезаряду весом в одну тонну поразить любую цель в Северной Корее.

В свою очередь КНДР 26 марта провела пуск двух баллистических ракет средней дальности "Нодон" - всего через несколько часов после начала переговоров между США, Японией и Южной Кореей на саммите по ядерной безопасности в Нидерландах.

Целью северокорейских ракет был как раз участок Японского моря, над которым сейчас пролетали российские разведывательные самолеты.

Это был первый запуск ракет средней дальности, осуществленный Пхеньяном с 2009 года. Госдепартамент США сразу назвал его опасной провокацией.

На днях в Желтом море произошла перестрелка между южнокорейскими и северокорейскими военными.

Южнокорейские военнослужащие утверждают, что открыли ответный артиллерийский огонь после того, как Северная Корея обстреляла территориальные воды соседа.

Взрывоопасные учения

С февраля в регионе проходят традиционные ежегодные совместные военные учения США и Южной Кореи, против которых резко протестует Пхеньян.

КНДР, в свою очередь, объявила о начале военных учений, которые включают в себя стрельбы боевыми снарядами, в семи приграничных районах у северной разграничительной линии.

Маневры проходят около западной границы с Южной Кореей, установленной ООН, которую власти КНДР отказываются признавать.

Южная Корея пообещала немедленно предпринять ответные действия, если граница в ходе учений будет нарушена.

Московія вже давненько до чогось готується.

[Smith]

Хто там сильно хоче до Росії?! Путін та Ко казали, що їм санкції до одного місця. А ніфіга. Ось перші ластівки. "Пацієнт одужує, але з певними труднощями". Це вони, росіянє, ще з економічними проблемами не мали діла.

Полицейские в ярости

Набрел на форум полиции, где они обсуждают запрет на выезд за границу.

Тема называется: <a href="http://www.police-ru...ge=71">Запретят выезд за пределы РФ со 2 формой

А дальше просто поток злобы, грусти и пессимизма. Выбрал несколько сообщений.

***

Здравствуйте. К нам в отдел пришла бумага, о том что у всех у кого есть загранпаспорта срочно сдать в кадры,а кто не сдаст с теми будет особый разговор. Обязаны ли мы сдавать личные документы? И на каком основании?

***

Через полтора месяца из командировки вернется мой друг. В декабре прошлого года он вместе с СОБРом уехал в Дагестан. Он думал, что знает будущее. Билеты на самолет в Италию куплены, отель заказан. Дочка, в которой он души не чает, мечтает о том, как проведет две недели с папой в Риме и Амальфи. А я второй день боюсь ему позвонить и сказать, что этого не будет. Пусть он узнает от кого-нибудь другого, что министр озаботился его безопасностью и не может допустить, чтобы боец спецназа рисковал собой, осматривая Колизей и Везувий.

***

kоллеги, вопрос если я не скажу что еду за границу (в рапорте укажу что еду в Белокаменную) могут ли узнать что ездил за кордон (ну допустим в аэропорту ЗАДЕРЖАТ, (ну не пустят, ну вы поняли) прошу не смеятся на сомолете ни разу не летал) с оплатой билетов пусть ПОДАВАТЬСЯ. СПАСИБО!!!!!! (путевка на руках). Был в Крыму в 2008 больше туда ни ногой

***

Добрый вечер! Не знаю, как быть? Приобрела путевку в Турцию по раннему бронированию, с датой вылета 23.05. А после Турции решила полететь во Владивосток в ведомственный санаторий "Приморье", а оттуда поехать на несколько дней в Китай... Путевку в санаторий уже получила, а теперь не знаю, как быть... Т.е. без Китая лететь во Владик не очень хочется, да и ребенок ждал этой поездки. Рапорт на отпуск и выезд подписали, а загранпаспорт не выдают и сказали сдавать билеты... Что делать? Ребенок расстроен, да и ехать на наше побережье не хочется. Кто с Дальнего Востока, подскажите, можно ли в Китай выехать на несколько дней без загранпаспорта, да и куда лучше поехать с сыном (ему 8 лет). Спасибо!

***

Не путайте патриотизм с фанатизмом. Я тоже рассматривал Крым как место проведения отпуска, а сейчас рассматриваю вариант уйти на пенсию))) Если серьёзно, то это ни в какие ворота!!! В Крым и Сочи не поеду из принципа! Они ещё за меня не решали где мне своё бабло тратить!

***

Мы на пороге третьей мировой , какие еще отпуска. Если вы все по за границам разьедетесь кто в заград отрядах то будет?

***

Так, оставляйте без отпуска врачей, депутатов, судей и всех-всех-всех, кто может так или иначе быть задействован при обострении ситуации на Украине, давайте отменим летние каникулы у детей и начнем капать окопы, поставим весь личный траспорт на учет в военкомат. Я например не помаю, как при военном обострении ситуации вч другой стране (украине) там может помочь какой-нибудь престарелый дознаватель МВД. Что опять железный занавес? Плавали, знаем, не хотим.

***

А че так кисло, только сотрудников МВД? Может всю страну закроем на выезд, за то к себе пустим всех!!!

мне кажется у вас мания и причем не одна, никто на нас охоту не объявлял, может не надо так много смотреть телек, без обид.

жесть - крыша едет

***

И все в таком духе, можете сами поискать интересные мысли тут.

Тем временем появились первые увольнения:

Первое увольнение из-за ограничения на выезд зафиксировано в петербургской полиции.

Как стало известно «Фонтанке», накануне заявление по собственному желанию написал заместитель начальника «мошеннического» отдела, подполковник Станислав Мигун. Устно он, как говорят, пояснил, что не готов работать в таких условиях. Руководство полицейского главка, по данным нашего издания, против таких поспешных решений. В ГУ полагают, что либо они приняты на эмоциях, либо указание стало последней каплей. Как бы то ни было, в полиции призывают переждать первый вал эмоций и дождаться точных данных о том, как и куда можно будет ездить.

Что же касается Мигуна, то его решение опечалило руководство главка, так как он был на хорошем счету.

Будет внутренний бунт, или перебесятся и в Крым все поедут?

[bublik007]

200 000$

Треба дозволити в Україні діяльність іноземних найманців. За такі гроші вони весь Донбас за пару днів зачистять.

Ідея не погана, Cherman, але, як на мою скромну думку, краще б влада хоча б іноді згадувала що у неї є "яйця" . Бо здебільшого, всі "стратегічні" рішення відбуваються чи з трибун верховної ради, чи на "мордокнигах". Маю великий сунів вдносно того, що десь в штатах, чи в будь якій з цивілізованих країн, якісь ушльопкі бігали б з прапорами іншої держави, захоплюючи держустанови, виголошуючи себе республіками притому висовуючи свої, часом їм самим не зрозумілі умови.

[Smith]

Вот я только что вернулся с Волыни. Там люди вкалывают по за границам, чтобы потом построить красивые дома, как то наладить свой быт. При этом им не нужен царь-батюшка, вождь и прочая крепкая рука. Они просто вкалывают, но это не мешает им любить Родину. Не смотря на то, что она часто ведет с ними себя как мачеха. У волыняк жизнь не сахар, но они не требуют отделения от Украины, не требуют каких то особых полномочий их региону. Наверное, потому что у них нет таких талантливых менеджеров, как на Донбассе.

Когда Донбасс встанет с колен

Сегодня глава Донецкой областной государственной администрации Сергей Тарута заявил о необходимости проведения национального референдума по вопросам статуса русского языка и децентрализации власти в Украине.

Заявления Таруты понятны. Ведь Донецк уже так «извелся» под игом унитарной Украины, так она его несчастного достала своей политикой, так извела несчастного, что нет уже мочи терпеть «хунту».

Действительно, муки Донбасса в составе Украины ужасны. Как писала «Инвестгазета» в январе этого года, Донецкая и Луганская области очень эффективно пожирали бюджетные ресурсы.

«В отличие от нефти, газа или руды, добыча угля в Донбассе прибыли бюджету не приносит — рентные платежи не взимаются ввиду убыточности отрасли. Наоборот, государство ежегодно тратит по 12-14 млрд. грн. на поддержку угольщиков, преимущественно компенсируя разницу между ценой реализации угля и его себестоимостью. Интересно, что такая же сумма выйдет, если сложить отрицательное сальдо расчетов с госбюджетом девяти западных и северных областей.

Угольные дотации составляют приблизительно 30% всех поступлений из госбюджета в Донецкую и Луганскую области. Но даже если их не учитывать, эти регионы остаются глубоко дотационными. Во-первых, в последнее время сюда направляются огромные инвестиции по различным «проектам государственного значения» вроде строительства дорог. Во-вторых, налоговые ведомства особенно благоволят к Донбассу. За исследуемое полугодие в госбюджет из Донецкой области поступило 6,7 млрд. грн. налога на добавленную стоимость, а возмещено было 8,7 млрд. грн. Это абсолютный рекорд для всех регионов”. Конец цитаты.

Безусловно, такое страшное насилие над Донбассом не могло не оставить его жителей в стороне. Поэтому, неудивительно, что руководитель правительства самопровозглашенной «Донецкой народной республики» Денис Пушилин считает, что Майдан разделил Украину (естественно, разделил, во Львове, Кировограде, Полтаве и Херсоне не отказались бы пососать из бюджета также успешно как делали донбасские менеджеры, а то, что ни по ходу не поделились с шахтерами и донбасскими бюджетниками, так сами понимаете — бабло рубят, холопы только смотрят — прим. автора) , а президентские выборы не нужно проводить, поскольку ни один кандидат в президенты не устроит одновременно всю Украину.

Пушилин заверил, что не хочет присоединения Донбасса к России, но в то же время заявил, что протестующие востока держат российские флаги, протестуя таким образом против того, что «Киев называет россиян оккупантами, а это не так, поскольку мы — один братский народ».

А вот самопровозглашенный «мэр» Славянска Вячеслав Пономарев обещает помешать провести выборы Президента в Украине любой ценой, сообщает Gazeta.ru.

«Мы примем все необходимые меры, чтобы выборы на юго-востоке не состоялись», — заявил он, имея ввиду не только захваченный террористами Славянск, но и всю Украину.

В общем, как мы видим, планы у самозваных лидеров Донбасса обширные и системные.

В России, по которой так грезят два последних персонажа их бы посадили лет на 15 в места не столь отдаленные, а еще, что более вероятно, пристрелили в ходе антитеррористической операции. Нет, не в той украинской АТО, которая проводится в духе - «Михалыч, стреляем до 13-00, а потом на обед, а в 18-00 на молебн», а реальной — где женщин и детей расстреливают десятками, как в Беслане, не заморачиваясь Женевскими и прочими соглашениями.

Поэтому, возвращаясь к проблеме, которую озвучил господин Тарута, думаю, что в повестке общеукраинского также должны присутствовать вопросы относительно того, хотят ли украинцы, чтобы Донбасс находился в составе Украины. Думаю, что это несколько остудит ретивость жителей Донбасса, когда они начнут считать, что они реально получают в составе Украины, а что они получат в результате сепаратистских игр. Ведь получат они действительно много — блокирование счетов в западных банках, блокирование бизнеса, прекращение авиасообщения и многие другие приятные вещи, с которыми ныне столкнулись крымские сепаратисты. Поэтому донецким олигархам, при попустительстве которых эти сепаратистские игрища проводятся, надо бы уже определяться — или они реальные хозяева региона, или Украине придется попрощаться с регионом (в результате «помощи» России или самостоятельно).

Нет, я не против того, чтобы Донбасс был в составе Украины. Существует множество аргументов в пользу этого, а также как и наоборот. «Хвиля» сознательно начала эту полемику о Донбассе, чтобы мы начали смотреть на катастрофическую ситуацию, в которой оказалась Украина, без розовых очков. Ибо игра нашей элиты показывают, что они на полном серьезе намерены продолжать эти «разводняки» по русскому языку, особым статусам и прочим темам, которые уже привели к реальной крови. Господа, времена решительно изменились и мы постоянно говорим вам об этом.

Поэтому, мы не против, чтобы Донбасс был в составе Украины. Мы против того, чтобы он шантажировал Украину и высасывал из нее соки, навязывая свою криминальную элиту и политические практики, которые привели украинскую экономику к тотальному разорению, а гражданскую войну сделали реальностью, настойчиво стучащуюся в наши окна.

До какого то момента это было возможно терпеть, но после всего, что произошло зимой в Киеве терпеть далее это нет никакого смысла. Возможно, до жителей Донбасса это плохо доходит. Можно все понять почему плохо доходит, но нельзя все простить, как говорил Бердяев.

Нельзя сделать жителей Донбасса счастливыми вопреки их воле. Если у большинства жителей нет воли, то тем более нельзя сделать их счастливыми.

Не нужно рассказывать всей стране, что Донбасс ее кормит, когда большинство его жителей несчастливы и живут в ужасающей нищете.

Вот я только что вернулся с Волыни. Там люди вкалывают по за границам, чтобы потом построить красивые дома, как то наладить свой быт. При этом им не нужен царь-батюшка, вождь и прочая крепкая рука. Они просто вкалывают, но это не мешает им любить Родину. Не смотря на то, что она часто ведет с ними себя как мачеха. У волыняк жизнь не сахар, но они не требуют отделения от Украины, не требуют каких то особых полномочий их региону. Наверное, потому что у них нет таких талантливых менеджеров, как на Донбассе.

И когда мне говорят, что “Вы рискуете остаться один такой чистый и незагнивающий, но с «голой сияющей жопой»среди неудобного «загнивающего»огромного пространства в центре Европы, то у меня готов ответ — Вы знаете, кто рискует, тот имеет больше шансов получить то, что хочет, чем тот, кто ищет гарантированную пайку.

На сей аргумент мне в дискуссии один человек возразил, дескать, что «мыть жопы» »по заграницам» это зазорно, «пока Донбасс страну строит». Извините, если получается, что человек получает за мойку «жоп» в несколько больше, чем шахтер, рискующий жизнью, то что-то у нас не то с оценкой труда. Более того, сама постановка вопроса, что «мытье жоп» — большая позорная трудовая практика, чем большое и малое воровство, убийства, рэкет и бандитизм, указывает, что таком социуме все перевернуто с ног на голову. Не встанет Донбасс с колен с такой системой координат. Вот хоть под украинским прапором, хоть под русским флагом, хоть под тряпкой Донецкой республики.

Он поднимется с них тогда, когда шахтеры начнут получать зарплату большую, чем мойщики «жоп в Италии». Однако, было бы удивительно, если бы «мойщики жоп», которых проклинают на Донбассе, заставили олигархов платить шахтерам большие зарплаты. Это должны сделать сами шахтеры. И это будет началом истинного освобождения Донбасса. И Украины, кстати, также.

[Smith]

Ну, це ж так зручно - ловити рибку в каламутній воді.

[Mykola81]

Діло не в рибці .

Просто БЮТ програє , Тимошенко нафіг нікому не потрібна , владу ви самі бачите .

Яценюк ще якось бігає і крутиться , решта тупо чекає виборів . І рішення не хочуть приймати .

Крім того , по-любому ведеться якась закуліса від Тимошенко , бо до влади вона може прийти тільки як рятівник Вітчизни або подібне . Тим більше , що перші особи держави з її партії .

[romaxa11]

Діло не в рибці .

Просто БЮТ програє , Тимошенко нафіг нікому не потрібна , владу ви самі бачите .

Яценюк ще якось бігає і крутиться , решта тупо чекає виборів . І рішення не хочуть приймати .

Крім того , по-любому ведеться якась закуліса від Тимошенко , бо до влади вона може прийти тільки як рятівник Вітчизни або подібне . Тим більше , що перші особи держави з її партії .

це саме той випадок, коли, якщо б сепаратистів не було, їх слід було б придумати.