Якою має бути справжня церква?

[Shura]

Shura але ти до кінця не знаєш відповіді на всі заптання так само як те, що є кращим для людини. Нам здається одне добрим і хочеться цього а в кінці - трагедія...

э-э-э... знал бы прикуп...

знать все - невозможно.

[zaHARE]

Ми перейшли в іншу площину топіка.Якщо питання стоїть про церкву яка вона має бути,то закликаю і прошу всіх учасникив говорити тільки на цю тему.Якщо розмова про церкву,то питання є Бог чи Його нема закрите.Тобто в цьому топіку пишуть ті,для кого Він є.А про Бога пропоную поговорити в іншому топіку.ОК? Дякую.

Так от стосовно церкви,в кожній релігії існують свої стандарти.Зовнішні та внутрішні.При чому ці стандарти чіткі і не випадкові.В кожній деталі,навіть дрібній,є свій глибокий сенс.Так встановлено сотні і тисячі років назад святими авторитетами.Ми бачимо багато збігів в архітектурі і обрядах церков різних релігій.Тобто існують деякі загальні закономірності.І вони не випадкові.Всі знають той факт(науково доказаний),що в церквах висока позитивна енергетика.Вчені пояснюють це особливостями місця розташування та архітектури(купола наприклад).Але є речі які вчені досі(21століття!!!) не можуть пояснити,Н-д сходження Благодатного Вогню,мироточення ікон,властивості свяченої води і т.д.

І ще,на мою думку,неправильно ототожнювати церкву і релігію з найгіршими їхніми представниками,такий вже наш час.Обман,жадібність і заздрощі основні хвороби сьогодення і священнослужителі також можуть ними захворіти .Але процитую знову:"Из многих тысяч людей, может быть, один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня." Знайдіть таку людину і ви побачите,що вона буде зовсім не такю,якою ми уявляємо собі віруючих і священників.

[zaHARE]

Окей,хай від Бога має бути допомога,але коли людина при аварії ламає ногу чи руку,вона чомусь думає:"чому Бог так зі мною зробив?"Хоча має бути по іншому:"Дякую,Боже,що я не загинув!" А щоб допомога приходила вчасно,треба вчасно по неї звертатись.

а если от рождения чего не того? не дай бог оказаться в шкуре любого ущербного. и мыслей его лучше не знать - депресняк съест.

Еще раз повторюсь про прошлые жизни.В Этом мире нет ничего случайного.Если человек родился ущербным,то видать он нанес кому-то в прошлой жизни схожий ущерб,но наказание за это получить не успел.Сейчас правосудие стало на защиту даже серийных убийц.Кем ты думаеш они родятся в следующей жизни-правильно мертвыми,потом живыми,но умрут в детстве и т.д.,пока не искупят вину.

[Shura]

1. топик про церковь. (причем непонятно, как явление или как здание). поэтому писать могут все. ИМХО

2. про всякие огни и прочие чудеса. чудес не бывает. ловкость рук и никакого мошенства. не зря рашьше школы при церквях были. познания, полученные в давности, как стать коперфильдом, передаются от Папы к Папе (к примеру). а людям про происхождение чудес просто не докладывают.

3. ладно один "рассчитывается" за прошлую жизнь в следующей. но при этом еще есть родители и куча родственников для которых что с ребенком - трагедия хуже удавки.

[Gabriel]

"Так от стосовно церкви,в кожній релігії існують свої стандарти.Зовнішні та внутрішні.При чому ці стандарти чіткі і не випадкові.В кожній деталі,навіть дрібній,є свій глибокий сенс.Так встановлено сотні і тисячі років назад святими авторитетами.Ми бачимо багато збігів в архітектурі і обрядах церков різних релігій.Тобто існують деякі загальні закономірності.І вони не випадкові.Всі знають той факт(науково доказаний),що в церквах висока позитивна енергетика.Вчені пояснюють це особливостями місця розташування та архітектури(купола наприклад)"

Поясни будь-ласка як доказаний факт про який ти говориш і як можна виміряти "позитивну енергетику". Чим?

Енергетика від купола залежить, від цегли, вапна каміння та фарби? Знаєш, якось не дуже віриться.

Один із міфів, який придумали про церкву (маю на увазі будівлю)

[Shura]

энергетика там скорее всего от какого нить теплого подземного источника/урановых залежей/пр.

я ж говорю. все священники в прошлом были очень образованными людьми.

ЗЫ: про пирамиды тоже до сих пор думают, как же их построили без компаса четко по сторонам света.

[Gabriel]

да, не хотів я бути в церкві, яка збудована на урані

[fog]

і знову пусті слова... особливо бог допомагає бездомним людям, сиротам в дитбудинках, дітям, яких батьки викидають на смітник, новонародженим відданим в сиротинець, де їм заклеюють роти ліпкою стрічкою, щоб не кричали... ось вона божа милість... її відчувають навіть ті хто ще не встиг згрішити

А з чого ти взяв,що вони не встигли згрішити?Може ці діти в минулих життях робили те саме зі своїми дітьми,а тепер повинні через те пройти самі.З чого ти взяв,що Бог це Спайдермен чи Бетмен?Значить нам так вигідно?Є Бог хай він і займається всіма проблемами-бездомними ,сиротами,посухою,повінню,а ми будемо робити що хочемо,аби нам тільки не заважали насолоджуватись.Бог дав нам право вибору.Ми самі обрали таке життя.

Окей,хай від Бога має бути допомога,але коли людина при аварії ламає ногу чи руку,вона чомусь думає:"чому Бог так зі мною зробив?"Хоча має бути по іншому:"Дякую,Боже,що я не загинув!" А щоб допомога приходила вчасно,треба вчасно по неї звертатись.

Якшо він дає право вибору і не займається проблемами то нах*р він нужен такий красівий?

Наглядач?))) Мав я на увазі такого творця з його законами і порядками... амінь

Моя думка - лесом церкви з їх порядками. Те що ви називаєте богом їх не заслуговує...

[zaHARE]

ТоShura: 1.Я написал про те феномены,за которыми пристально наблюдают ученые и независимые эксперты,которые не обнаружили вмешательства человека или механизмов в эти процессы.

2.И родители и родственники ущербного ребенка пожинают плоды своих семян(прошлых жизней),как говорится это их крест.Но об этом нужно говорить отдельно,очень объемная тема.

3.Да,я именно это имел ввиду.Топик про церковь(здание или явление),а не про Бога.

То Gabriel:1.немає чого доказувати,сам зайди і відчуй.В церкві не виникають низменні бажання (напитись,побитись чи зайнятись сексом),навпаки,коли такі бажання виникають,то мабуть в такій церкві не Богу служать,а мамоні.А заміряти можна сучасними приборами або рамкою.

2.Енергетика залежить не тільки від місця,матеріалу і т.п.Хоча раніше місце під церкву вибирали дуже ретельно і матеріали будівельні використовувались тільки найкращі(не шифер і не піноблоки).Майстерність передавалась як спадщина.Будівництво і роспис церкви доручали тільки набожним людям,які тримали піст і молились,слідували заповідям.Та й молились в церквах щиро,знову ж таки пости тримали,заповідям слідували.Ось звідки енергетика береться.По великому рахунку храмом може стати люба будівля,в якій служать Богу.Інше питання,щоб це не був центр зустрічей за інтересами(кіномани,шахісти,тенісисти тощо),бо й така тенденція є.Памьятаєте Камеді Клаб?-"Наша секта ближе к Богу,а наша к метро.У нас не берут денег,а у нас дают."

[fog]

Памьятаєте Камеді Клаб?-"Наша секта ближе к Богу,а наша к метро.У нас не берут денег,а у нас дают."

і квартири в центрі москви видають....

- у нас в секті нема наркотиків...

- вот того й вступайте в нашу))

[Gabriel]

"По великому рахунку храмом може стати люба будівля,в якій служать Богу"

Ми уже говоримо по суті.

То що ж робить церкву (чи то храм чи зібрання людей) церквою? Хрест на куполі, правильно вибране місце чи щось більше? Може люди якраз і є церквою, а будівля, як ти пишеш, може бути люба, і місце тут по великому рахунку нічого не значить. Бо що ж тоді важливіше стає - люди чи будівля?

[Gabriel]

Tum@n, в тебе є якісь неприємні моменти в житті повязані з церквою чи так, принципо відстоюєш свою позицію?

[fog]

Відчуваю відразу до всього що звязано з богами, ідолами і церквами...

[REDAKTOR]

Gabriel

Ще вчора хотів запитати : ЯК називається конфесія, організація чи тп, до якої Ви себе відносите?

Можливо здалось, але чомусь таке враження, що Ви це не бажаєте розповідати. Православні ж тут не соромляться називати себе православними.

Хто зовсім не вірить - так і каже. А від Вас такої інформації не було!!

[Gabriel]

REDAKTOR, а це якось допоможе дискусії чи навпаки?

[Gabriel]

2 Tum@n "Відчуваю відразу до всього що звязано з богами, ідолами і церквами..."

Можеш сказати чому?

[REDAKTOR]

Ви розпочинаючи тему, зазначали, що там у вас в церкві ви обговорювали дане питання. Тому цілком логічно запитання: Яка це церква?

Чи все ж не бажаєте відповідати?

[Gabriel]

2 REDAKTOR

Питання не було, хто до якої церкви належить (себе відносить). Але раз Ви запитуєте..... Я належу до баптиської церкви "ГОЛГОФА".

[fog]

Здається я вже висловив свою думку вище...

більшість церковні обряди є маразматичними вигадками

біблія - банальний мануал

бог - ніхто його не бачив, реальних підтверджень існування немає, прямих фактів що привязують його дії до чогось позитивного відстуні

[REDAKTOR]

Gabriel

Здогадуєтесь до чого було моє запитання і чому зав'яла полеміка? - риторичне

[imp13]

А з чого ти взяв,що вони не встигли згрішити?Може ці діти в минулих життях робили те саме зі своїми дітьми,а тепер повинні через те пройти самі.

е-е-е-е...

з яких то пір в християнстві зявилось вчення про переселення душ? (просто про християнсього бога йшлося в попередніх постах...)

[Gabriel]

imp13 - я вже цього питання (про реінкарнація-переселення душ) не піднімав в даному форумі . І так вистачає відхилень від теми.

2 REDACTOR - не понимаю глубины вашего намека До цього часу це не заважало полеміці?

хоча здогадуюсь - "а, як так і думав, баптист, сектант, мозги промили, зазомбіровали" що там ще народ говорить...

Що, це видно по моїх постах?

Мені здається, що про баптистів народ знає не більше ніж про інопланетян. Одні вигадки та міфі.

[zaHARE]

А з чого ти взяв,що вони не встигли згрішити?Може ці діти в минулих життях робили те саме зі своїми дітьми,а тепер повинні через те пройти самі.

е-е-е-е...

з яких то пір в християнстві зявилось вчення про переселення душ? (просто про християнсього бога йшлося в попередніх постах...)

Читай Біблію,там чорним по білому про це написано.

[zaHARE]

бог - ніхто його не бачив, реальних підтверджень існування немає, прямих фактів що привязують його дії до чогось позитивного відстуні

Бог говорить:"От глупцов и негодяев я сокрыт пеленой иллюзии."

А є реальне пітвердження існування в твоїй черепній коробці мозку?його ніхто не бачив,ми сприймаємо це на віру,а може ти нас розводиш?Ану,покажи!

Ще раз повторюсь в цьому пості говорим про церкву,значить існування Бога-факт.

[ursa]

Ще раз повторюсь в цьому пості говорим про церкву,значить існування Бога-факт.

Совершенно не взаимозаменяемые понятия. Церковь совершенно не обязательно подразумевает наличие в ней Бога. А Бог, в свою очередь, не обязан существовать в церкви.

Это всё равно, что обсуждать фильм "Назад в Будущее", заявляя при этом, что если мы говорим о докторе Эммете Брауне, то и машина времени существует