Війна, ч 2

[Smith]

Добре, що в нас діє принцип плюралізму думок. Так ось, ще одна думка про Донбас. Я її викладаю, але це не означає, що я її поділяю.

Исповедь реального Донбасса

В субботу был день инаугурации нового президента Украины. Все чего-то ждут. Кто-то, перемен к лучшему, кто-то перемен к худшему. Уже сейчас очевидно, что главная проблема, которую придется решать Петру Порошенко – это Донбасс. Вот о нем я и хочу поговорить в этом тексте.

В этой статье я собрал мнения разных людей, живущих на Донбассе. Как тех, кто за Украину, так и тех, кто против. В тексте много прямой речи непосредственных участников событий.

Многим из тех, кто не знаком с реалиями Донбасса поверить в то, что здесь написано будет очень сложно. Трудно поверить в то, что всего лишь в нескольких сотнях километров от тебя существует совершенно иная реальность, а люди, имеющие такое же гражданство похожи на инопланетян. Поверить трудно, но придется, потому что все здесь написанное взято из реальной жизни, реального Донбасса.

Кто такие ОНИ?

Одно из самых режущих слух слов, когда слушаешь жителей Донбасса, слово «ОНИ». Именно так там называют украинцев. Наряду с хунтой, фашистами, бандеровцами, используется слово ОНИ. Проще говоря ЧУЖАКИ.

Донбасс, за редким исключением, категорически не хочет ассоциировать себя с Украиной. Мы не Украина. Это главный месседж Донбасса.

Когда говорят о том, что Украина должна услышать Донбасс, имеют ввиду именно этот тезис: «Мы не Украина!».

Отсюда и тотальное неприятие украинской символики, украинской мифологии и украинского геополитического направления: Бандера, УПА, ЕС, НАТО и конечно украинский язык. Его там не любят совсем не потому, что язык плохой или некрасивый, а потому что украинский.

Кроме административной границы между Украиной и Россией, есть еще одна граница – ментальная или цивилизационная. И эта граница, созданная самими людьми, намного честнее той, которую нарисовали политики.

Так вот согласно ментальной границе, Донбасс – это территория России. Не государства Россия, а цивилизации Россия.

Понимают ли они что их обманут

Понимает ли простой народ Донбасса, что Путин, Ахметов, Ефремов и прочие дельцы их просто используют и обманут? Про Ахметова и Ефремова понимают, а про Путина нет.

Вера в Путина тотальная. Путин нас не бросит, Путин нам поможет. Главное отделиться от Украины, а там заживем.

Понимают ли они, что уже через несколько месяцев войны экономика Донбасса рухнет? Нет, процентов 90 абсолютно этого не понимают. Сторонники ДНР и ЛНР обзывая Киев хунтой и фашистами, регулярно ходят в банкоматы проверять перечислила ли хунта пенсию и соцвыплату.

Я задавал простой вопрос, получателям пенсий и выплат:

- Если они хунта и хотят вас уничтожить, зачем платят вам пенсии? Ведь без пенсий вы помрете намного раньше?

Ответы меня просто поражали своей наивностью. Такая искренняя наивность обычна свойственна детям. Отвечали так:

- А причем тут пенсия, я же ее заработал?

- Нет, пенсии они мне платить обязаны, иначе Путин перекроет им газ?

- Это разве пенсия? Это издевательство. В России пенсия в 4 раза выше. Пусть подавятся своей пенсией.

Я решил уточнить:

- Вы верите в то, что Путин будет платить вам пенсии в 4 раза больше чем Украина? Зачем вы ему нужны? Зачем ему старики и старухи?

На меня смотрели как на чокнутого, который не понимает ОЧЕВИДНЕЙШИХ вещей:

- Ты на своем Майдане вообще мозги отморозил себе, да? Путин своих не бросает. Путин за русских, понял!

Вот оно оказывается, что. Все просто. Путин – благородный рыцарь, а все остальные унылое гавно. Путин – это главная идея всего гордого Донбасса. Не будет Путина – пойдут искать нового благодетеля.

Что-то подобное было в 91-м году, когда Донбасс голосовал за независимость. Тогда наши патриоты тоже захлебывались от восторга, рассказывая о том, какие сознательные патриоты живут на Донбассе. Суровая правда же заключалась в том, что перед референдумом о независимости жителям Донбасса пообещали, что через пару лет будем жить как во Франции. Они и тогда были наивными и поверили, и проголосовали. Но голосовали она за “будет как во Франции”, а не за Украину. Теперь появился новый агитатор за “много водки и колбасы для трудового народа”.

Диалоги на баррикадах

Сын и отец. Порядочные, не криминалитет, из работяг.

Вопрос к отцу:

- Ты понимаешь, что одно попадание снаряда в вашу баррикаду и твои кишки будут намотаны на одну из шин?

- Понимаю.

- Зачем стоишь? Зачем привел сына, его не жалко, ему же только 20-ть лет?

- Мне один хрен. Если не Правый Сектор нас вырежет, потом американцы пустят на органы (это привет московской пропаганде). Лучше погибну на баррикадах. Пусть правосеки не думают, что мы их боимся.

Это не АТО. Это гражданская война

Украинцам врут про АТО и скоро мы это поймем. Это гражданская война, между двумя частями страны, которые хотят жить по-разному. Настолько по-разному, что готовы воевать. А одна из сторон готова убивать с особой жестокостью за право жить так как ей хочется.

Во всем виноват Путин

Неправда. Путин принес спички и регулярно поставляет дрова. Костер разжигают местные. И делают это охотно и очень успешно.

Много таких, кто за деньги или за возможность пограбить, но идейных намного больше. Среди идейных много честных и правильных мужиков, которые могли бы стать гордостью Майдана, не окажись на той стороне. Такие за независимость искренне и до конца. За попытку что-то объяснить могут дать в морду, а то и свезти в местное гестапо. Если не за республику, значит правосек. Полутонов нет. Черно-белый мир им понятнее и проще.

Вывод после общения – ПСИХИЧЕСКИ НЕ ЗДОРОВЫ

Общаясь с донбассянами не покидает ощущение, что говоришь с пациентами психбольницы. Такое же ощущение при общение с россиянами. Пока говоришь на общие темы все нормально, но стоит перейти на политику, происходит метаморфоза, и собеседник превращается в неадеквата, который свято верит в ужасы Правого Сектора и злодеев из Вашингтона, а еще больше верит в Путина, который самый благородный рыцарь во всей Вселенной. Переубедить никакой возможности нет. Начинаешь спор, в ответ агрессия. Они и впрямь готовы воевать и убивать за свои убеждения.

Многие склонны видеть в этом результат московской пропаганды. Я думаю, что дело не только в пропаганде, а в принадлежности людей к разной цивилизации. Московская пропаганда способна обмануть человека, но на очень короткое время. Дальше человек сам решает оставаться ему обманутым или попытаться разобраться в ситуации.

Там кучка сепаратистов

Ложь. Поддержка сепаратистов на Донбассе тотальная. Посчитать точно невозможно, потому что сторонники Украины молчат. На периферии по некоторым населенным пунктам может доходить до 90%. В Донецке, Луганске и Мариуполе ситуация получше, многие за Украину, что связано с многократно более высоким уровнем IQ жителей этих городов.

Но даже в Донецке стоит вам отъехать от центра на какой-нибудь шахтерский поселок Абакумова и там поддержка сепаратистов будет равна тем же 90%. Процент подсчитать очень трудно, потому что кого ни спроси, все против Украины, а найти кто за – невозможно.

Главная причина непонимания Интеллект

Все очень похоже на 1917 год. Большевики тогда тоже несли пургу, но народ им верил и умирал за эту пургу, и убивал за нее же. Сейчас на Донбассе примерно то же самое.

Донбасс давно хотел уйти из Украины, а тут подвернулся такой хороший шанс. Народ там буквально живет идеей республики. Что будет дальше трудно сказать, но сейчас именно так и сдаваться на милость Киеву никто не намерен. И АТО их совсем не пугает.

Главный разрыв между людьми, идет по количеству интеллекта в голове. Чем дурнее человек, тем больше в нем веры в Путина и в независимый Донбасс и тем больше ненависти к Украине.

Здесь стоит коротко упомянуть как сформировался современный Донбасс. Много десятилетий назад из не самого лучшего генофонда России, отделили самых худших и отправили на Донбасс. А еще раньше массово ссылали туда каторжан, и совсем не за политические шалости. Теперь, их потомки - это граждане Донбабве и Луганды. Не верите? Дебил-уголовник Янукович и просто дебил Азаров – это лучшие дети Донбасса.

Только на Донбассе банды мародеров и садистов встречают аплодисментами, искренне считая их борцами с фашизмом. Именно туда они и слетелись как мухи на гавно, со всех концов необъятной России.

В середине девяностых шахтеры лазили в шахты не получая денег годами. Молодые парни, которым всего по 20-30 лет и можно освоить нормальную, оплачиваемую профессию, идут в шахту, где денег не платят. Сейчас многие из них сидят в копанках.

Почему? Потому что ни на что другое у них не хватает элементарного интеллекта. Они стали рабами не потому, что предатели, а потому что заработать на жизнь без хозяина они не могут.

Сейчас за право повелевать этой биомассой воюет Украина. Если Украина проиграет войну на Донбассе – будет плохо, а если выиграет – будет еще хуже.

Народ разочаровался в сепаратистах после того как увидел, что они творят

Еще одно заблуждение. Все зверства сепаратистов и криминального элемента списываются на Украину. Говорят, примерно так:

- Почему они не дают нам жить? Почему они к нам лезут? Если бы не хунта, у нас было бы все хорошо и никакого мародерства не было бы.

Конечно, есть такие, кто прозрел и говорит, что, пожалуй, не надо нам такого счастья. Лучше жить в “плохой” Украине, чем сдохнуть как собаке в “хорошей” Донбабве. Но таких, к сожалению, пока немного.

Готовы к войне

Все готовятся к войне. Мантры все те же:

- Нас никто не поставит на колени.

- Оставьте нас в покое, что вам от нас нужно?

- Здесь Россия, а не Украина. Путин нам поможет.

Если бы условно, за них приехали воевать Бен Ладен и Басаев, им бы тоже хлопали в ладоши. Хорошо, что на украинской символике нет христианских символов, иначе Иисуса Христа они тоже записали бы в фашисты. Все, что от Украины – абсолютное зло и тот, кто с этим не согласен должен быть отправлен в пыточную к сепаратистам. Большинство клиентов в местное гестапо привозят сами сознательные граждане.

Мы отсюда не уедем

Задаю вопрос женщине:

- Если тебе так хочется в Россию, почему не уедешь. До границы 40 км всего. Едь туда и живи, там нет никакой Украины, только Путин и только русский язык. Зачем мучаешься столько лет?

В ответ ярость:

- Почему я должна уезжать отсюда? Почему я должна отдавать свой дом бандеровцам? Почему мне не дают жить на своей земле как я хочу? Почему сюда лезет Украина и Америка?

Пробую возразить:

- Но ведь есть признанные границы и международные законы. Ты же сама добровольно получила украинский паспорт, а значит согласилась с тем, что здесь Украина?

И тут же сожалею о сказанном, потому что в ответ просто дикий женский ор:

- По каким законам меня выгоняют со своей земли? По каким законам сюда идет нас убивать Правый Сектор? Почему меня отдают в рабство Америке? Почему мне указывают как жить? Почему меня заставляют идти в Европу? Я отсюда никуда не уеду, мы будет воевать, мы не станем на колени. Если они не дают нам жить как мы хотим, значит они и есть фашисты.

Это типичный диалог со сторонниками ДНР и ЛНР. Диалог абсолютно бессмысленный. Они никогда не изменят своей точки зрения, и Украина всегда будет виновата.

Украинцы должны знать за что они гибнут

Знаю, что многие обвинят меня в предательстве и работе на Кремль. Пусть так. Мой главный призыв – ДУМАТЬ. Думать перед тем, как делать, а не после. Хотите воевать – воюйте, но осознанно, с понимаем того, за что вы будете воевать и за что вы будете умирать.

Многие сейчас живут верой в то, что надо воевать, чтобы спасти нормальных украинцев от сепаратистов. На самом деле ситуация обстоит совершенно иначе, каждый день украинских активистов похищают и убивают. Чтобы их спасти их надо оттуда как можно скорее вывезти.

Нам придется вывести из зоны боевых действий всех лояльных Украине людей. Зачистить шестимиллионный Донбасс без поддержки местного населения невозможно. Взять под контроль тоже. Это даже не Чечня, с которой Россия не может справится уже 20 лет.

Монолог отца

Житель Донбасса, патриот Украины:

- Я не отдам своего сына на войну. Я не хочу воевать за тех, кто аплодирует чеченцам, радуется вспоротым животам наших патриотов и проклинает Украину. За тех, кто голосовал за бандитов и довел до того, что все это случилось. Придут к нам китайцы, русские или турки, я сам пойду воевать. Но за этих дураков воевать не хочу и сына не отдам. Не надо меня спасать и не надо за меня воевать. Дайте мне возможность уехать отсюда.

Кому нужна искусственная Украина

Луганск, патриот Украины:

- Кому нужна искусственная Украина. Войной Украину здесь не построишь. Украина заканчивается сразу за Полтавой и не надо рассказывать, что Донбасс – это Украина. Ложь. Не хотят они быть в Украине и хрен с ними. Я хочу жить там, где Украина, а воевать за Донбасс бесполезно. Боевиков уничтожим, а с остальными что делать? Тут 7 миллионов дураков. Дураков беспросветных, их даже Путин не хочет к себе брать, это же о чем-то говорит? А зачем Украина их к себе тянет? Зачем Украине эта 5-я колонна? В Украине своих дураков мало, надо еще Донбасс взять на иждивение?

Милиция бездействует

Милицию набирают с народа. И вся милиция там – это местное население. И было бы странно если бы они пошли против своего народа. Одно дело прессовать уголовников и барыг, а совсем другое идти против сепаратистского цунами, накрывшего Донбасс. И преступников менты ловят тоже при содействии неравнодушных граждан. Не помогай граждане ментам, много они не наловят.

На сегодня менты Донбасса согласны с идеями отделения, потому и содействуют боевикам, которых там называют ополченцами или более ласково “наши ребята”.

Что делать Украине

Для начала понять, что Донбасс – это не Украина. Это территория когда-то была Украиной, как Львов был Польшей или Одесса была Россией. Мир тем и прекрасен, что постоянно меняется. Мы живем здесь и сейчас, а вспоминать про вчера – это занятие неинтересное, а иногда и опасное.

Донбасс на сегодня это не просто не Украина, это антиУкраина. Это регион, настроенный к Украине еще гораздо более враждебно, чем Россия. И враждебность эта возрастает с каждым днем. И очень наивно думать, что они посмотрят на плохих террористов-сепаратистов и одумаются. Не одумаются, не тешьте себя иллюзиями.

Донбасс – это 6 миллионов люмпенов, которые никогда не будут украинцами. Никогда не будут участвовать в строительстве государства. Вы можете оставить их в составе Украины силой или купив их деньгами, как Путин купил чеченцев, но не обижайтесь, если в один прекрасный день они сделают нам всем ручкой. Примерно так, как сделал Крым. И не обвиняйте их потом в предательстве, потому что они Украине не присягали и в любви не клялись.

Сегодня Украина воюет на Донбассе за право носить в заднице большую занозу. Занозу, которая не дает никакой пользы, а только требует деньги, мешает заниматься чем-то более полезным и серьезно отравляет радость от бытия в этом прекрасном мире.

Хотят они пожить в республике? Дайте им то, что они хотят. Если через год половина из них сдохнет с голода, значит так тому и быть. Это их право и их выбор. Не дадите – не обижайтесь за хунту и фашистов.

Пока с обеих сторон есть иллюзии, что можно быстро победить в этой войне, никто не будет искать решения этого вопроса. Хотя решение здесь может быть только одно – боевиков уничтожить, украинцев оттуда забрать, а Донбассу дать свободу.

Очень много людей ставят знак равенства между словами сдать Донбасс и отпустить Донбасс. Эти слова имеют разный смысл и важно эту разницу понимать.

А они же пойдут дальше

Сейчас украинцев будут пугать, что если дать свободу Донбассу, то Путин полезет дальше и дойдет до Киева. Это обман и попытка манипулировать людьми с помощью страха. Сепаратисты никогда и никуда не лезут. Сепаратисты всегда действуют там, где живут. Если нет в Киеве сепаратистов, то и не приедут они сюда.

Вот Путин, тот да, тот будет гадить Украине до последнего дня своего пребывания на Земле. Но он будет гадить при любом раскладе, с Донбассом или без, он считает, что в этом его главная миссия и его призвание.

Мой прогноз

Скорее всего это будет некий римейк Чечни. Очень скоро Украине надоест получать гробы из Донбасса и найдется политик, который скажет: ХВАТИТ и при поддержке народа отпустит Донбасс к чертям собачьим. Возможно не всю территорию и скорее всего вывезет оттуда вменяемое население. Не нужно смотреть на затраты по вывозу своих людей оттуда. Затраты на вывоз умных людей вернутся государству сторицей. Посмотрите на Израиль, они много вкладывают в переселенцев.

Получив долгожданную свободу, люмпены устроят на Донбассе дикую резню, которая закончится массовым бегством населения и гуманитарной катастрофой по примеру африканских стран. Справедливости ради надо сказать, что уровень интеллекта у донбасского и африканского люмпена примерно сопоставимы, но я не уверен, что он в пользу Донбасса. Африканцы бегут в Европу и Америку, а донбассяне в Россию, так что у меня не очень радостные выводы о силе интеллекта земляков.

Дальше есть варианты. Возможно, чтобы прекратить спровоцированную ими же гуманитарную катастрофу, Россия введет туда войска, после чего рейтинг Путина вырастет еще больше, его объявят императором Донбасса, поставят памятник при жизни, а город Стаканов, переименуют в Путинград. После чего ВВП снова подаст заявку на получение Шнобелевской премии Мира, прикрепив к заявлению все справочки за подписью спикера парламента Луганды Нели Штепы.

Но Украина к тому времени, уже будет жить нормальной жизнью и нас проблемы диких африканцев Луганды будут волновать крайне мало. Мы будем смотреть новости из Донбасса и говорить:

- Как хорошо, что мы оттуда ушли!

P.S. Многие спросят, а что делать с Донбассом, если бы там не было войны? Отвечу то же самое. Мои выводы никак не привязаны ни к войне, ни к АТО. Донбасс надо отпустить!

[Pegas]

Вибачаюсь за офтоп. Геть не дивно, чому ми не можемо чітко перемогти на сході, якщо наші політикі, так легко здають ідеали майдану, так легко міняють свою думку за гроші. Як нам тягатися з Росією на політичному полі, після таких заяв, навіть аутсайдерів політикі, ще тих, хто вчора сидів в тюрмі.

Зрадництво, це саме те, що недає нам справді перемогти.

[Ko3bMa]

И потом все в рАше будут винить хохлов, китайцев евреев и амерекинцев, только не себя.

Особливості зовнішньої політики Росії

[Electronshik]

Добре, що в нас діє принцип плюралізму думок. Так ось, ще одна думка про Донбас. Я її викладаю, але це не означає, що я її поділяю.

Исповедь реального Донбасса

В субботу был день инаугурации нового президента Украины. Все чего-то ждут. Кто-то, перемен к лучшему, кто-то перемен к худшему. Уже сейчас очевидно, что главная проблема, которую придется решать Петру Порошенко – это Донбасс. Вот о нем я и хочу поговорить в этом тексте.

В этой статье я собрал мнения разных людей, живущих на Донбассе. Как тех, кто за Украину, так и тех, кто против. В тексте много прямой речи непосредственных участников событий.

Многим из тех, кто не знаком с реалиями Донбасса поверить в то, что здесь написано будет очень сложно. Трудно поверить в то, что всего лишь в нескольких сотнях километров от тебя существует совершенно иная реальность, а люди, имеющие такое же гражданство похожи на инопланетян. Поверить трудно, но придется, потому что все здесь написанное взято из реальной жизни, реального Донбасса.

Кто такие ОНИ?

Одно из самых режущих слух слов, когда слушаешь жителей Донбасса, слово «ОНИ». Именно так там называют украинцев. Наряду с хунтой, фашистами, бандеровцами, используется слово ОНИ. Проще говоря ЧУЖАКИ.

Донбасс, за редким исключением, категорически не хочет ассоциировать себя с Украиной. Мы не Украина. Это главный месседж Донбасса.

Когда говорят о том, что Украина должна услышать Донбасс, имеют ввиду именно этот тезис: «Мы не Украина!».

Отсюда и тотальное неприятие украинской символики, украинской мифологии и украинского геополитического направления: Бандера, УПА, ЕС, НАТО и конечно украинский язык. Его там не любят совсем не потому, что язык плохой или некрасивый, а потому что украинский.

Кроме административной границы между Украиной и Россией, есть еще одна граница – ментальная или цивилизационная. И эта граница, созданная самими людьми, намного честнее той, которую нарисовали политики.

Так вот согласно ментальной границе, Донбасс – это территория России. Не государства Россия, а цивилизации Россия.

Понимают ли они что их обманут

Понимает ли простой народ Донбасса, что Путин, Ахметов, Ефремов и прочие дельцы их просто используют и обманут? Про Ахметова и Ефремова понимают, а про Путина нет.

Вера в Путина тотальная. Путин нас не бросит, Путин нам поможет. Главное отделиться от Украины, а там заживем.

Понимают ли они, что уже через несколько месяцев войны экономика Донбасса рухнет? Нет, процентов 90 абсолютно этого не понимают. Сторонники ДНР и ЛНР обзывая Киев хунтой и фашистами, регулярно ходят в банкоматы проверять перечислила ли хунта пенсию и соцвыплату.

Я задавал простой вопрос, получателям пенсий и выплат:

- Если они хунта и хотят вас уничтожить, зачем платят вам пенсии? Ведь без пенсий вы помрете намного раньше?

Ответы меня просто поражали своей наивностью. Такая искренняя наивность обычна свойственна детям. Отвечали так:

- А причем тут пенсия, я же ее заработал?

- Нет, пенсии они мне платить обязаны, иначе Путин перекроет им газ?

- Это разве пенсия? Это издевательство. В России пенсия в 4 раза выше. Пусть подавятся своей пенсией.

Я решил уточнить:

- Вы верите в то, что Путин будет платить вам пенсии в 4 раза больше чем Украина? Зачем вы ему нужны? Зачем ему старики и старухи?

На меня смотрели как на чокнутого, который не понимает ОЧЕВИДНЕЙШИХ вещей:

- Ты на своем Майдане вообще мозги отморозил себе, да? Путин своих не бросает. Путин за русских, понял!

Вот оно оказывается, что. Все просто. Путин – благородный рыцарь, а все остальные унылое гавно. Путин – это главная идея всего гордого Донбасса. Не будет Путина – пойдут искать нового благодетеля.

Что-то подобное было в 91-м году, когда Донбасс голосовал за независимость. Тогда наши патриоты тоже захлебывались от восторга, рассказывая о том, какие сознательные патриоты живут на Донбассе. Суровая правда же заключалась в том, что перед референдумом о независимости жителям Донбасса пообещали, что через пару лет будем жить как во Франции. Они и тогда были наивными и поверили, и проголосовали. Но голосовали она за “будет как во Франции”, а не за Украину. Теперь появился новый агитатор за “много водки и колбасы для трудового народа”.

Диалоги на баррикадах

Сын и отец. Порядочные, не криминалитет, из работяг.

Вопрос к отцу:

- Ты понимаешь, что одно попадание снаряда в вашу баррикаду и твои кишки будут намотаны на одну из шин?

- Понимаю.

- Зачем стоишь? Зачем привел сына, его не жалко, ему же только 20-ть лет?

- Мне один хрен. Если не Правый Сектор нас вырежет, потом американцы пустят на органы (это привет московской пропаганде). Лучше погибну на баррикадах. Пусть правосеки не думают, что мы их боимся.

Это не АТО. Это гражданская война

Украинцам врут про АТО и скоро мы это поймем. Это гражданская война, между двумя частями страны, которые хотят жить по-разному. Настолько по-разному, что готовы воевать. А одна из сторон готова убивать с особой жестокостью за право жить так как ей хочется.

Во всем виноват Путин

Неправда. Путин принес спички и регулярно поставляет дрова. Костер разжигают местные. И делают это охотно и очень успешно.

Много таких, кто за деньги или за возможность пограбить, но идейных намного больше. Среди идейных много честных и правильных мужиков, которые могли бы стать гордостью Майдана, не окажись на той стороне. Такие за независимость искренне и до конца. За попытку что-то объяснить могут дать в морду, а то и свезти в местное гестапо. Если не за республику, значит правосек. Полутонов нет. Черно-белый мир им понятнее и проще.

Вывод после общения – ПСИХИЧЕСКИ НЕ ЗДОРОВЫ

Общаясь с донбассянами не покидает ощущение, что говоришь с пациентами психбольницы. Такое же ощущение при общение с россиянами. Пока говоришь на общие темы все нормально, но стоит перейти на политику, происходит метаморфоза, и собеседник превращается в неадеквата, который свято верит в ужасы Правого Сектора и злодеев из Вашингтона, а еще больше верит в Путина, который самый благородный рыцарь во всей Вселенной. Переубедить никакой возможности нет. Начинаешь спор, в ответ агрессия. Они и впрямь готовы воевать и убивать за свои убеждения.

Многие склонны видеть в этом результат московской пропаганды. Я думаю, что дело не только в пропаганде, а в принадлежности людей к разной цивилизации. Московская пропаганда способна обмануть человека, но на очень короткое время. Дальше человек сам решает оставаться ему обманутым или попытаться разобраться в ситуации.

Там кучка сепаратистов

Ложь. Поддержка сепаратистов на Донбассе тотальная. Посчитать точно невозможно, потому что сторонники Украины молчат. На периферии по некоторым населенным пунктам может доходить до 90%. В Донецке, Луганске и Мариуполе ситуация получше, многие за Украину, что связано с многократно более высоким уровнем IQ жителей этих городов.

Но даже в Донецке стоит вам отъехать от центра на какой-нибудь шахтерский поселок Абакумова и там поддержка сепаратистов будет равна тем же 90%. Процент подсчитать очень трудно, потому что кого ни спроси, все против Украины, а найти кто за – невозможно.

Главная причина непонимания Интеллект

Все очень похоже на 1917 год. Большевики тогда тоже несли пургу, но народ им верил и умирал за эту пургу, и убивал за нее же. Сейчас на Донбассе примерно то же самое.

Донбасс давно хотел уйти из Украины, а тут подвернулся такой хороший шанс. Народ там буквально живет идеей республики. Что будет дальше трудно сказать, но сейчас именно так и сдаваться на милость Киеву никто не намерен. И АТО их совсем не пугает.

Главный разрыв между людьми, идет по количеству интеллекта в голове. Чем дурнее человек, тем больше в нем веры в Путина и в независимый Донбасс и тем больше ненависти к Украине.

Здесь стоит коротко упомянуть как сформировался современный Донбасс. Много десятилетий назад из не самого лучшего генофонда России, отделили самых худших и отправили на Донбасс. А еще раньше массово ссылали туда каторжан, и совсем не за политические шалости. Теперь, их потомки - это граждане Донбабве и Луганды. Не верите? Дебил-уголовник Янукович и просто дебил Азаров – это лучшие дети Донбасса.

Только на Донбассе банды мародеров и садистов встречают аплодисментами, искренне считая их борцами с фашизмом. Именно туда они и слетелись как мухи на гавно, со всех концов необъятной России.

В середине девяностых шахтеры лазили в шахты не получая денег годами. Молодые парни, которым всего по 20-30 лет и можно освоить нормальную, оплачиваемую профессию, идут в шахту, где денег не платят. Сейчас многие из них сидят в копанках.

Почему? Потому что ни на что другое у них не хватает элементарного интеллекта. Они стали рабами не потому, что предатели, а потому что заработать на жизнь без хозяина они не могут.

Сейчас за право повелевать этой биомассой воюет Украина. Если Украина проиграет войну на Донбассе – будет плохо, а если выиграет – будет еще хуже.

Народ разочаровался в сепаратистах после того как увидел, что они творят

Еще одно заблуждение. Все зверства сепаратистов и криминального элемента списываются на Украину. Говорят, примерно так:

- Почему они не дают нам жить? Почему они к нам лезут? Если бы не хунта, у нас было бы все хорошо и никакого мародерства не было бы.

Конечно, есть такие, кто прозрел и говорит, что, пожалуй, не надо нам такого счастья. Лучше жить в “плохой” Украине, чем сдохнуть как собаке в “хорошей” Донбабве. Но таких, к сожалению, пока немного.

Готовы к войне

Все готовятся к войне. Мантры все те же:

- Нас никто не поставит на колени.

- Оставьте нас в покое, что вам от нас нужно?

- Здесь Россия, а не Украина. Путин нам поможет.

Если бы условно, за них приехали воевать Бен Ладен и Басаев, им бы тоже хлопали в ладоши. Хорошо, что на украинской символике нет христианских символов, иначе Иисуса Христа они тоже записали бы в фашисты. Все, что от Украины – абсолютное зло и тот, кто с этим не согласен должен быть отправлен в пыточную к сепаратистам. Большинство клиентов в местное гестапо привозят сами сознательные граждане.

Мы отсюда не уедем

Задаю вопрос женщине:

- Если тебе так хочется в Россию, почему не уедешь. До границы 40 км всего. Едь туда и живи, там нет никакой Украины, только Путин и только русский язык. Зачем мучаешься столько лет?

В ответ ярость:

- Почему я должна уезжать отсюда? Почему я должна отдавать свой дом бандеровцам? Почему мне не дают жить на своей земле как я хочу? Почему сюда лезет Украина и Америка?

Пробую возразить:

- Но ведь есть признанные границы и международные законы. Ты же сама добровольно получила украинский паспорт, а значит согласилась с тем, что здесь Украина?

И тут же сожалею о сказанном, потому что в ответ просто дикий женский ор:

- По каким законам меня выгоняют со своей земли? По каким законам сюда идет нас убивать Правый Сектор? Почему меня отдают в рабство Америке? Почему мне указывают как жить? Почему меня заставляют идти в Европу? Я отсюда никуда не уеду, мы будет воевать, мы не станем на колени. Если они не дают нам жить как мы хотим, значит они и есть фашисты.

Это типичный диалог со сторонниками ДНР и ЛНР. Диалог абсолютно бессмысленный. Они никогда не изменят своей точки зрения, и Украина всегда будет виновата.

Украинцы должны знать за что они гибнут

Знаю, что многие обвинят меня в предательстве и работе на Кремль. Пусть так. Мой главный призыв – ДУМАТЬ. Думать перед тем, как делать, а не после. Хотите воевать – воюйте, но осознанно, с понимаем того, за что вы будете воевать и за что вы будете умирать.

Многие сейчас живут верой в то, что надо воевать, чтобы спасти нормальных украинцев от сепаратистов. На самом деле ситуация обстоит совершенно иначе, каждый день украинских активистов похищают и убивают. Чтобы их спасти их надо оттуда как можно скорее вывезти.

Нам придется вывести из зоны боевых действий всех лояльных Украине людей. Зачистить шестимиллионный Донбасс без поддержки местного населения невозможно. Взять под контроль тоже. Это даже не Чечня, с которой Россия не может справится уже 20 лет.

Монолог отца

Житель Донбасса, патриот Украины:

- Я не отдам своего сына на войну. Я не хочу воевать за тех, кто аплодирует чеченцам, радуется вспоротым животам наших патриотов и проклинает Украину. За тех, кто голосовал за бандитов и довел до того, что все это случилось. Придут к нам китайцы, русские или турки, я сам пойду воевать. Но за этих дураков воевать не хочу и сына не отдам. Не надо меня спасать и не надо за меня воевать. Дайте мне возможность уехать отсюда.

Кому нужна искусственная Украина

Луганск, патриот Украины:

- Кому нужна искусственная Украина. Войной Украину здесь не построишь. Украина заканчивается сразу за Полтавой и не надо рассказывать, что Донбасс – это Украина. Ложь. Не хотят они быть в Украине и хрен с ними. Я хочу жить там, где Украина, а воевать за Донбасс бесполезно. Боевиков уничтожим, а с остальными что делать? Тут 7 миллионов дураков. Дураков беспросветных, их даже Путин не хочет к себе брать, это же о чем-то говорит? А зачем Украина их к себе тянет? Зачем Украине эта 5-я колонна? В Украине своих дураков мало, надо еще Донбасс взять на иждивение?

Милиция бездействует

Милицию набирают с народа. И вся милиция там – это местное население. И было бы странно если бы они пошли против своего народа. Одно дело прессовать уголовников и барыг, а совсем другое идти против сепаратистского цунами, накрывшего Донбасс. И преступников менты ловят тоже при содействии неравнодушных граждан. Не помогай граждане ментам, много они не наловят.

На сегодня менты Донбасса согласны с идеями отделения, потому и содействуют боевикам, которых там называют ополченцами или более ласково “наши ребята”.

Что делать Украине

Для начала понять, что Донбасс – это не Украина. Это территория когда-то была Украиной, как Львов был Польшей или Одесса была Россией. Мир тем и прекрасен, что постоянно меняется. Мы живем здесь и сейчас, а вспоминать про вчера – это занятие неинтересное, а иногда и опасное.

Донбасс на сегодня это не просто не Украина, это антиУкраина. Это регион, настроенный к Украине еще гораздо более враждебно, чем Россия. И враждебность эта возрастает с каждым днем. И очень наивно думать, что они посмотрят на плохих террористов-сепаратистов и одумаются. Не одумаются, не тешьте себя иллюзиями.

Донбасс – это 6 миллионов люмпенов, которые никогда не будут украинцами. Никогда не будут участвовать в строительстве государства. Вы можете оставить их в составе Украины силой или купив их деньгами, как Путин купил чеченцев, но не обижайтесь, если в один прекрасный день они сделают нам всем ручкой. Примерно так, как сделал Крым. И не обвиняйте их потом в предательстве, потому что они Украине не присягали и в любви не клялись.

Сегодня Украина воюет на Донбассе за право носить в заднице большую занозу. Занозу, которая не дает никакой пользы, а только требует деньги, мешает заниматься чем-то более полезным и серьезно отравляет радость от бытия в этом прекрасном мире.

Хотят они пожить в республике? Дайте им то, что они хотят. Если через год половина из них сдохнет с голода, значит так тому и быть. Это их право и их выбор. Не дадите – не обижайтесь за хунту и фашистов.

Пока с обеих сторон есть иллюзии, что можно быстро победить в этой войне, никто не будет искать решения этого вопроса. Хотя решение здесь может быть только одно – боевиков уничтожить, украинцев оттуда забрать, а Донбассу дать свободу.

Очень много людей ставят знак равенства между словами сдать Донбасс и отпустить Донбасс. Эти слова имеют разный смысл и важно эту разницу понимать.

А они же пойдут дальше

Сейчас украинцев будут пугать, что если дать свободу Донбассу, то Путин полезет дальше и дойдет до Киева. Это обман и попытка манипулировать людьми с помощью страха. Сепаратисты никогда и никуда не лезут. Сепаратисты всегда действуют там, где живут. Если нет в Киеве сепаратистов, то и не приедут они сюда.

Вот Путин, тот да, тот будет гадить Украине до последнего дня своего пребывания на Земле. Но он будет гадить при любом раскладе, с Донбассом или без, он считает, что в этом его главная миссия и его призвание.

Мой прогноз

Скорее всего это будет некий римейк Чечни. Очень скоро Украине надоест получать гробы из Донбасса и найдется политик, который скажет: ХВАТИТ и при поддержке народа отпустит Донбасс к чертям собачьим. Возможно не всю территорию и скорее всего вывезет оттуда вменяемое население. Не нужно смотреть на затраты по вывозу своих людей оттуда. Затраты на вывоз умных людей вернутся государству сторицей. Посмотрите на Израиль, они много вкладывают в переселенцев.

Получив долгожданную свободу, люмпены устроят на Донбассе дикую резню, которая закончится массовым бегством населения и гуманитарной катастрофой по примеру африканских стран. Справедливости ради надо сказать, что уровень интеллекта у донбасского и африканского люмпена примерно сопоставимы, но я не уверен, что он в пользу Донбасса. Африканцы бегут в Европу и Америку, а донбассяне в Россию, так что у меня не очень радостные выводы о силе интеллекта земляков.

Дальше есть варианты. Возможно, чтобы прекратить спровоцированную ими же гуманитарную катастрофу, Россия введет туда войска, после чего рейтинг Путина вырастет еще больше, его объявят императором Донбасса, поставят памятник при жизни, а город Стаканов, переименуют в Путинград. После чего ВВП снова подаст заявку на получение Шнобелевской премии Мира, прикрепив к заявлению все справочки за подписью спикера парламента Луганды Нели Штепы.

Но Украина к тому времени, уже будет жить нормальной жизнью и нас проблемы диких африканцев Луганды будут волновать крайне мало. Мы будем смотреть новости из Донбасса и говорить:

- Как хорошо, что мы оттуда ушли!

P.S. Многие спросят, а что делать с Донбассом, если бы там не было войны? Отвечу то же самое. Мои выводы никак не привязаны ни к войне, ни к АТО. Донбасс надо отпустить!

Прочитав статтю, вважаю що на превеликий жаль це правда. Не у всьому, але майже вся. Дуже багато тих хто підтримує сепаратистів. І економічні причини цього і політичні. І не треба забувати про те, хто став населенням Донбасу після голодомору.

Ми для них бЄндерівці. І нашим на майдані треба було ще гучніше, мля, кричати: хто не скаче- той москаль! І при відповідній обробці російськими зомботв каналами тих людей, хто там живе, маємо такий результат: краще бути у РФ ніж зі злими бЄндерівцями, які на вихідних вішають москалів на деревах.

І не вірю більш у шахтарів: шахтарі типу покажуть! Ніфіга вони не покажуть, сидять у своїх шахтах і мовчать. І не розуміють, що якщо Донбас стане частиною РФ, то ці всі шахти моментом закриють, через їх економічну нерентабельність, у тій же РФ вугілля добувають відкритим способом.

І цю війну буде дуже важко зупинити, ті, хто втратив житло, або, не дай Боже! рідних, почнуть мститись...

[MANJAK11]

Добре, що в нас діє принцип плюралізму думок. Так ось, ще одна думка про Донбас. Я її викладаю, але це не означає, що я її поділяю.

Исповедь реального Донбасса

В субботу был день инаугурации нового президента Украины. Все чего-то ждут. Кто-то, перемен к лучшему, кто-то перемен к худшему. Уже сейчас очевидно, что главная проблема, которую придется решать Петру Порошенко – это Донбасс. Вот о нем я и хочу поговорить в этом тексте.

В этой статье я собрал мнения разных людей, живущих на Донбассе. Как тех, кто за Украину, так и тех, кто против. В тексте много прямой речи непосредственных участников событий.

Многим из тех, кто не знаком с реалиями Донбасса поверить в то, что здесь написано будет очень сложно. Трудно поверить в то, что всего лишь в нескольких сотнях километров от тебя существует совершенно иная реальность, а люди, имеющие такое же гражданство похожи на инопланетян. Поверить трудно, но придется, потому что все здесь написанное взято из реальной жизни, реального Донбасса.

Кто такие ОНИ?

Одно из самых режущих слух слов, когда слушаешь жителей Донбасса, слово «ОНИ». Именно так там называют украинцев. Наряду с хунтой, фашистами, бандеровцами, используется слово ОНИ. Проще говоря ЧУЖАКИ.

Донбасс, за редким исключением, категорически не хочет ассоциировать себя с Украиной. Мы не Украина. Это главный месседж Донбасса.

Когда говорят о том, что Украина должна услышать Донбасс, имеют ввиду именно этот тезис: «Мы не Украина!».

Отсюда и тотальное неприятие украинской символики, украинской мифологии и украинского геополитического направления: Бандера, УПА, ЕС, НАТО и конечно украинский язык. Его там не любят совсем не потому, что язык плохой или некрасивый, а потому что украинский.

Кроме административной границы между Украиной и Россией, есть еще одна граница – ментальная или цивилизационная. И эта граница, созданная самими людьми, намного честнее той, которую нарисовали политики.

Так вот согласно ментальной границе, Донбасс – это территория России. Не государства Россия, а цивилизации Россия.

Понимают ли они что их обманут

Понимает ли простой народ Донбасса, что Путин, Ахметов, Ефремов и прочие дельцы их просто используют и обманут? Про Ахметова и Ефремова понимают, а про Путина нет.

Вера в Путина тотальная. Путин нас не бросит, Путин нам поможет. Главное отделиться от Украины, а там заживем.

Понимают ли они, что уже через несколько месяцев войны экономика Донбасса рухнет? Нет, процентов 90 абсолютно этого не понимают. Сторонники ДНР и ЛНР обзывая Киев хунтой и фашистами, регулярно ходят в банкоматы проверять перечислила ли хунта пенсию и соцвыплату.

Я задавал простой вопрос, получателям пенсий и выплат:

- Если они хунта и хотят вас уничтожить, зачем платят вам пенсии? Ведь без пенсий вы помрете намного раньше?

Ответы меня просто поражали своей наивностью. Такая искренняя наивность обычна свойственна детям. Отвечали так:

- А причем тут пенсия, я же ее заработал?

- Нет, пенсии они мне платить обязаны, иначе Путин перекроет им газ?

- Это разве пенсия? Это издевательство. В России пенсия в 4 раза выше. Пусть подавятся своей пенсией.

Я решил уточнить:

- Вы верите в то, что Путин будет платить вам пенсии в 4 раза больше чем Украина? Зачем вы ему нужны? Зачем ему старики и старухи?

На меня смотрели как на чокнутого, который не понимает ОЧЕВИДНЕЙШИХ вещей:

- Ты на своем Майдане вообще мозги отморозил себе, да? Путин своих не бросает. Путин за русских, понял!

Вот оно оказывается, что. Все просто. Путин – благородный рыцарь, а все остальные унылое гавно. Путин – это главная идея всего гордого Донбасса. Не будет Путина – пойдут искать нового благодетеля.

Что-то подобное было в 91-м году, когда Донбасс голосовал за независимость. Тогда наши патриоты тоже захлебывались от восторга, рассказывая о том, какие сознательные патриоты живут на Донбассе. Суровая правда же заключалась в том, что перед референдумом о независимости жителям Донбасса пообещали, что через пару лет будем жить как во Франции. Они и тогда были наивными и поверили, и проголосовали. Но голосовали она за “будет как во Франции”, а не за Украину. Теперь появился новый агитатор за “много водки и колбасы для трудового народа”.

Диалоги на баррикадах

Сын и отец. Порядочные, не криминалитет, из работяг.

Вопрос к отцу:

- Ты понимаешь, что одно попадание снаряда в вашу баррикаду и твои кишки будут намотаны на одну из шин?

- Понимаю.

- Зачем стоишь? Зачем привел сына, его не жалко, ему же только 20-ть лет?

- Мне один хрен. Если не Правый Сектор нас вырежет, потом американцы пустят на органы (это привет московской пропаганде). Лучше погибну на баррикадах. Пусть правосеки не думают, что мы их боимся.

Это не АТО. Это гражданская война

Украинцам врут про АТО и скоро мы это поймем. Это гражданская война, между двумя частями страны, которые хотят жить по-разному. Настолько по-разному, что готовы воевать. А одна из сторон готова убивать с особой жестокостью за право жить так как ей хочется.

Во всем виноват Путин

Неправда. Путин принес спички и регулярно поставляет дрова. Костер разжигают местные. И делают это охотно и очень успешно.

Много таких, кто за деньги или за возможность пограбить, но идейных намного больше. Среди идейных много честных и правильных мужиков, которые могли бы стать гордостью Майдана, не окажись на той стороне. Такие за независимость искренне и до конца. За попытку что-то объяснить могут дать в морду, а то и свезти в местное гестапо. Если не за республику, значит правосек. Полутонов нет. Черно-белый мир им понятнее и проще.

Вывод после общения – ПСИХИЧЕСКИ НЕ ЗДОРОВЫ

Общаясь с донбассянами не покидает ощущение, что говоришь с пациентами психбольницы. Такое же ощущение при общение с россиянами. Пока говоришь на общие темы все нормально, но стоит перейти на политику, происходит метаморфоза, и собеседник превращается в неадеквата, который свято верит в ужасы Правого Сектора и злодеев из Вашингтона, а еще больше верит в Путина, который самый благородный рыцарь во всей Вселенной. Переубедить никакой возможности нет. Начинаешь спор, в ответ агрессия. Они и впрямь готовы воевать и убивать за свои убеждения.

Многие склонны видеть в этом результат московской пропаганды. Я думаю, что дело не только в пропаганде, а в принадлежности людей к разной цивилизации. Московская пропаганда способна обмануть человека, но на очень короткое время. Дальше человек сам решает оставаться ему обманутым или попытаться разобраться в ситуации.

Там кучка сепаратистов

Ложь. Поддержка сепаратистов на Донбассе тотальная. Посчитать точно невозможно, потому что сторонники Украины молчат. На периферии по некоторым населенным пунктам может доходить до 90%. В Донецке, Луганске и Мариуполе ситуация получше, многие за Украину, что связано с многократно более высоким уровнем IQ жителей этих городов.

Но даже в Донецке стоит вам отъехать от центра на какой-нибудь шахтерский поселок Абакумова и там поддержка сепаратистов будет равна тем же 90%. Процент подсчитать очень трудно, потому что кого ни спроси, все против Украины, а найти кто за – невозможно.

Главная причина непонимания Интеллект

Все очень похоже на 1917 год. Большевики тогда тоже несли пургу, но народ им верил и умирал за эту пургу, и убивал за нее же. Сейчас на Донбассе примерно то же самое.

Донбасс давно хотел уйти из Украины, а тут подвернулся такой хороший шанс. Народ там буквально живет идеей республики. Что будет дальше трудно сказать, но сейчас именно так и сдаваться на милость Киеву никто не намерен. И АТО их совсем не пугает.

Главный разрыв между людьми, идет по количеству интеллекта в голове. Чем дурнее человек, тем больше в нем веры в Путина и в независимый Донбасс и тем больше ненависти к Украине.

Здесь стоит коротко упомянуть как сформировался современный Донбасс. Много десятилетий назад из не самого лучшего генофонда России, отделили самых худших и отправили на Донбасс. А еще раньше массово ссылали туда каторжан, и совсем не за политические шалости. Теперь, их потомки - это граждане Донбабве и Луганды. Не верите? Дебил-уголовник Янукович и просто дебил Азаров – это лучшие дети Донбасса.

Только на Донбассе банды мародеров и садистов встречают аплодисментами, искренне считая их борцами с фашизмом. Именно туда они и слетелись как мухи на гавно, со всех концов необъятной России.

В середине девяностых шахтеры лазили в шахты не получая денег годами. Молодые парни, которым всего по 20-30 лет и можно освоить нормальную, оплачиваемую профессию, идут в шахту, где денег не платят. Сейчас многие из них сидят в копанках.

Почему? Потому что ни на что другое у них не хватает элементарного интеллекта. Они стали рабами не потому, что предатели, а потому что заработать на жизнь без хозяина они не могут.

Сейчас за право повелевать этой биомассой воюет Украина. Если Украина проиграет войну на Донбассе – будет плохо, а если выиграет – будет еще хуже.

Народ разочаровался в сепаратистах после того как увидел, что они творят

Еще одно заблуждение. Все зверства сепаратистов и криминального элемента списываются на Украину. Говорят, примерно так:

- Почему они не дают нам жить? Почему они к нам лезут? Если бы не хунта, у нас было бы все хорошо и никакого мародерства не было бы.

Конечно, есть такие, кто прозрел и говорит, что, пожалуй, не надо нам такого счастья. Лучше жить в “плохой” Украине, чем сдохнуть как собаке в “хорошей” Донбабве. Но таких, к сожалению, пока немного.

Готовы к войне

Все готовятся к войне. Мантры все те же:

- Нас никто не поставит на колени.

- Оставьте нас в покое, что вам от нас нужно?

- Здесь Россия, а не Украина. Путин нам поможет.

Если бы условно, за них приехали воевать Бен Ладен и Басаев, им бы тоже хлопали в ладоши. Хорошо, что на украинской символике нет христианских символов, иначе Иисуса Христа они тоже записали бы в фашисты. Все, что от Украины – абсолютное зло и тот, кто с этим не согласен должен быть отправлен в пыточную к сепаратистам. Большинство клиентов в местное гестапо привозят сами сознательные граждане.

Мы отсюда не уедем

Задаю вопрос женщине:

- Если тебе так хочется в Россию, почему не уедешь. До границы 40 км всего. Едь туда и живи, там нет никакой Украины, только Путин и только русский язык. Зачем мучаешься столько лет?

В ответ ярость:

- Почему я должна уезжать отсюда? Почему я должна отдавать свой дом бандеровцам? Почему мне не дают жить на своей земле как я хочу? Почему сюда лезет Украина и Америка?

Пробую возразить:

- Но ведь есть признанные границы и международные законы. Ты же сама добровольно получила украинский паспорт, а значит согласилась с тем, что здесь Украина?

И тут же сожалею о сказанном, потому что в ответ просто дикий женский ор:

- По каким законам меня выгоняют со своей земли? По каким законам сюда идет нас убивать Правый Сектор? Почему меня отдают в рабство Америке? Почему мне указывают как жить? Почему меня заставляют идти в Европу? Я отсюда никуда не уеду, мы будет воевать, мы не станем на колени. Если они не дают нам жить как мы хотим, значит они и есть фашисты.

Это типичный диалог со сторонниками ДНР и ЛНР. Диалог абсолютно бессмысленный. Они никогда не изменят своей точки зрения, и Украина всегда будет виновата.

Украинцы должны знать за что они гибнут

Знаю, что многие обвинят меня в предательстве и работе на Кремль. Пусть так. Мой главный призыв – ДУМАТЬ. Думать перед тем, как делать, а не после. Хотите воевать – воюйте, но осознанно, с понимаем того, за что вы будете воевать и за что вы будете умирать.

Многие сейчас живут верой в то, что надо воевать, чтобы спасти нормальных украинцев от сепаратистов. На самом деле ситуация обстоит совершенно иначе, каждый день украинских активистов похищают и убивают. Чтобы их спасти их надо оттуда как можно скорее вывезти.

Нам придется вывести из зоны боевых действий всех лояльных Украине людей. Зачистить шестимиллионный Донбасс без поддержки местного населения невозможно. Взять под контроль тоже. Это даже не Чечня, с которой Россия не может справится уже 20 лет.

Монолог отца

Житель Донбасса, патриот Украины:

- Я не отдам своего сына на войну. Я не хочу воевать за тех, кто аплодирует чеченцам, радуется вспоротым животам наших патриотов и проклинает Украину. За тех, кто голосовал за бандитов и довел до того, что все это случилось. Придут к нам китайцы, русские или турки, я сам пойду воевать. Но за этих дураков воевать не хочу и сына не отдам. Не надо меня спасать и не надо за меня воевать. Дайте мне возможность уехать отсюда.

Кому нужна искусственная Украина

Луганск, патриот Украины:

- Кому нужна искусственная Украина. Войной Украину здесь не построишь. Украина заканчивается сразу за Полтавой и не надо рассказывать, что Донбасс – это Украина. Ложь. Не хотят они быть в Украине и хрен с ними. Я хочу жить там, где Украина, а воевать за Донбасс бесполезно. Боевиков уничтожим, а с остальными что делать? Тут 7 миллионов дураков. Дураков беспросветных, их даже Путин не хочет к себе брать, это же о чем-то говорит? А зачем Украина их к себе тянет? Зачем Украине эта 5-я колонна? В Украине своих дураков мало, надо еще Донбасс взять на иждивение?

Милиция бездействует

Милицию набирают с народа. И вся милиция там – это местное население. И было бы странно если бы они пошли против своего народа. Одно дело прессовать уголовников и барыг, а совсем другое идти против сепаратистского цунами, накрывшего Донбасс. И преступников менты ловят тоже при содействии неравнодушных граждан. Не помогай граждане ментам, много они не наловят.

На сегодня менты Донбасса согласны с идеями отделения, потому и содействуют боевикам, которых там называют ополченцами или более ласково “наши ребята”.

Что делать Украине

Для начала понять, что Донбасс – это не Украина. Это территория когда-то была Украиной, как Львов был Польшей или Одесса была Россией. Мир тем и прекрасен, что постоянно меняется. Мы живем здесь и сейчас, а вспоминать про вчера – это занятие неинтересное, а иногда и опасное.

Донбасс на сегодня это не просто не Украина, это антиУкраина. Это регион, настроенный к Украине еще гораздо более враждебно, чем Россия. И враждебность эта возрастает с каждым днем. И очень наивно думать, что они посмотрят на плохих террористов-сепаратистов и одумаются. Не одумаются, не тешьте себя иллюзиями.

Донбасс – это 6 миллионов люмпенов, которые никогда не будут украинцами. Никогда не будут участвовать в строительстве государства. Вы можете оставить их в составе Украины силой или купив их деньгами, как Путин купил чеченцев, но не обижайтесь, если в один прекрасный день они сделают нам всем ручкой. Примерно так, как сделал Крым. И не обвиняйте их потом в предательстве, потому что они Украине не присягали и в любви не клялись.

Сегодня Украина воюет на Донбассе за право носить в заднице большую занозу. Занозу, которая не дает никакой пользы, а только требует деньги, мешает заниматься чем-то более полезным и серьезно отравляет радость от бытия в этом прекрасном мире.

Хотят они пожить в республике? Дайте им то, что они хотят. Если через год половина из них сдохнет с голода, значит так тому и быть. Это их право и их выбор. Не дадите – не обижайтесь за хунту и фашистов.

Пока с обеих сторон есть иллюзии, что можно быстро победить в этой войне, никто не будет искать решения этого вопроса. Хотя решение здесь может быть только одно – боевиков уничтожить, украинцев оттуда забрать, а Донбассу дать свободу.

Очень много людей ставят знак равенства между словами сдать Донбасс и отпустить Донбасс. Эти слова имеют разный смысл и важно эту разницу понимать.

А они же пойдут дальше

Сейчас украинцев будут пугать, что если дать свободу Донбассу, то Путин полезет дальше и дойдет до Киева. Это обман и попытка манипулировать людьми с помощью страха. Сепаратисты никогда и никуда не лезут. Сепаратисты всегда действуют там, где живут. Если нет в Киеве сепаратистов, то и не приедут они сюда.

Вот Путин, тот да, тот будет гадить Украине до последнего дня своего пребывания на Земле. Но он будет гадить при любом раскладе, с Донбассом или без, он считает, что в этом его главная миссия и его призвание.

Мой прогноз

Скорее всего это будет некий римейк Чечни. Очень скоро Украине надоест получать гробы из Донбасса и найдется политик, который скажет: ХВАТИТ и при поддержке народа отпустит Донбасс к чертям собачьим. Возможно не всю территорию и скорее всего вывезет оттуда вменяемое население. Не нужно смотреть на затраты по вывозу своих людей оттуда. Затраты на вывоз умных людей вернутся государству сторицей. Посмотрите на Израиль, они много вкладывают в переселенцев.

Получив долгожданную свободу, люмпены устроят на Донбассе дикую резню, которая закончится массовым бегством населения и гуманитарной катастрофой по примеру африканских стран. Справедливости ради надо сказать, что уровень интеллекта у донбасского и африканского люмпена примерно сопоставимы, но я не уверен, что он в пользу Донбасса. Африканцы бегут в Европу и Америку, а донбассяне в Россию, так что у меня не очень радостные выводы о силе интеллекта земляков.

Дальше есть варианты. Возможно, чтобы прекратить спровоцированную ими же гуманитарную катастрофу, Россия введет туда войска, после чего рейтинг Путина вырастет еще больше, его объявят императором Донбасса, поставят памятник при жизни, а город Стаканов, переименуют в Путинград. После чего ВВП снова подаст заявку на получение Шнобелевской премии Мира, прикрепив к заявлению все справочки за подписью спикера парламента Луганды Нели Штепы.

Но Украина к тому времени, уже будет жить нормальной жизнью и нас проблемы диких африканцев Луганды будут волновать крайне мало. Мы будем смотреть новости из Донбасса и говорить:

- Как хорошо, что мы оттуда ушли!

P.S. Многие спросят, а что делать с Донбассом, если бы там не было войны? Отвечу то же самое. Мои выводы никак не привязаны ни к войне, ни к АТО. Донбасс надо отпустить!

багато з чим згоден,але не зі всім, наприклад не згоден з тим, що якщо відпустити Донбас, то ми зможемо жити краще та спокійніше, краще можливо, але що спокійніше то навряд, як показує практика, жити з неадекватним сусідом полюбому мука, якщо не фізично гадить, то морально точно. Якщо ж вдаматись до аналогій з статті, то росія великий сусід й гадить оптом, то донбас маленький й буде гадити вроздріб. Чесно кажучи, я ЗОВСІМ, навіть приблизно не бачу способу вирішення проблеми з Донбасом, якщо збройний конфлікт ще якось можна припинити, то розруху в головах вкрай тяжко. Я так розумію, що люмпенам вкрай потрібен зовнішній ворог, якого треба ненавидіти й ізза нього терпіти всі негаразди, але всі теперішні вороги Донбаса це фактично друзі України, й що може протиставити Україна в якості ворога для Донбаса, я не знаю. Про росію навіть не кажіть, бо *перепрофілювати* мозок люмпена на третю сторону треба довгий час та натхнення, а щоб повернути на 180 градусів, то мабуть не один десяток років знадобится

[MANJAK11]

Вот вам путинская медалька "За возвращение Крыма". Читаем первую дату и начинаем проникаться.

Именно в этот день в Киеве отстреливали Небесную сотню...

вибачайте, але тут вже навіть я вліпив мінус, бо про нюанси з медаллю ми вже прониклись більше місяця назад

[Dieselsmart]

Сьогодні один придурок вже заявив, що Україну треба побомбити. Тепер зрозуміло, хто ідейний "вдохновитель" цієї маячні. І саме страшне, що Путлер, з його хворим "Я" та "Его", може дійсно на це відважитись. ХЗ, що там в його хворій голові робиться - в цьому навіть адепти психіатрії не розберуться.

Путін і його апокаліпсис

"Отбрасывающего все неподтвержденные версии и оставляющего истинную, зовут Шерлоком Холмсом. Того, кто наоборот – Дмитрием Киселевым".

Блоггер Лурхх, "Моджахеды эфира"

Произошло: Петр Порошенко официально влился в известную когорту ошибающихся один раз. И моментально замельтешили злые циферки на его персональном таймере обратного отсчета.

Только у нашей бомбы, в отличие от Голливуда, не три, а тысячи проводков. И все красные!

Расклад следующий.

Антитеррористическая операция без особой огласки переросла в войсковую операцию с применением авиации и тяжелой артиллерии. Увы, но без организации гуманитарных коридоров и эвакуации мирного населения, что неминуемо приводит к жертвам и разрушениям.

Но ситуация стала переламываться в сторону АТО.

Идейных там мало. Криминальные элементы и пьяненькие казачки, привыкшие воспитывать нагайками безропотное население, погибать за пригрезившуюся Москве "новороссию" не рвутся.

Тем более, что за откровенный разбой их стали и вправду расстреливать без особых церемоний.

Главная "предъява" боевиков: обещали, что чуток пошумим, Путин введет войска и присоединят, как в Крыму. А вместо этого здесь убивают!

Кто обещал? Правильный вопрос. Об этом ниже.

Наэлектризованности Донбасса способствует отсутствие публичной схемы деэскалации конфликта. Еще один-два "реактивных кондиционера", как в Луганске, и наши военные окончательно превратится в ненавистных оккупантов. Уже сейчас призывы к Москве "спасти русских Донбасса" звучат все громче и трагичнее.

Обнадеживает, что, судя по инаугурационной речи, Петр Алексеевич от проблемы не отворачивается. И пусть никогда не состоявшие в КПСС свободовцы хоть захлебнутся ядовитой слюной по этому поводу.

Тем временем, в Кремле борьба "народного вече за войну" и "собрания акционеров за мир" достигли апогея.

Сторонниками войны являются, как ни печально, около 70 % граждан России, подсевших на киселевщину, Госдума почти поголовно и военная верхушка, для которой это – звездопад наград, званий и прочего генеральского счастья. Александр Дугин. Фото RT.ru

Неугомонный застрельщик процесса, этакий адепт евразийства Александр Дугин – философствующий субъект с гнилыми зубами и такими же мыслями.

Он давно и неустанно продвигает концепцию некой "русской цивилизации" – уникальной и богоносной. "Государство" в его писаниях всегда с заглавной буквы, а "вера" и "народ" – со строчной.

С оппонентами-либералами "философ" призывает не церемониться, а попросту уничтожать. Вплоть до публичных казней.

При этом фашистом себя не считает. А считает православным старообрядцем. Как это сочетается с его кровожадными воззрениями – одному Ницше ведомо.

Второй, после "русских ариев" принципиальный дугинский постулат: "Путин – везде, Путин – всё, Путин абсолютен, Путин незаменим". Это, между прочим, цитата из "философа".

В общем, такой же бесноватый путинист, припудренный московским православием, как и казак Бабай, терроризирующий Краматорск. Даже обличьем схожи.

Вот только Бабай – уголовник, который даже в России в розыске, а Дугин – профессор МГУ, член экспертного совета при Путине, вхож в его администрацию и на ТВ.

Дугин ненавидит Украину до нервного тика. Мало того. Он намерен завоевать Европу и "сапогом русского воина" наставить ее на путь истинный. Путь этот, по Дугину – полное и окончательное изничтожение США как мирового зла и порождения дьявола.

Именно "интеллектуальный упырь", как окрестили Дугина коллеги, запустил в обиход понятия "новороссия", "киевская хунта", "карательная операция" и многое другое.

Но если б Дугин безумствовал лишь в московском телеящике, подобно Жириновскому – было бы полбеды.

Беда в том, что в свое время Дугин на почве евразийства и православного радикализма сошелся с миллиардером Константином Малофеевым, который страдает той же "манечкой" плюс играет в ролевые игры времен Первой Мировой.

В охране у Малофеева служил другой скорбный рассудком реконструктор Стрелков-Гиркин, а пиаром занимался Александр Бородай – спец по информационным провокациям.

То есть, в "устойчивой группе с криминальными признаками", если пользоваться терминологией МВД, есть идеолог, медийщик, боевик и кассир, финансирующий кровавую авантюру по материализации белогорячечной "новороссии".

Начали в Крыму. Продолжили в Славянске, символисты конченые: отсель, стало быть, произрастет крестовый славянский поход к мировому господству.

Дугин с московскими подельниками, обещавшие дончанам денег больше, чем у Ахметова, и полные штаны независимости, сейчас предпринимают сверхусилия для того, чтобы добиться от Путина ввода войск.

Хотя российскими военными рассматриваются и другие варианты военного вмешательства, в частности, объявление над Донецком беспилотной зоны – это означает, что россияне готовы СБИВАТЬ украинскую авиатехнику над украинской территорией. А также бомбежка позиций украинской армии и даже авианалет на Киев – этакая акция устрашения.

Решения, слава Богу, нет, но планы разрабатываются.

В отчаянии Дугин даже сделал публичное предупреждение своему вездесущему и абсолютному президенту: если тот в ближайшее время не применит против Украины военную силу, то Россию ждет крах – она распадется, а сам Владимир Владимирович кончит, как Янукович.

На вечер 11 июня дугинцы собирают в Москве РАЗРЕШЕННЫЙ митинг с единственным лозунгом: "Путин, введи войска!". Цель – обеспечить прикрытие перед Западом: президент вынужден следовать непреклонной воле народа. Который с маленькой буквы.

А возражают против ввода войск – бизнес-окружение Путина: Геннадий Тимченко, Юрий Ковальчук, братья Ротенберги. Философ их даже "шестой колонной" обругал. Особенно Тимченко, который на энергоносителях поднялся, ратует не за военные, а экономические методы удушения Украины.

Что их напугало? Нынешние предупредительные санкции для путинских околобюджетных миллиардеров – что барану щелбан. И почему сам Путин последнее время выглядит напряженным и озабоченным?

Здесь без конспирологической теории не обойтись.

В 2013 году Виктор Янукович имел одну официальную и пару неофициальных встреч с представителем банкирского семейства. Семейства, занимающего столь давние и прочные позиции в мире больших денег, что его как символ богатства и влиятельности упоминает один из героев Федора Достоевского.

Ныне этот банкирский дом держит гособлигации ряда стран, а также занимается нефтью и газом. С президентом Януковичем тогда договаривались о заходе в Украину транснациональных газодобывающих компаний.

По итогам встреч чрезвычайно довольный Янукович поведал в узком кругу, что теперь у него зеленый свет на все. Причем, по поводу отношений с Россией подчеркнул, что это такие большие люди, что у них все схвачено, и Путин схвачен, потому что входит в систему.

Так вот, по имеющейся информации, в ситуацию с Украиной, точнее, с уничтожением Россией устоявшегося мирового порядка, негласно вмешались мировые банкирские круги. В первую очередь, упомянутое семейство.

Как раз они-то и способны убедительно растолковать путинским кошелькам, какие последствия могут быть в случае дальнейшего раскачивания геополитической лодки.

Ведущим нефтегазовым банкирам не нужны правительственные решения. Они способны на своем непубличном уровне достать и любого человека, и любую корпорацию, и даже страну.

Короче, мировая закулиса не намерена ждать, пока Путин, вдохновляемый Дугиным, приедет на танке экспроприировать их активы.

Вот такая коллизия у российского руководства: накрученный пропагандой маленький народ против больших денег, которые могут отобрать.

Скоро увидим, что победит. Скорее всего, жадность, конечно.

Но если мы – Украина – не желаем быть надувными игрушками в чужой ванне, надо брать судьбу в свои руки.

Прежде всего, остановить вооруженное противостояние. Донбасс услышан: теперь все знают, что там думают о "майданутых украх".

Но Донбассу не мешало бы вспомнить, что это именно он породил Януковича и возвел его на трон. С донецкой, а не львовской командой он правил, точнее, грабил так, что его возненавидели все.

Это Донбасс засылал в Киев спортивных матюкливых уродов, чтобы "отстоять стабильность" Януковича. Донбасс не думал, что кровавое противостояние вернется обратно?

Да, уголовники с бейсбольными битами не сравнимы с боевыми самолетами. Но погибшим в Луганске и погибшим в Киеве все равно, чем их убили – ракетой "воздух-земля" или обрезком ржавой трубы.

Донбасс хочет децентрализации и большей самостоятельности? Имеет полное моральное и юридическое право!

Но вспомните, как добивался своего Донбасс раньше: в Киев приезжали шахтеры, садились под Верховную Раду, стучали касками и требовали полагающееся. Касками, а не автоматами и гранатометами.

На петиции отвечают резолюциями. Когда Донбасс взялся за оружие, он выбрал в собеседники не политиков, а военных.

В Донбассе кто-то уверен, что нет такой страны – Украина? Не признает объективную реальность? Тогда почему он уверен, что существует сам?

Автор знает, что услышит в ответ. Что в Донецке в точности повторили киевский Майдан – и захват админзданий, и баррикады, и стрельбу, лишь в меньшем масштабе.

Нет смысла дискутировать.

Но есть два явных отличия. Первое: за весь Майдан не пострадали ни один гипермаркет, спортивная арена, автомобильный или ювелирный салон.

Второе и самое главное: чтобы быть не только услышанным, но и понятым, Донбасс должен был выйти на митинги с флагами Украины и флагами Донбасса. Но не с флагами чужой страны. И не глумиться над державным флагом Украины.

На этом пора ставить точку. Есть такая замечательная книга, "Прощай, оружие!" называется.

Мы сами довыясняли отношения до почти войны. Хочется верить, что сами и остановимся.

Не дожидаясь вмешательства оголтелых евразийцев и неприветливых европейских банкиров. Ведь правильно, Петр Алексеевич?

Александр Кочетков, аналитик, специально для УП

Про Дугина ще пів року назад Олег Соскін все дуже детально розложив по полочках, більшого ворога для нас просто не існує і путлер діє по дугінській стратегії.

[foma144]

Добре, що в нас діє принцип плюралізму думок. Так ось, ще одна думка про Донбас. Я її викладаю, але це не означає, що я її поділяю.

Исповедь реального Донбасса

В субботу был день инаугурации нового президента Украины. Все чего-то ждут. Кто-то, перемен к лучшему, кто-то перемен к худшему. Уже сейчас очевидно, что главная проблема, которую придется решать Петру Порошенко – это Донбасс. Вот о нем я и хочу поговорить в этом тексте.

В этой статье я собрал мнения разных людей, живущих на Донбассе. Как тех, кто за Украину, так и тех, кто против. В тексте много прямой речи непосредственных участников событий.

Многим из тех, кто не знаком с реалиями Донбасса поверить в то, что здесь написано будет очень сложно. Трудно поверить в то, что всего лишь в нескольких сотнях километров от тебя существует совершенно иная реальность, а люди, имеющие такое же гражданство похожи на инопланетян. Поверить трудно, но придется, потому что все здесь написанное взято из реальной жизни, реального Донбасса.

Кто такие ОНИ?

Одно из самых режущих слух слов, когда слушаешь жителей Донбасса, слово «ОНИ». Именно так там называют украинцев. Наряду с хунтой, фашистами, бандеровцами, используется слово ОНИ. Проще говоря ЧУЖАКИ.

Донбасс, за редким исключением, категорически не хочет ассоциировать себя с Украиной. Мы не Украина. Это главный месседж Донбасса.

Когда говорят о том, что Украина должна услышать Донбасс, имеют ввиду именно этот тезис: «Мы не Украина!».

Отсюда и тотальное неприятие украинской символики, украинской мифологии и украинского геополитического направления: Бандера, УПА, ЕС, НАТО и конечно украинский язык. Его там не любят совсем не потому, что язык плохой или некрасивый, а потому что украинский.

Кроме административной границы между Украиной и Россией, есть еще одна граница – ментальная или цивилизационная. И эта граница, созданная самими людьми, намного честнее той, которую нарисовали политики.

Так вот согласно ментальной границе, Донбасс – это территория России. Не государства Россия, а цивилизации Россия.

Понимают ли они что их обманут

Понимает ли простой народ Донбасса, что Путин, Ахметов, Ефремов и прочие дельцы их просто используют и обманут? Про Ахметова и Ефремова понимают, а про Путина нет.

Вера в Путина тотальная. Путин нас не бросит, Путин нам поможет. Главное отделиться от Украины, а там заживем.

Понимают ли они, что уже через несколько месяцев войны экономика Донбасса рухнет? Нет, процентов 90 абсолютно этого не понимают. Сторонники ДНР и ЛНР обзывая Киев хунтой и фашистами, регулярно ходят в банкоматы проверять перечислила ли хунта пенсию и соцвыплату.

Я задавал простой вопрос, получателям пенсий и выплат:

- Если они хунта и хотят вас уничтожить, зачем платят вам пенсии? Ведь без пенсий вы помрете намного раньше?

Ответы меня просто поражали своей наивностью. Такая искренняя наивность обычна свойственна детям. Отвечали так:

- А причем тут пенсия, я же ее заработал?

- Нет, пенсии они мне платить обязаны, иначе Путин перекроет им газ?

- Это разве пенсия? Это издевательство. В России пенсия в 4 раза выше. Пусть подавятся своей пенсией.

Я решил уточнить:

- Вы верите в то, что Путин будет платить вам пенсии в 4 раза больше чем Украина? Зачем вы ему нужны? Зачем ему старики и старухи?

На меня смотрели как на чокнутого, который не понимает ОЧЕВИДНЕЙШИХ вещей:

- Ты на своем Майдане вообще мозги отморозил себе, да? Путин своих не бросает. Путин за русских, понял!

Вот оно оказывается, что. Все просто. Путин – благородный рыцарь, а все остальные унылое гавно. Путин – это главная идея всего гордого Донбасса. Не будет Путина – пойдут искать нового благодетеля.

Что-то подобное было в 91-м году, когда Донбасс голосовал за независимость. Тогда наши патриоты тоже захлебывались от восторга, рассказывая о том, какие сознательные патриоты живут на Донбассе. Суровая правда же заключалась в том, что перед референдумом о независимости жителям Донбасса пообещали, что через пару лет будем жить как во Франции. Они и тогда были наивными и поверили, и проголосовали. Но голосовали она за “будет как во Франции”, а не за Украину. Теперь появился новый агитатор за “много водки и колбасы для трудового народа”.

Диалоги на баррикадах

Сын и отец. Порядочные, не криминалитет, из работяг.

Вопрос к отцу:

- Ты понимаешь, что одно попадание снаряда в вашу баррикаду и твои кишки будут намотаны на одну из шин?

- Понимаю.

- Зачем стоишь? Зачем привел сына, его не жалко, ему же только 20-ть лет?

- Мне один хрен. Если не Правый Сектор нас вырежет, потом американцы пустят на органы (это привет московской пропаганде). Лучше погибну на баррикадах. Пусть правосеки не думают, что мы их боимся.

Это не АТО. Это гражданская война

Украинцам врут про АТО и скоро мы это поймем. Это гражданская война, между двумя частями страны, которые хотят жить по-разному. Настолько по-разному, что готовы воевать. А одна из сторон готова убивать с особой жестокостью за право жить так как ей хочется.

Во всем виноват Путин

Неправда. Путин принес спички и регулярно поставляет дрова. Костер разжигают местные. И делают это охотно и очень успешно.

Много таких, кто за деньги или за возможность пограбить, но идейных намного больше. Среди идейных много честных и правильных мужиков, которые могли бы стать гордостью Майдана, не окажись на той стороне. Такие за независимость искренне и до конца. За попытку что-то объяснить могут дать в морду, а то и свезти в местное гестапо. Если не за республику, значит правосек. Полутонов нет. Черно-белый мир им понятнее и проще.

Вывод после общения – ПСИХИЧЕСКИ НЕ ЗДОРОВЫ

Общаясь с донбассянами не покидает ощущение, что говоришь с пациентами психбольницы. Такое же ощущение при общение с россиянами. Пока говоришь на общие темы все нормально, но стоит перейти на политику, происходит метаморфоза, и собеседник превращается в неадеквата, который свято верит в ужасы Правого Сектора и злодеев из Вашингтона, а еще больше верит в Путина, который самый благородный рыцарь во всей Вселенной. Переубедить никакой возможности нет. Начинаешь спор, в ответ агрессия. Они и впрямь готовы воевать и убивать за свои убеждения.

Многие склонны видеть в этом результат московской пропаганды. Я думаю, что дело не только в пропаганде, а в принадлежности людей к разной цивилизации. Московская пропаганда способна обмануть человека, но на очень короткое время. Дальше человек сам решает оставаться ему обманутым или попытаться разобраться в ситуации.

Там кучка сепаратистов

Ложь. Поддержка сепаратистов на Донбассе тотальная. Посчитать точно невозможно, потому что сторонники Украины молчат. На периферии по некоторым населенным пунктам может доходить до 90%. В Донецке, Луганске и Мариуполе ситуация получше, многие за Украину, что связано с многократно более высоким уровнем IQ жителей этих городов.

Но даже в Донецке стоит вам отъехать от центра на какой-нибудь шахтерский поселок Абакумова и там поддержка сепаратистов будет равна тем же 90%. Процент подсчитать очень трудно, потому что кого ни спроси, все против Украины, а найти кто за – невозможно.

Главная причина непонимания Интеллект

Все очень похоже на 1917 год. Большевики тогда тоже несли пургу, но народ им верил и умирал за эту пургу, и убивал за нее же. Сейчас на Донбассе примерно то же самое.

Донбасс давно хотел уйти из Украины, а тут подвернулся такой хороший шанс. Народ там буквально живет идеей республики. Что будет дальше трудно сказать, но сейчас именно так и сдаваться на милость Киеву никто не намерен. И АТО их совсем не пугает.

Главный разрыв между людьми, идет по количеству интеллекта в голове. Чем дурнее человек, тем больше в нем веры в Путина и в независимый Донбасс и тем больше ненависти к Украине.

Здесь стоит коротко упомянуть как сформировался современный Донбасс. Много десятилетий назад из не самого лучшего генофонда России, отделили самых худших и отправили на Донбасс. А еще раньше массово ссылали туда каторжан, и совсем не за политические шалости. Теперь, их потомки - это граждане Донбабве и Луганды. Не верите? Дебил-уголовник Янукович и просто дебил Азаров – это лучшие дети Донбасса.

Только на Донбассе банды мародеров и садистов встречают аплодисментами, искренне считая их борцами с фашизмом. Именно туда они и слетелись как мухи на гавно, со всех концов необъятной России.

В середине девяностых шахтеры лазили в шахты не получая денег годами. Молодые парни, которым всего по 20-30 лет и можно освоить нормальную, оплачиваемую профессию, идут в шахту, где денег не платят. Сейчас многие из них сидят в копанках.

Почему? Потому что ни на что другое у них не хватает элементарного интеллекта. Они стали рабами не потому, что предатели, а потому что заработать на жизнь без хозяина они не могут.

Сейчас за право повелевать этой биомассой воюет Украина. Если Украина проиграет войну на Донбассе – будет плохо, а если выиграет – будет еще хуже.

Народ разочаровался в сепаратистах после того как увидел, что они творят

Еще одно заблуждение. Все зверства сепаратистов и криминального элемента списываются на Украину. Говорят, примерно так:

- Почему они не дают нам жить? Почему они к нам лезут? Если бы не хунта, у нас было бы все хорошо и никакого мародерства не было бы.

Конечно, есть такие, кто прозрел и говорит, что, пожалуй, не надо нам такого счастья. Лучше жить в “плохой” Украине, чем сдохнуть как собаке в “хорошей” Донбабве. Но таких, к сожалению, пока немного.

Готовы к войне

Все готовятся к войне. Мантры все те же:

- Нас никто не поставит на колени.

- Оставьте нас в покое, что вам от нас нужно?

- Здесь Россия, а не Украина. Путин нам поможет.

Если бы условно, за них приехали воевать Бен Ладен и Басаев, им бы тоже хлопали в ладоши. Хорошо, что на украинской символике нет христианских символов, иначе Иисуса Христа они тоже записали бы в фашисты. Все, что от Украины – абсолютное зло и тот, кто с этим не согласен должен быть отправлен в пыточную к сепаратистам. Большинство клиентов в местное гестапо привозят сами сознательные граждане.

Мы отсюда не уедем

Задаю вопрос женщине:

- Если тебе так хочется в Россию, почему не уедешь. До границы 40 км всего. Едь туда и живи, там нет никакой Украины, только Путин и только русский язык. Зачем мучаешься столько лет?

В ответ ярость:

- Почему я должна уезжать отсюда? Почему я должна отдавать свой дом бандеровцам? Почему мне не дают жить на своей земле как я хочу? Почему сюда лезет Украина и Америка?

Пробую возразить:

- Но ведь есть признанные границы и международные законы. Ты же сама добровольно получила украинский паспорт, а значит согласилась с тем, что здесь Украина?

И тут же сожалею о сказанном, потому что в ответ просто дикий женский ор:

- По каким законам меня выгоняют со своей земли? По каким законам сюда идет нас убивать Правый Сектор? Почему меня отдают в рабство Америке? Почему мне указывают как жить? Почему меня заставляют идти в Европу? Я отсюда никуда не уеду, мы будет воевать, мы не станем на колени. Если они не дают нам жить как мы хотим, значит они и есть фашисты.

Это типичный диалог со сторонниками ДНР и ЛНР. Диалог абсолютно бессмысленный. Они никогда не изменят своей точки зрения, и Украина всегда будет виновата.

Украинцы должны знать за что они гибнут

Знаю, что многие обвинят меня в предательстве и работе на Кремль. Пусть так. Мой главный призыв – ДУМАТЬ. Думать перед тем, как делать, а не после. Хотите воевать – воюйте, но осознанно, с понимаем того, за что вы будете воевать и за что вы будете умирать.

Многие сейчас живут верой в то, что надо воевать, чтобы спасти нормальных украинцев от сепаратистов. На самом деле ситуация обстоит совершенно иначе, каждый день украинских активистов похищают и убивают. Чтобы их спасти их надо оттуда как можно скорее вывезти.

Нам придется вывести из зоны боевых действий всех лояльных Украине людей. Зачистить шестимиллионный Донбасс без поддержки местного населения невозможно. Взять под контроль тоже. Это даже не Чечня, с которой Россия не может справится уже 20 лет.

Монолог отца

Житель Донбасса, патриот Украины:

- Я не отдам своего сына на войну. Я не хочу воевать за тех, кто аплодирует чеченцам, радуется вспоротым животам наших патриотов и проклинает Украину. За тех, кто голосовал за бандитов и довел до того, что все это случилось. Придут к нам китайцы, русские или турки, я сам пойду воевать. Но за этих дураков воевать не хочу и сына не отдам. Не надо меня спасать и не надо за меня воевать. Дайте мне возможность уехать отсюда.

Кому нужна искусственная Украина

Луганск, патриот Украины:

- Кому нужна искусственная Украина. Войной Украину здесь не построишь. Украина заканчивается сразу за Полтавой и не надо рассказывать, что Донбасс – это Украина. Ложь. Не хотят они быть в Украине и хрен с ними. Я хочу жить там, где Украина, а воевать за Донбасс бесполезно. Боевиков уничтожим, а с остальными что делать? Тут 7 миллионов дураков. Дураков беспросветных, их даже Путин не хочет к себе брать, это же о чем-то говорит? А зачем Украина их к себе тянет? Зачем Украине эта 5-я колонна? В Украине своих дураков мало, надо еще Донбасс взять на иждивение?

Милиция бездействует

Милицию набирают с народа. И вся милиция там – это местное население. И было бы странно если бы они пошли против своего народа. Одно дело прессовать уголовников и барыг, а совсем другое идти против сепаратистского цунами, накрывшего Донбасс. И преступников менты ловят тоже при содействии неравнодушных граждан. Не помогай граждане ментам, много они не наловят.

На сегодня менты Донбасса согласны с идеями отделения, потому и содействуют боевикам, которых там называют ополченцами или более ласково “наши ребята”.

Что делать Украине

Для начала понять, что Донбасс – это не Украина. Это территория когда-то была Украиной, как Львов был Польшей или Одесса была Россией. Мир тем и прекрасен, что постоянно меняется. Мы живем здесь и сейчас, а вспоминать про вчера – это занятие неинтересное, а иногда и опасное.

Донбасс на сегодня это не просто не Украина, это антиУкраина. Это регион, настроенный к Украине еще гораздо более враждебно, чем Россия. И враждебность эта возрастает с каждым днем. И очень наивно думать, что они посмотрят на плохих террористов-сепаратистов и одумаются. Не одумаются, не тешьте себя иллюзиями.

Донбасс – это 6 миллионов люмпенов, которые никогда не будут украинцами. Никогда не будут участвовать в строительстве государства. Вы можете оставить их в составе Украины силой или купив их деньгами, как Путин купил чеченцев, но не обижайтесь, если в один прекрасный день они сделают нам всем ручкой. Примерно так, как сделал Крым. И не обвиняйте их потом в предательстве, потому что они Украине не присягали и в любви не клялись.

Сегодня Украина воюет на Донбассе за право носить в заднице большую занозу. Занозу, которая не дает никакой пользы, а только требует деньги, мешает заниматься чем-то более полезным и серьезно отравляет радость от бытия в этом прекрасном мире.

Хотят они пожить в республике? Дайте им то, что они хотят. Если через год половина из них сдохнет с голода, значит так тому и быть. Это их право и их выбор. Не дадите – не обижайтесь за хунту и фашистов.

Пока с обеих сторон есть иллюзии, что можно быстро победить в этой войне, никто не будет искать решения этого вопроса. Хотя решение здесь может быть только одно – боевиков уничтожить, украинцев оттуда забрать, а Донбассу дать свободу.

Очень много людей ставят знак равенства между словами сдать Донбасс и отпустить Донбасс. Эти слова имеют разный смысл и важно эту разницу понимать.

А они же пойдут дальше

Сейчас украинцев будут пугать, что если дать свободу Донбассу, то Путин полезет дальше и дойдет до Киева. Это обман и попытка манипулировать людьми с помощью страха. Сепаратисты никогда и никуда не лезут. Сепаратисты всегда действуют там, где живут. Если нет в Киеве сепаратистов, то и не приедут они сюда.

Вот Путин, тот да, тот будет гадить Украине до последнего дня своего пребывания на Земле. Но он будет гадить при любом раскладе, с Донбассом или без, он считает, что в этом его главная миссия и его призвание.

Мой прогноз

Скорее всего это будет некий римейк Чечни. Очень скоро Украине надоест получать гробы из Донбасса и найдется политик, который скажет: ХВАТИТ и при поддержке народа отпустит Донбасс к чертям собачьим. Возможно не всю территорию и скорее всего вывезет оттуда вменяемое население. Не нужно смотреть на затраты по вывозу своих людей оттуда. Затраты на вывоз умных людей вернутся государству сторицей. Посмотрите на Израиль, они много вкладывают в переселенцев.

Получив долгожданную свободу, люмпены устроят на Донбассе дикую резню, которая закончится массовым бегством населения и гуманитарной катастрофой по примеру африканских стран. Справедливости ради надо сказать, что уровень интеллекта у донбасского и африканского люмпена примерно сопоставимы, но я не уверен, что он в пользу Донбасса. Африканцы бегут в Европу и Америку, а донбассяне в Россию, так что у меня не очень радостные выводы о силе интеллекта земляков.

Дальше есть варианты. Возможно, чтобы прекратить спровоцированную ими же гуманитарную катастрофу, Россия введет туда войска, после чего рейтинг Путина вырастет еще больше, его объявят императором Донбасса, поставят памятник при жизни, а город Стаканов, переименуют в Путинград. После чего ВВП снова подаст заявку на получение Шнобелевской премии Мира, прикрепив к заявлению все справочки за подписью спикера парламента Луганды Нели Штепы.

Но Украина к тому времени, уже будет жить нормальной жизнью и нас проблемы диких африканцев Луганды будут волновать крайне мало. Мы будем смотреть новости из Донбасса и говорить:

- Как хорошо, что мы оттуда ушли!

P.S. Многие спросят, а что делать с Донбассом, если бы там не было войны? Отвечу то же самое. Мои выводы никак не привязаны ни к войне, ни к АТО. Донбасс надо отпустить!

Прочитав статтю, вважаю що на превеликий жаль це правда. Не у всьому, але майже вся. Дуже багато тих хто підтримує сепаратистів. І економічні причини цього і політичні. І не треба забувати про те, хто став населенням Донбасу після голодомору.

Ми для них бЄндерівці. І нашим на майдані треба було ще гучніше, мля, кричати: хто не скаче- той москаль! І при відповідній обробці російськими зомботв каналами тих людей, хто там живе, маємо такий результат: краще бути у РФ ніж зі злими бЄндерівцями, які на вихідних вішають москалів на деревах.

І не вірю більш у шахтарів: шахтарі типу покажуть! Ніфіга вони не покажуть, сидять у своїх шахтах і мовчать. І не розуміють, що якщо Донбас стане частиною РФ, то ці всі шахти моментом закриють, через їх економічну нерентабельність, у тій же РФ вугілля добувають відкритим способом.

І цю війну буде дуже важко зупинити, ті, хто втратив житло, або, не дай Боже! рідних, почнуть мститись...

І саме страшне те, що більша половина тих, хто кричить про від"єднання від України ніколи не були далі свого регіону.

[Ura]

У Краматорську українські військові знищили 40 бойовиків

[Dieselsmart]

Дмитрий Тымчук

Братья и сестры, по итогам 10 июня.

Из плохого:

1. Сегодня Донецкая облгосадминистрация сообщила о гибели в Славянске двоих детей: мальчика и девочки 12 и 6 лет.

Штаб АТО убеждает: дети погибли во время минометного обстрела боевиками города из двора церкви 8 июня - артиллерия сил АТО в тот день задействована не была.

Не суть важно. Гибель ребенка – это худшее, что может произойти. Если наша земля обагряется кровью детей – мы дошли до предела.

2. Советник президента России С.Глазьев убеждает, что России надо нанести удар по украинской армии. Мол, на Киев танки пока не будем кидать, а вот завладеть воздушным пространством Украины и с помощью авиации уничтожать ее армию – жизненно необходимо.

Давно подмечено: то, что у Путина на уме, у всяких жириновских, глазьевых и прочей шушеры на языке. Эти «шестерки», пардон, в туалет не ходят без соизволения пахана, что там говорить о подобных заявлениях. И о каком мире с Россией тогда кто-то у нас мечтает?

3. Украина еще пять дней назад закрыла 8 пограничных пунктов пропуска. О чем известила Россию. Как мы сегодня сообщали, как минимум один из них – «Должанский» - «обслуживается» террористами. Российские пограничники по договоренностям РФ с Украиной должны в таких случаях перекрывать свой пункт пропуска, но нет. Любезно сотрудничают с боевиками.

Здесь вопросы, для начала, к украинским пограничникам и другим силовикам – всем, кто виноват в полном оголении границы на десятках километров. Как будто не ясно, что каждая минута открытой границы – это плюс день кровавого противостояния.

Но это и еще большие вопросы к России. Хотя к чему вопросы, все и так понятно. ФСБ России готовит наемников на своих базах под Москвой и Питером, да в Ростове-на-Дону. Российская Погранслужба входит в состав ФСБ. Неудивительно, что российский пограничник – лучший друг террориста.

Из хорошего:

1. МИД Украины сообщил о том, что участники трехсторонней контактной группы (Украина, Россия и ОБСЕ) пришли «к общему пониманию по ключевым этапам выполнения» плана Президента Украины по мирному урегулированию ситуации на Донбассе.

Мирное урегулирование – это всегда хорошо. Нехороши лишь два момента.

Первый момент - участие в этой группе агрессора и инициатора этой самой ситуации на Донбассе в лице России. Я понимаю, что без россиян эту проблему не решить – пока Москва не успокоится, мира нам не видать. Но тогда и вопрос надо ставить иначе – не «план мирного урегулирования», а «план прекращения агрессии России против Украины». Не надо бояться называть вещи своими именами, мы не на конкурсе красоты.

Второй момент – непонятная секретность плана. Почему украинская власть, предлагая его России и Европе, не вынесла его на общественное обсуждение? Не знаю, кого как, а меня это настораживает.

2. Попытка коммунистов провести антиукраинский митинг в Запорожье закончилась разгоном. Особенно порадовала фраза в СМИ по поводу того, что любителей Путина разогнали «самооборона и случайные прохожие».

Все больше надежды на патриотов, и все меньше – на госструктуры. Иногда кажется, что и АТО у нас закончится только после того, как придут «случайные прохожие» и разгонят все эти «армии Юго-Востока», «ДНР» и «ЛНР», заставив их сматывать удочки в Россию-матушку. Что, к слову, постепенно и происходит.

3. Сегодня у границы между Донецкой и Харьковской областями колонна сил АТО попала в засаду. Перед головной машиной разорвался фугас, начался обстрел из пулеметов. Нападение было отбито, с нашей стороны потерь нет.

В самом нападении ничего хорошего, понятно, нет. Тем более – почти на территории Харьковской области.

Позитив – в том, что все последние случаи нападения на колонны АТО крайне неудачны для террористов (вспомним, как в начале операции они лихо громили эти колонны). Это значит, силовики учатся правильно действовать – в данном случае относительно действий войск на марше.

Это опыт, оплаченный кровью, но он необходим.

Анатолій Гриценко

У зв'язку з хибними повідомленнями окремих ЗМІ, отримую дзвінки журналістів і Ваші листи з проханням прокоментувати:

Чи правда, що Ви зустрічалися з Президентом? Чи правда, що Петро Порошенко запропонував Вам посаду міністра оборони? Чи правда, що він уже вніс до Верховноі Ради подання на Ваше призначення?

Даю вичерпні відповіді: не зустрічався, не пропонував, не вносив.

[foma144]

Сьогодні на автофорумі прочитав запис одно з Словянська. Він на 100% (і з його слів інші мешканці теж) впевнений, що по будинкам, іншим будовам стріляють наші і тількі наші в цьому винні, а от ДНР як завжди молодці, поставили блок-пости за містом і цим самим відвели удар від жилих районів. І з піною про це майже кричав. Діагноз. Нам років з 10-15 прийдеться "лікувати" цю "хворобу".

[Dieselsmart]

Семен Семенченко

Завтра проводим тактические учения по взаимодействию штурмовых групп в условиях города, зеленки, с использованием автотранспорта. Это промежуточный экзамен всем нам перед отправкой в Донецкую область. В составе первой роты на учениях добровольцы из Донецка, Макеевки, Краматорска, Славянска, Луганска. Запишем на видео. Покажем по тв. Добровольцы- основа новой армии Украины. Они воспринимают присягу именно как присягу, Родину- именно как Родину а не место получения зарплаты или источник наживы. Все в начале большого пути. Поживем-увидим.

Сьогодні на автофорумі прочитав запис одно з Словянська. Він на 100% (і з його слів інші мешканці теж) впевнений, що по будинкам, іншим будовам стріляють наші і тількі наші в цьому винні, а от ДНР як завжди молодці, поставили блок-пости за містом і цим самим відвели удар від жилих районів. І з піною про це майже кричав. Діагноз. Нам років з 10-15 прийдеться "лікувати" цю "хворобу".

така хвороба лікується за 5хв по методу який пройшли країни прибалтики з своїм російським контингентом, вони там ніхто, просто субєкти без будь-яких прав, і все миттєво налагодилось, саме так потрібно вчинити і з ватніками у нас і нехай собі їдуть хоть по всьому світі або залишаються тут ніким.

Олег Соскин: Дугин - Распутин или Форрестол? У российской элиты едет крыша из-за Украины

Один из представителей ближайшего окружения Путина Александр Дугин все время призывает его ввести в Украину войска, якобы для того, чтобы спасти так называемую Новороссию от бандеровцев.

В этой связи стоит напомнить, что в США был такой министр военно-морских сил Джеймс Форрестол. В 1949 году у него начался психический кризис, он все время повторял: «Русские идут, русские идут. Они везде. Я видел русских солдат», а затем выбросился с 16 этажа и разбился насмерть.

Может, у Дугина начались подобные припадки? Может, ему стоит поехать немного полечиться, чтобы с ним не случилось то же, что с Форрестолом?

А что касается характерной бороды Дугина, то он своим видом очень напоминает Распутина (фамилия, кстати, очень характерная). Но тогда Дугину нужно помнить, как закончил Распутин, чтобы с ним такого не случилось.

[seolutsk]

Мені от також здається, що військові починають вже правильно воювати. При нападі не втратити жодної людини, а зі сторони террористів - 40. Це не так просто. Молодці.

А на рахунок шахтерів - то думаю, що на шахтах, як економічній складовій на Донбасі можна поставити хрест. ІМХО, час покаже, але думка така.

[Harddriver]

Віктор Суворов (Рєзун) за нас!

"Росія – це напхана золотими зливками вантажівка на крижаному схилі. За кермом – ниций боягуз. Кермові пристрої та гальма роз’їла корупція. Двигун не тягне. Жодним холопам та найманцям за будь-які гроші цю вантажівку на кризі не втримати...

Терористична війна проти України – це останні спроби відродити імперію, це передсмертні судоми тоталітарної влади, що здихає.

Росія або загине, розпадеться на шматки та знищить себе у війні бюрократичних та мафіозних кланів, або скине свою злодійську владу за зразком України.

Слава Україні!"

Володимир Рєзун

10 червня 2014."

(с)

[seolutsk]

На рахунок відповідальних..

За АТО формально відповідають дві людини, - Доній

Проведенням антитерористичної операції керують голова Служби безпеки України та президент

Про це в ефірі Еспресо.TV заявив народний депутат України, уповноважений представник депутатської групи "Суверенна європейська Україна", голова підкомітету з питань державної політики у сфері розвитку та використання мов Комітету ВР України з питань культури і духовності Олесь Доній.

Коментуючи ситуацію із захопленням терористами пропускного пункту Довжанський, він зауважив, що критикувати слід не міністра оборони чи міністра внутрішніх справ, оскільки АТО підпорядкована СБУ.

"Тобто формально два керівника АТО є – це голова СБУ Наливайченко і над ним був в.о. президента, головнокомандувач Турчинов. Тепер новий головнокомандувач Петро Порошенко, і ми про це маємо говорити, що зона відповідальності на двох цих людях", - зазначив Доній.

Нагадаємо, терористи захопили прикордонний пункт "Довжанський" і пропускають через нього людей. Російські прикордонники їм допомагають.

[Electronshik]

Добре, що в нас діє принцип плюралізму думок. Так ось, ще одна думка про Донбас. Я її викладаю, але це не означає, що я її поділяю.

Исповедь реального Донбасса

В субботу был день инаугурации нового президента Украины. Все чего-то ждут. Кто-то, перемен к лучшему, кто-то перемен к худшему. Уже сейчас очевидно, что главная проблема, которую придется решать Петру Порошенко – это Донбасс. Вот о нем я и хочу поговорить в этом тексте.

В этой статье я собрал мнения разных людей, живущих на Донбассе. Как тех, кто за Украину, так и тех, кто против. В тексте много прямой речи непосредственных участников событий.

Многим из тех, кто не знаком с реалиями Донбасса поверить в то, что здесь написано будет очень сложно. Трудно поверить в то, что всего лишь в нескольких сотнях километров от тебя существует совершенно иная реальность, а люди, имеющие такое же гражданство похожи на инопланетян. Поверить трудно, но придется, потому что все здесь написанное взято из реальной жизни, реального Донбасса.

Кто такие ОНИ?

Одно из самых режущих слух слов, когда слушаешь жителей Донбасса, слово «ОНИ». Именно так там называют украинцев. Наряду с хунтой, фашистами, бандеровцами, используется слово ОНИ. Проще говоря ЧУЖАКИ.

Донбасс, за редким исключением, категорически не хочет ассоциировать себя с Украиной. Мы не Украина. Это главный месседж Донбасса.

Когда говорят о том, что Украина должна услышать Донбасс, имеют ввиду именно этот тезис: «Мы не Украина!».

Отсюда и тотальное неприятие украинской символики, украинской мифологии и украинского геополитического направления: Бандера, УПА, ЕС, НАТО и конечно украинский язык. Его там не любят совсем не потому, что язык плохой или некрасивый, а потому что украинский.

Кроме административной границы между Украиной и Россией, есть еще одна граница – ментальная или цивилизационная. И эта граница, созданная самими людьми, намного честнее той, которую нарисовали политики.

Так вот согласно ментальной границе, Донбасс – это территория России. Не государства Россия, а цивилизации Россия.

Понимают ли они что их обманут

Понимает ли простой народ Донбасса, что Путин, Ахметов, Ефремов и прочие дельцы их просто используют и обманут? Про Ахметова и Ефремова понимают, а про Путина нет.

Вера в Путина тотальная. Путин нас не бросит, Путин нам поможет. Главное отделиться от Украины, а там заживем.

Понимают ли они, что уже через несколько месяцев войны экономика Донбасса рухнет? Нет, процентов 90 абсолютно этого не понимают. Сторонники ДНР и ЛНР обзывая Киев хунтой и фашистами, регулярно ходят в банкоматы проверять перечислила ли хунта пенсию и соцвыплату.

Я задавал простой вопрос, получателям пенсий и выплат:

- Если они хунта и хотят вас уничтожить, зачем платят вам пенсии? Ведь без пенсий вы помрете намного раньше?

Ответы меня просто поражали своей наивностью. Такая искренняя наивность обычна свойственна детям. Отвечали так:

- А причем тут пенсия, я же ее заработал?

- Нет, пенсии они мне платить обязаны, иначе Путин перекроет им газ?

- Это разве пенсия? Это издевательство. В России пенсия в 4 раза выше. Пусть подавятся своей пенсией.

Я решил уточнить:

- Вы верите в то, что Путин будет платить вам пенсии в 4 раза больше чем Украина? Зачем вы ему нужны? Зачем ему старики и старухи?

На меня смотрели как на чокнутого, который не понимает ОЧЕВИДНЕЙШИХ вещей:

- Ты на своем Майдане вообще мозги отморозил себе, да? Путин своих не бросает. Путин за русских, понял!

Вот оно оказывается, что. Все просто. Путин – благородный рыцарь, а все остальные унылое гавно. Путин – это главная идея всего гордого Донбасса. Не будет Путина – пойдут искать нового благодетеля.

Что-то подобное было в 91-м году, когда Донбасс голосовал за независимость. Тогда наши патриоты тоже захлебывались от восторга, рассказывая о том, какие сознательные патриоты живут на Донбассе. Суровая правда же заключалась в том, что перед референдумом о независимости жителям Донбасса пообещали, что через пару лет будем жить как во Франции. Они и тогда были наивными и поверили, и проголосовали. Но голосовали она за “будет как во Франции”, а не за Украину. Теперь появился новый агитатор за “много водки и колбасы для трудового народа”.

Диалоги на баррикадах

Сын и отец. Порядочные, не криминалитет, из работяг.

Вопрос к отцу:

- Ты понимаешь, что одно попадание снаряда в вашу баррикаду и твои кишки будут намотаны на одну из шин?

- Понимаю.

- Зачем стоишь? Зачем привел сына, его не жалко, ему же только 20-ть лет?

- Мне один хрен. Если не Правый Сектор нас вырежет, потом американцы пустят на органы (это привет московской пропаганде). Лучше погибну на баррикадах. Пусть правосеки не думают, что мы их боимся.

Это не АТО. Это гражданская война

Украинцам врут про АТО и скоро мы это поймем. Это гражданская война, между двумя частями страны, которые хотят жить по-разному. Настолько по-разному, что готовы воевать. А одна из сторон готова убивать с особой жестокостью за право жить так как ей хочется.

Во всем виноват Путин

Неправда. Путин принес спички и регулярно поставляет дрова. Костер разжигают местные. И делают это охотно и очень успешно.

Много таких, кто за деньги или за возможность пограбить, но идейных намного больше. Среди идейных много честных и правильных мужиков, которые могли бы стать гордостью Майдана, не окажись на той стороне. Такие за независимость искренне и до конца. За попытку что-то объяснить могут дать в морду, а то и свезти в местное гестапо. Если не за республику, значит правосек. Полутонов нет. Черно-белый мир им понятнее и проще.

Вывод после общения – ПСИХИЧЕСКИ НЕ ЗДОРОВЫ

Общаясь с донбассянами не покидает ощущение, что говоришь с пациентами психбольницы. Такое же ощущение при общение с россиянами. Пока говоришь на общие темы все нормально, но стоит перейти на политику, происходит метаморфоза, и собеседник превращается в неадеквата, который свято верит в ужасы Правого Сектора и злодеев из Вашингтона, а еще больше верит в Путина, который самый благородный рыцарь во всей Вселенной. Переубедить никакой возможности нет. Начинаешь спор, в ответ агрессия. Они и впрямь готовы воевать и убивать за свои убеждения.

Многие склонны видеть в этом результат московской пропаганды. Я думаю, что дело не только в пропаганде, а в принадлежности людей к разной цивилизации. Московская пропаганда способна обмануть человека, но на очень короткое время. Дальше человек сам решает оставаться ему обманутым или попытаться разобраться в ситуации.

Там кучка сепаратистов

Ложь. Поддержка сепаратистов на Донбассе тотальная. Посчитать точно невозможно, потому что сторонники Украины молчат. На периферии по некоторым населенным пунктам может доходить до 90%. В Донецке, Луганске и Мариуполе ситуация получше, многие за Украину, что связано с многократно более высоким уровнем IQ жителей этих городов.

Но даже в Донецке стоит вам отъехать от центра на какой-нибудь шахтерский поселок Абакумова и там поддержка сепаратистов будет равна тем же 90%. Процент подсчитать очень трудно, потому что кого ни спроси, все против Украины, а найти кто за – невозможно.

Главная причина непонимания Интеллект

Все очень похоже на 1917 год. Большевики тогда тоже несли пургу, но народ им верил и умирал за эту пургу, и убивал за нее же. Сейчас на Донбассе примерно то же самое.

Донбасс давно хотел уйти из Украины, а тут подвернулся такой хороший шанс. Народ там буквально живет идеей республики. Что будет дальше трудно сказать, но сейчас именно так и сдаваться на милость Киеву никто не намерен. И АТО их совсем не пугает.

Главный разрыв между людьми, идет по количеству интеллекта в голове. Чем дурнее человек, тем больше в нем веры в Путина и в независимый Донбасс и тем больше ненависти к Украине.

Здесь стоит коротко упомянуть как сформировался современный Донбасс. Много десятилетий назад из не самого лучшего генофонда России, отделили самых худших и отправили на Донбасс. А еще раньше массово ссылали туда каторжан, и совсем не за политические шалости. Теперь, их потомки - это граждане Донбабве и Луганды. Не верите? Дебил-уголовник Янукович и просто дебил Азаров – это лучшие дети Донбасса.

Только на Донбассе банды мародеров и садистов встречают аплодисментами, искренне считая их борцами с фашизмом. Именно туда они и слетелись как мухи на гавно, со всех концов необъятной России.

В середине девяностых шахтеры лазили в шахты не получая денег годами. Молодые парни, которым всего по 20-30 лет и можно освоить нормальную, оплачиваемую профессию, идут в шахту, где денег не платят. Сейчас многие из них сидят в копанках.

Почему? Потому что ни на что другое у них не хватает элементарного интеллекта. Они стали рабами не потому, что предатели, а потому что заработать на жизнь без хозяина они не могут.

Сейчас за право повелевать этой биомассой воюет Украина. Если Украина проиграет войну на Донбассе – будет плохо, а если выиграет – будет еще хуже.

Народ разочаровался в сепаратистах после того как увидел, что они творят

Еще одно заблуждение. Все зверства сепаратистов и криминального элемента списываются на Украину. Говорят, примерно так:

- Почему они не дают нам жить? Почему они к нам лезут? Если бы не хунта, у нас было бы все хорошо и никакого мародерства не было бы.

Конечно, есть такие, кто прозрел и говорит, что, пожалуй, не надо нам такого счастья. Лучше жить в “плохой” Украине, чем сдохнуть как собаке в “хорошей” Донбабве. Но таких, к сожалению, пока немного.

Готовы к войне

Все готовятся к войне. Мантры все те же:

- Нас никто не поставит на колени.

- Оставьте нас в покое, что вам от нас нужно?

- Здесь Россия, а не Украина. Путин нам поможет.

Если бы условно, за них приехали воевать Бен Ладен и Басаев, им бы тоже хлопали в ладоши. Хорошо, что на украинской символике нет христианских символов, иначе Иисуса Христа они тоже записали бы в фашисты. Все, что от Украины – абсолютное зло и тот, кто с этим не согласен должен быть отправлен в пыточную к сепаратистам. Большинство клиентов в местное гестапо привозят сами сознательные граждане.

Мы отсюда не уедем

Задаю вопрос женщине:

- Если тебе так хочется в Россию, почему не уедешь. До границы 40 км всего. Едь туда и живи, там нет никакой Украины, только Путин и только русский язык. Зачем мучаешься столько лет?

В ответ ярость:

- Почему я должна уезжать отсюда? Почему я должна отдавать свой дом бандеровцам? Почему мне не дают жить на своей земле как я хочу? Почему сюда лезет Украина и Америка?

Пробую возразить:

- Но ведь есть признанные границы и международные законы. Ты же сама добровольно получила украинский паспорт, а значит согласилась с тем, что здесь Украина?

И тут же сожалею о сказанном, потому что в ответ просто дикий женский ор:

- По каким законам меня выгоняют со своей земли? По каким законам сюда идет нас убивать Правый Сектор? Почему меня отдают в рабство Америке? Почему мне указывают как жить? Почему меня заставляют идти в Европу? Я отсюда никуда не уеду, мы будет воевать, мы не станем на колени. Если они не дают нам жить как мы хотим, значит они и есть фашисты.

Это типичный диалог со сторонниками ДНР и ЛНР. Диалог абсолютно бессмысленный. Они никогда не изменят своей точки зрения, и Украина всегда будет виновата.

Украинцы должны знать за что они гибнут

Знаю, что многие обвинят меня в предательстве и работе на Кремль. Пусть так. Мой главный призыв – ДУМАТЬ. Думать перед тем, как делать, а не после. Хотите воевать – воюйте, но осознанно, с понимаем того, за что вы будете воевать и за что вы будете умирать.

Многие сейчас живут верой в то, что надо воевать, чтобы спасти нормальных украинцев от сепаратистов. На самом деле ситуация обстоит совершенно иначе, каждый день украинских активистов похищают и убивают. Чтобы их спасти их надо оттуда как можно скорее вывезти.

Нам придется вывести из зоны боевых действий всех лояльных Украине людей. Зачистить шестимиллионный Донбасс без поддержки местного населения невозможно. Взять под контроль тоже. Это даже не Чечня, с которой Россия не может справится уже 20 лет.

Монолог отца

Житель Донбасса, патриот Украины:

- Я не отдам своего сына на войну. Я не хочу воевать за тех, кто аплодирует чеченцам, радуется вспоротым животам наших патриотов и проклинает Украину. За тех, кто голосовал за бандитов и довел до того, что все это случилось. Придут к нам китайцы, русские или турки, я сам пойду воевать. Но за этих дураков воевать не хочу и сына не отдам. Не надо меня спасать и не надо за меня воевать. Дайте мне возможность уехать отсюда.

Кому нужна искусственная Украина

Луганск, патриот Украины:

- Кому нужна искусственная Украина. Войной Украину здесь не построишь. Украина заканчивается сразу за Полтавой и не надо рассказывать, что Донбасс – это Украина. Ложь. Не хотят они быть в Украине и хрен с ними. Я хочу жить там, где Украина, а воевать за Донбасс бесполезно. Боевиков уничтожим, а с остальными что делать? Тут 7 миллионов дураков. Дураков беспросветных, их даже Путин не хочет к себе брать, это же о чем-то говорит? А зачем Украина их к себе тянет? Зачем Украине эта 5-я колонна? В Украине своих дураков мало, надо еще Донбасс взять на иждивение?

Милиция бездействует

Милицию набирают с народа. И вся милиция там – это местное население. И было бы странно если бы они пошли против своего народа. Одно дело прессовать уголовников и барыг, а совсем другое идти против сепаратистского цунами, накрывшего Донбасс. И преступников менты ловят тоже при содействии неравнодушных граждан. Не помогай граждане ментам, много они не наловят.

На сегодня менты Донбасса согласны с идеями отделения, потому и содействуют боевикам, которых там называют ополченцами или более ласково “наши ребята”.

Что делать Украине

Для начала понять, что Донбасс – это не Украина. Это территория когда-то была Украиной, как Львов был Польшей или Одесса была Россией. Мир тем и прекрасен, что постоянно меняется. Мы живем здесь и сейчас, а вспоминать про вчера – это занятие неинтересное, а иногда и опасное.

Донбасс на сегодня это не просто не Украина, это антиУкраина. Это регион, настроенный к Украине еще гораздо более враждебно, чем Россия. И враждебность эта возрастает с каждым днем. И очень наивно думать, что они посмотрят на плохих террористов-сепаратистов и одумаются. Не одумаются, не тешьте себя иллюзиями.

Донбасс – это 6 миллионов люмпенов, которые никогда не будут украинцами. Никогда не будут участвовать в строительстве государства. Вы можете оставить их в составе Украины силой или купив их деньгами, как Путин купил чеченцев, но не обижайтесь, если в один прекрасный день они сделают нам всем ручкой. Примерно так, как сделал Крым. И не обвиняйте их потом в предательстве, потому что они Украине не присягали и в любви не клялись.

Сегодня Украина воюет на Донбассе за право носить в заднице большую занозу. Занозу, которая не дает никакой пользы, а только требует деньги, мешает заниматься чем-то более полезным и серьезно отравляет радость от бытия в этом прекрасном мире.

Хотят они пожить в республике? Дайте им то, что они хотят. Если через год половина из них сдохнет с голода, значит так тому и быть. Это их право и их выбор. Не дадите – не обижайтесь за хунту и фашистов.

Пока с обеих сторон есть иллюзии, что можно быстро победить в этой войне, никто не будет искать решения этого вопроса. Хотя решение здесь может быть только одно – боевиков уничтожить, украинцев оттуда забрать, а Донбассу дать свободу.

Очень много людей ставят знак равенства между словами сдать Донбасс и отпустить Донбасс. Эти слова имеют разный смысл и важно эту разницу понимать.

А они же пойдут дальше

Сейчас украинцев будут пугать, что если дать свободу Донбассу, то Путин полезет дальше и дойдет до Киева. Это обман и попытка манипулировать людьми с помощью страха. Сепаратисты никогда и никуда не лезут. Сепаратисты всегда действуют там, где живут. Если нет в Киеве сепаратистов, то и не приедут они сюда.

Вот Путин, тот да, тот будет гадить Украине до последнего дня своего пребывания на Земле. Но он будет гадить при любом раскладе, с Донбассом или без, он считает, что в этом его главная миссия и его призвание.

Мой прогноз

Скорее всего это будет некий римейк Чечни. Очень скоро Украине надоест получать гробы из Донбасса и найдется политик, который скажет: ХВАТИТ и при поддержке народа отпустит Донбасс к чертям собачьим. Возможно не всю территорию и скорее всего вывезет оттуда вменяемое население. Не нужно смотреть на затраты по вывозу своих людей оттуда. Затраты на вывоз умных людей вернутся государству сторицей. Посмотрите на Израиль, они много вкладывают в переселенцев.

Получив долгожданную свободу, люмпены устроят на Донбассе дикую резню, которая закончится массовым бегством населения и гуманитарной катастрофой по примеру африканских стран. Справедливости ради надо сказать, что уровень интеллекта у донбасского и африканского люмпена примерно сопоставимы, но я не уверен, что он в пользу Донбасса. Африканцы бегут в Европу и Америку, а донбассяне в Россию, так что у меня не очень радостные выводы о силе интеллекта земляков.

Дальше есть варианты. Возможно, чтобы прекратить спровоцированную ими же гуманитарную катастрофу, Россия введет туда войска, после чего рейтинг Путина вырастет еще больше, его объявят императором Донбасса, поставят памятник при жизни, а город Стаканов, переименуют в Путинград. После чего ВВП снова подаст заявку на получение Шнобелевской премии Мира, прикрепив к заявлению все справочки за подписью спикера парламента Луганды Нели Штепы.

Но Украина к тому времени, уже будет жить нормальной жизнью и нас проблемы диких африканцев Луганды будут волновать крайне мало. Мы будем смотреть новости из Донбасса и говорить:

- Как хорошо, что мы оттуда ушли!

P.S. Многие спросят, а что делать с Донбассом, если бы там не было войны? Отвечу то же самое. Мои выводы никак не привязаны ни к войне, ни к АТО. Донбасс надо отпустить!

багато з чим згоден,але не зі всім, наприклад не згоден з тим, що якщо відпустити Донбас, то ми зможемо жити краще та спокійніше, краще можливо, але що спокійніше то навряд...

Якщо вже живитись новітню історію сусідньої ворожої країни РФ, то коли російські війська після Хасав'юрту пішли з Чечні, то бойовики полізли потім у Дагестан.

Коли наші пішли з Криму, то вороги полізли на Донбас та Луганщину.

Слабких усюди пинають, тільки відстоюючи свою країну можна зробити щоб тебе поважали. Зараз це на жаль кров.

Згадую інциндент з Тузлою. Тоді Україна показала РФ що готова відстоювати свої власні інтереси. У Москві це врахували, а потім руками наших зрадників валили нашу оборону. Результат у 2014 році: втрата Криму.

Сьогодні на автофорумі прочитав запис одно з Словянська. Він на 100% (і з його слів інші мешканці теж) впевнений, що по будинкам, іншим будовам стріляють наші і тількі наші в цьому винні, а от ДНР як завжди молодці, поставили блок-пости за містом і цим самим відвели удар від жилих районів. І з піною про це майже кричав. Діагноз. Нам років з 10-15 прийдеться "лікувати" цю "хворобу".

Якщо це взагалі буде можливо. Інколи хвороба не лікується. Якщо в того в очах "Расєя" то йому можна хоч між очі плюнути, скаже що то божа роса...

[S-driver]

Сьогодні один придурок вже заявив, що Україну треба побомбити. Тепер зрозуміло, хто ідейний "вдохновитель" цієї маячні. І саме страшне, що Путлер, з його хворим "Я" та "Его", може дійсно на це відважитись. ХЗ, що там в його хворій голові робиться - в цьому навіть адепти психіатрії не розберуться.

Путін і його апокаліпсис

"Отбрасывающего все неподтвержденные версии и оставляющего истинную, зовут Шерлоком Холмсом. Того, кто наоборот – Дмитрием Киселевым".

Блоггер Лурхх, "Моджахеды эфира"

Произошло: Петр Порошенко официально влился в известную когорту ошибающихся один раз. И моментально замельтешили злые циферки на его персональном таймере обратного отсчета.

Только у нашей бомбы, в отличие от Голливуда, не три, а тысячи проводков. И все красные!

Расклад следующий.

Антитеррористическая операция без особой огласки переросла в войсковую операцию с применением авиации и тяжелой артиллерии. Увы, но без организации гуманитарных коридоров и эвакуации мирного населения, что неминуемо приводит к жертвам и разрушениям.

Но ситуация стала переламываться в сторону АТО.

Идейных там мало. Криминальные элементы и пьяненькие казачки, привыкшие воспитывать нагайками безропотное население, погибать за пригрезившуюся Москве "новороссию" не рвутся.

Тем более, что за откровенный разбой их стали и вправду расстреливать без особых церемоний.

Главная "предъява" боевиков: обещали, что чуток пошумим, Путин введет войска и присоединят, как в Крыму. А вместо этого здесь убивают!

Кто обещал? Правильный вопрос. Об этом ниже.

Наэлектризованности Донбасса способствует отсутствие публичной схемы деэскалации конфликта. Еще один-два "реактивных кондиционера", как в Луганске, и наши военные окончательно превратится в ненавистных оккупантов. Уже сейчас призывы к Москве "спасти русских Донбасса" звучат все громче и трагичнее.

Обнадеживает, что, судя по инаугурационной речи, Петр Алексеевич от проблемы не отворачивается. И пусть никогда не состоявшие в КПСС свободовцы хоть захлебнутся ядовитой слюной по этому поводу.

Тем временем, в Кремле борьба "народного вече за войну" и "собрания акционеров за мир" достигли апогея.

Сторонниками войны являются, как ни печально, около 70 % граждан России, подсевших на киселевщину, Госдума почти поголовно и военная верхушка, для которой это – звездопад наград, званий и прочего генеральского счастья. Александр Дугин. Фото RT.ru

Неугомонный застрельщик процесса, этакий адепт евразийства Александр Дугин – философствующий субъект с гнилыми зубами и такими же мыслями.

Он давно и неустанно продвигает концепцию некой "русской цивилизации" – уникальной и богоносной. "Государство" в его писаниях всегда с заглавной буквы, а "вера" и "народ" – со строчной.

С оппонентами-либералами "философ" призывает не церемониться, а попросту уничтожать. Вплоть до публичных казней.

При этом фашистом себя не считает. А считает православным старообрядцем. Как это сочетается с его кровожадными воззрениями – одному Ницше ведомо.

Второй, после "русских ариев" принципиальный дугинский постулат: "Путин – везде, Путин – всё, Путин абсолютен, Путин незаменим". Это, между прочим, цитата из "философа".

В общем, такой же бесноватый путинист, припудренный московским православием, как и казак Бабай, терроризирующий Краматорск. Даже обличьем схожи.

Вот только Бабай – уголовник, который даже в России в розыске, а Дугин – профессор МГУ, член экспертного совета при Путине, вхож в его администрацию и на ТВ.

Дугин ненавидит Украину до нервного тика. Мало того. Он намерен завоевать Европу и "сапогом русского воина" наставить ее на путь истинный. Путь этот, по Дугину – полное и окончательное изничтожение США как мирового зла и порождения дьявола.

Именно "интеллектуальный упырь", как окрестили Дугина коллеги, запустил в обиход понятия "новороссия", "киевская хунта", "карательная операция" и многое другое.

Но если б Дугин безумствовал лишь в московском телеящике, подобно Жириновскому – было бы полбеды.

Беда в том, что в свое время Дугин на почве евразийства и православного радикализма сошелся с миллиардером Константином Малофеевым, который страдает той же "манечкой" плюс играет в ролевые игры времен Первой Мировой.

В охране у Малофеева служил другой скорбный рассудком реконструктор Стрелков-Гиркин, а пиаром занимался Александр Бородай – спец по информационным провокациям.

То есть, в "устойчивой группе с криминальными признаками", если пользоваться терминологией МВД, есть идеолог, медийщик, боевик и кассир, финансирующий кровавую авантюру по материализации белогорячечной "новороссии".

Начали в Крыму. Продолжили в Славянске, символисты конченые: отсель, стало быть, произрастет крестовый славянский поход к мировому господству.

Дугин с московскими подельниками, обещавшие дончанам денег больше, чем у Ахметова, и полные штаны независимости, сейчас предпринимают сверхусилия для того, чтобы добиться от Путина ввода войск.

Хотя российскими военными рассматриваются и другие варианты военного вмешательства, в частности, объявление над Донецком беспилотной зоны – это означает, что россияне готовы СБИВАТЬ украинскую авиатехнику над украинской территорией. А также бомбежка позиций украинской армии и даже авианалет на Киев – этакая акция устрашения.

Решения, слава Богу, нет, но планы разрабатываются.

В отчаянии Дугин даже сделал публичное предупреждение своему вездесущему и абсолютному президенту: если тот в ближайшее время не применит против Украины военную силу, то Россию ждет крах – она распадется, а сам Владимир Владимирович кончит, как Янукович.

На вечер 11 июня дугинцы собирают в Москве РАЗРЕШЕННЫЙ митинг с единственным лозунгом: "Путин, введи войска!". Цель – обеспечить прикрытие перед Западом: президент вынужден следовать непреклонной воле народа. Который с маленькой буквы.

А возражают против ввода войск – бизнес-окружение Путина: Геннадий Тимченко, Юрий Ковальчук, братья Ротенберги. Философ их даже "шестой колонной" обругал. Особенно Тимченко, который на энергоносителях поднялся, ратует не за военные, а экономические методы удушения Украины.

Что их напугало? Нынешние предупредительные санкции для путинских околобюджетных миллиардеров – что барану щелбан. И почему сам Путин последнее время выглядит напряженным и озабоченным?

Здесь без конспирологической теории не обойтись.

В 2013 году Виктор Янукович имел одну официальную и пару неофициальных встреч с представителем банкирского семейства. Семейства, занимающего столь давние и прочные позиции в мире больших денег, что его как символ богатства и влиятельности упоминает один из героев Федора Достоевского.

Ныне этот банкирский дом держит гособлигации ряда стран, а также занимается нефтью и газом. С президентом Януковичем тогда договаривались о заходе в Украину транснациональных газодобывающих компаний.

По итогам встреч чрезвычайно довольный Янукович поведал в узком кругу, что теперь у него зеленый свет на все. Причем, по поводу отношений с Россией подчеркнул, что это такие большие люди, что у них все схвачено, и Путин схвачен, потому что входит в систему.

Так вот, по имеющейся информации, в ситуацию с Украиной, точнее, с уничтожением Россией устоявшегося мирового порядка, негласно вмешались мировые банкирские круги. В первую очередь, упомянутое семейство.

Как раз они-то и способны убедительно растолковать путинским кошелькам, какие последствия могут быть в случае дальнейшего раскачивания геополитической лодки.

Ведущим нефтегазовым банкирам не нужны правительственные решения. Они способны на своем непубличном уровне достать и любого человека, и любую корпорацию, и даже страну.

Короче, мировая закулиса не намерена ждать, пока Путин, вдохновляемый Дугиным, приедет на танке экспроприировать их активы.

Вот такая коллизия у российского руководства: накрученный пропагандой маленький народ против больших денег, которые могут отобрать.

Скоро увидим, что победит. Скорее всего, жадность, конечно.

Но если мы – Украина – не желаем быть надувными игрушками в чужой ванне, надо брать судьбу в свои руки.

Прежде всего, остановить вооруженное противостояние. Донбасс услышан: теперь все знают, что там думают о "майданутых украх".

Но Донбассу не мешало бы вспомнить, что это именно он породил Януковича и возвел его на трон. С донецкой, а не львовской командой он правил, точнее, грабил так, что его возненавидели все.

Это Донбасс засылал в Киев спортивных матюкливых уродов, чтобы "отстоять стабильность" Януковича. Донбасс не думал, что кровавое противостояние вернется обратно?

Да, уголовники с бейсбольными битами не сравнимы с боевыми самолетами. Но погибшим в Луганске и погибшим в Киеве все равно, чем их убили – ракетой "воздух-земля" или обрезком ржавой трубы.

Донбасс хочет децентрализации и большей самостоятельности? Имеет полное моральное и юридическое право!

Но вспомните, как добивался своего Донбасс раньше: в Киев приезжали шахтеры, садились под Верховную Раду, стучали касками и требовали полагающееся. Касками, а не автоматами и гранатометами.

На петиции отвечают резолюциями. Когда Донбасс взялся за оружие, он выбрал в собеседники не политиков, а военных.

В Донбассе кто-то уверен, что нет такой страны – Украина? Не признает объективную реальность? Тогда почему он уверен, что существует сам?

Автор знает, что услышит в ответ. Что в Донецке в точности повторили киевский Майдан – и захват админзданий, и баррикады, и стрельбу, лишь в меньшем масштабе.

Нет смысла дискутировать.

Но есть два явных отличия. Первое: за весь Майдан не пострадали ни один гипермаркет, спортивная арена, автомобильный или ювелирный салон.

Второе и самое главное: чтобы быть не только услышанным, но и понятым, Донбасс должен был выйти на митинги с флагами Украины и флагами Донбасса. Но не с флагами чужой страны. И не глумиться над державным флагом Украины.

На этом пора ставить точку. Есть такая замечательная книга, "Прощай, оружие!" называется.

Мы сами довыясняли отношения до почти войны. Хочется верить, что сами и остановимся.

Не дожидаясь вмешательства оголтелых евразийцев и неприветливых европейских банкиров. Ведь правильно, Петр Алексеевич?

Александр Кочетков, аналитик, специально для УП

Про Дугина ще пів року назад Олег Соскін все дуже детально розложив по полочках, більшого ворога для нас просто не існує і путлер діє по дугінській стратегії.

В Фесбуці є один загадковий користувач, такий собі Ser Zm

Не знаю, хто він, але дуже симпатизує Україні і українцям.

Ще з самого початку протистояння України і Росії він пророкував, що чекає Україну найближчим часом. В більшості випадків всі його пророцтва збувалися.

І ось одне з останніх його повідомлень:

Ser Zm

2 год · Відредаговане ·

Меньше эмоции - больше труда.

Визги Глазьева, Дугина и прочих насекомых - это агония группы сумасшедших балоболов, которые безнадежно проигрывают украинскую партию сухому пороху, хитрому сурку и международному сообществу и еще одно 100-ное доказательство того, что никто ничего в Вас уже не введет, Россия загнется, а Крым непременно вернется.

Вы сильная нация и не должны переживать из за обреченного бреда шестерок умирающего узурпатора.

До скорой встречи на похоронах Путина.

Так хочеться вірити, що і це пророцтво збудеться!

[Ura]

[usd1]

Я до последнего момента сомневался и не верил, но тут я думаю уже сомнения быть не может. И это радует

История с Пономаревым это тоже подтверждает

[Dieselsmart]

В Горловке перевернулся КаМАЗ с террористами. Рефрижераторы, к сожалению, не понадобились.

В Горловке на улице Интернациональной перевернулся КаМАЗ с террористами, сообщает gorlovka.ua . По словам очевидцев к месту аварии – возле автозаправочной станции подъехал кран, пытающийся поднять грузовик, но пока безуспешно.

Вокруг автомобиля стоит более 20 вооруженных лиц. Сотрудники ГАИ перекрыли на этом участке движение, обеспечивая проезд автомобилей по другой полосе.

При этом, непонятно из-за чего произошло дорожно-транспортное происшествие. По одной из версии, КаМАЗ перевернулся на скользкой после дождя дороге и в результате его вынесло на встречную полосу. Пострадавших нет.

[Dieselsmart]

Так хочеться вірити, що і це пророцтво збудеться!

всі пророцтва залежать від нас самих, і збуваються лише ті пророцтва за здійснення яких ми самі власноруч беремось до виконання.

[Dieselsmart]

Экспансия Путина и шпагат Меркель

Когда разочарованные студенты, их родители, киевляне, украинские оппозиционные политики и члены националистических организаций боролись на киевском Евромайдане, медиа-климат в Германии не отличался от атмосферы в Польше ни на йоту. И там, и здесь журналисты заявляли, что Украина выступает против кровавого диктатора и за интеграцию с Европейским Союзом, что протестующие представляют всю Украину. На Майдане и немецкие, и польские политики произносили пламенные речи, и у себя дома требовали от своих правительств, чтоб ЕС выдвинула более серьезное предложение Украине.

В Польше ситуация не изменилась и после оккупации Крыма Кремлем, проукраинская позиция польского общественного мнения только усилилась. Стало понятно, что не приходится ожидать того, что Россия быстро станет предсказуемым партнером. Но в Германии в то же время политические обозреватели, известные своими симпатиями к России, внезапно приумолкли. За последние несколько лет все правительства в Берлине, придерживались в отношении России доктрины "Партнерство для модернизации". Плотная сеть контактов, сделок и контрактов – коммерческих, финансовых и политических – опутывающих Россию, должна была сделать политику Кремля предсказуемой.

Однако захват Крыма нанес этому "Партнерству" эффектное поражение. Паника, которая сегодня царит во многих немецких аналитических центрах, среди комментаторов и дипломатов является следствием того, что этой доктрине никогда не предусматривалось никакой альтернативы – потому что это бы означало отказ от предположения, что Россия не может и не хочет быть агрессивной, а также отказ от «мирных дивидендов», которые позволили Германии (и не только им) после 1989 года сократить расходы на безопасность, перераспределив средства на развитие инфраструктуры и социальной политики.

После российского вторжения в Крым в Германии прошел энтузиазм и почти полностью исчезло сочувствие к борющимся за демократию и европейскую интеграцию украинцам. Зато усилились тенденции оправдания действий России и ее "законных интересов безопасности", изображения Украины как несостоявшегося государства с националистическим правительством и фашистскими вооруженными формированиями.

Страх перед войной сопровождается эффективным лоббированием пророссийскими группами, которые пытаются предотвратить любые ощутимые для России санкции, утверждая, что либо они неэффективны, либо могут вызвать ответные действия со стороны России.

Внезапно оказывается, что «Партнерство для модернизации» действует с точностью наоборот – связывает руки не России, а Германии. Вопреки фактам, большинство немцев убеждены, что их страна находится в экономической зависимости от России, хотя на самом деле русский рынок для Германии является менее важным, чем голландский, итальянский или польский. Зато он имеет первостепенное значение для нескольких крупных корпораций, которые всегда имели и имеют легкий доступ к канцлеру .

Мифическая Россия

После Бисмарка в Германии была популярна тенденция видеть в России не партнера, а колосса на глиняных ногах, который рухнет под натиском национального движения угнетенных народов Российской империи. Во время Первой мировой войны Германия и Австро-Венгрия стремились ускорить процесс распада империи, поддерживая выступления украинцев и поляков против царя. Начиная с этого времени немцы симпатизировали украинцам и поддерживали украинское национальное движение. После образования Советского Союза Украина оказалась стертой из коллективной германской памяти.

Сегодня консерваторы в Германии часто переносят свое прежнее обаяние докоммунистической Россией на современную Российскую Федерацию, сравнивая, например, Путина с царем. Левые же переносят на нее свое бывшее отношение к Советскому Союзу. Немецкие левые (в последние время Гюнтер Ферхойген) возмущаются участием «фашистских» политиков Партии Свободы во временном правительстве в Киеве, хотя никогда не осуждали великорусской пропаганды Кремля (называющей ныне Восточную Украину «Новороссией»), а российские власти не препятствовали маршам крайне правых радикалов, которые изгоняли кавказских торговцев с московских рынков.

О России в Германии каждый что-то знает, и это, скорее, что-то хорошое. Об Украине большинство немецких политиков и журналистов не знает ничего, кроме стереотипов, взятых из российской пропаганды. На немецкой карте памяти Украина является белым пятном.

Кремль побеждает

В последние месяцы в Германии в любой дискуссии об Украине поднимался вопрос о ранее неутвержденном киевской Верховной Радой законе о введении украинского языка как единственного государственного языка. Порой это приобретало поистине карикатурные черты, например, когда отставной генерал Бундесвера громко заявил, что Украина "стремилась запретить русский язык".

Все эти заявления имели место, понятное дело, после вторжения в Крым, когда все еще находились в эйфории от украинского восстания за свободу, а украинский Восток просто не существовал в сознании немцев, как и русскоговорящее население, нежелающее даже слышать о евроинтеграции.

Потом наступило время стереотипа, согласно которому отношение к России определяет то, на каком языке говорят жители. После вторжения в Крым политики и комментаторы немедленно стали изучать, где в Украине преобладают русскоговорящие, предполагая, что они тоже захотят объединиться с Россией.

Так появился еще один стереотип о едином, пророссийским Востоке. Никто его не оспаривал, потому что тех, кто мог это сделать, никто в студию не приглашал. Дебаты общественного телевидения об Украине проводились почти исключительно среди немцев и русских. Единственная встреча, в которой вместо российского дипломата я увидел (хорошо говорящего на немецком) украинского посла, состоялась только в американском аналитическом центре в Берлине. В ARD и ZDF об Украине говорили московские корреспонденты, российские дипломаты и российские корреспонденты в Германии, и только иногда появлялась также член правления Партии Пиратов Марина Вейсбанд, уроженка Киева.

Очередную победу над германскими душами Кремль одержал тогда, когда пророссийские сепаратисты сумели взять под контроль Славянск и украинские солдаты сдали им бронетехнику. С этого времени в немецких СМИ весь "восток Украины погрузился в хаос", "Киев потерял контроль над Востоком" – в Украине вместе поддерживаемого извне сепаратизма началась "гражданская война", поскольку о том, что в большинстве областей поддержка сепаратизма составляет не более нескольких процентов, никто не знает или не хочет знать.

Абсурды, абсурды

Апогей абсурда наступил, когда сепаратисты похитили нескольких наблюдателей ОБСЕ, в том числе четырех немцев. Этот вопрос доминировал в немецких СМИ в течение нескольких дней, но отношение к России не изменилось, по крайней мере хуже не стало. Кремль заявил, что он потерял контроль над сепаратистами в Славянске, что было эквивалентно признанию того, что до этого он имел контроль над ними. В этом-то как раз никто и не сомневался. В конце концов, канцлер ФРГ Ангела Меркель в ходе переговоров с Бараком Обамой о санкциях позвонила Путину с просьбой о помощи.

В то же время бывший канцлер Шредер обнимался публично с Путиным в свое 70-летие, которое ему устроил Газпром в Санкт-Петербурге. Его защитники выдвинули версию, что там он заступился за заложников. (Никому даже не пришло в голову, что он может заступиться за Украину). Все критики и защитники бывшего канцлера молчаливо предполагали, что за похитителями все равно стоит Путин. Как ни парадоксально, но такое мнение портило репутацию Шредера, но отнюдь не Путина. Потому что Путин смотрится не как тот, кто заказал или переносило похищение немцев, но как тот, кто вызвал их освобождение.

Министр обороны Урсула фон дер Лайен заявила, что освобождение "доказывает возвращение России на путь компромиссов и дипломатии". Вероятно именно потому она поблагодарила Путина, забывая, что за несколько часов до ей похвал в кровопролитных столкновениях погибло около 50 человек. Согласно гротескной логике немецкого правительства и большой части СМИ, Россия может делать все, что хочет: может захватывать немцев или освобождать их, занимать Крым или нет, поджигать очередные украинские города или временно приказать сепаратистам отступить – это лишь причина, чтобы "осуществить дальнейшие дипломатические усилия" (формула министра иностранных дел Франка-Вальтера Штайнмайера), а санкции, пока они не приносят результатов, будут отложены «на потом».

Немецкий шпагат заключается в том, что с начала российской интервенции в Украине Штайнмайер (СДПГ) и Меркель (ХДС) пытались стать посредником между всеми: США и Россией, Россией и ЕС – и между самими собой и Россией. Вместо того, чтобы возглавлять Евросоюз и брать на себя инициативу, строить единый фронт, который может противостоять России и стабилизировать Украину, Германия делает все возможное, чтобы сохранить статус-кво – но не тот, который существовал в феврале, но тот, который Россия ежедневно создает заново. Так ведет себе один из самых важных членов ЕС и НАТО, место которого должно быть на западной стороне конфликта, а не где-нибудь между Москвой и Вашингтоном. Но в понимании германской политики то, что происходит на наших глазах – это не конфликт между Западом и Россией, а гражданская война в Украине, которя может привести к эскалации, если не позаботиться о конструктивном диалоге с Москвой.

Германия вне НАТО и ЕС?

Германия сыграла ведущую и стабилизирующую роль во время кризиса в зоне евро, и потому на том этапе конфликта, который проходил на киевском Майдане и в нескольких других городах все, включая Обаму, надеялись что конфликт будет решен по инициативе Меркель. В роковой день, в который Штайнмайер, Сикорский и министр иностранных дел Франции Фабиус прибыли в Киев, всем казалось, что так и произойдет. Но после аннексии Крыма правительство Германии начало вести себя так, как будто оно было нейтральным посредником между Западом и Россией. Под влиянием Германии была выработана контрпродуктивная система «трехступенчатых санкций», соответственно которой каждый следующий этап должен осуществляться после следующей эскалации со стороны России. Первоначально это было лишь символическим наказанием России, не способным сдержать ее. Для того чтобы остановить Россию, санкции должны были быть серьезными с самого начала.

Нынешний механизм санкций подстегивает эскалацию действий России, а не тормозит их: цена за очередное нарушение международного права неизвестна заранее, поэтому и не устрашает. В то же время, как показала аннексия Крыма, захватывая очередные куски Украины, Путин не получает козырей, которые позволят ему влиять на ход политических преобразований Украины, так как то, что он захватил, он больше не может "выменять" на что-то другое – настолько насаждено сейчас в России оголтелое националистически общественное мнение. Вот почему Путин дестабилизирует восточную Украину, вместе того, чтобы присоединять ее очередные регионы. Отвести так называемых ополченцев в рамках переговоров о «федерализации Украины" российская общественность еще допустит, но никто в России не простит, если так называемая "Новороссия" будет занята лишь для того, чтобы в результате переговоров пожертвовать ей. Таким образом Путин стал заложником национализма, который сам же и породил и который теперь определает его действия в большей степени, чем санкции ЕС.

Это случилось потому, что немецкое правительство эффективно тормозило попытки США объявить жесткие санкции. Теперь министр Штайнмайер навязывает Украине идею создания ''круглого стола'', за котором не хватает самых влиятельных игроков - России и пророссийских сепаратистов. Насколько эффективным был бы польский «круглый стол», если бы в нем не участвовали представители армии и компартии? Но подобный «круглый стол» не способствует ни разрешению конфликта, ни обузданию России, а только оттягивает момент, когда Германии придется присоединиться к более действенным санкциям США, так как в опросах большинство немцев по-прежнему против экономических санкций. В одном из них почти половина респондентов видит сегодня место в Германии "между Западом и Востоком", то есть именно в том шпагате, в котором Меркель, Штайнмайер и фон дер Лайен сейчас и находятся.

Германия не подходит ни на роль руководителя Евросоюза, ни на роль серьезного партнера в рамках НАТО. Дни, когда она могла эффективно воздействовать чековой книжкой, деловыми контактами, дипломатическими каналами, спецслужбами, санкциями, международными институтами, – вероятно ушли навсегда. Сегодня основным инструментом внешней политики Германии является телефон, и чаще всего набираемый Ангелой Меркель номер – это номер известного абонента в Москве.

Перевод Вацлава Лисовского для группы «Информационное Сопротивление».

Источник - Ekspansja Putina i szpagat Merkel. Klaus Bachmann o niemieckim oszołomieniu

[Songoku]

Чому я не співчуваю?? Таке відчуття що ця вся революція, змінює свідомість українців.

Ще 5 місяців тому Ми ставились нормально до росіян.

А до кінця року, будемо ізолювати Україну і при потребі нищити, вже чужих -> кацапів.