Коронавірус, і реакція на нього.

[rrid]

18 хвилин тому, sergkots сказано:

вони своїми діями вчиняють суспільну загрозу, доведено офіційною медициною.

як саме "доведено"? словами "Офіційна медицина підтверджує - доведено" з печаткою на бланку?

чи тобі траплялось бачити цифри?

бо деякі візуальні матеріали наочно (в т.ч. спеціально для тих, хто ніяким боком до медицини ) - наочно показують, що більшість щеплень вводились вже задовго після того, як захворювання вже роками йшло на спад.

і, як-би, рівень захворюваності, наприклад, на ТБ, в Україні - в рази вищий, хоча це обов'язкове щеплення вже десятки років, ніж в ряді країн, де таке щеплення не обов'язкове або давно не обов'язкове (в т.ч. і в країнах, які мають тісні міграційні зв'язки з українськими заробітчанами протягом десятків років).

але ж, щоб помічати якісь явища, треба бути обов'язково медиком?

в мене в класі було троє дітей медиків. двоє з них, пригадую, ніколи не отримували ніяких прививок - "алергія". виходить, єдині антипрививочники в класі - були медики? саупадєнійо? якщо чесно, то до минулого року я вірив Комаровському у всьому - в т.ч. і по вакцинах, але на фоні того, що половина жителів цивілізованої Західної Європи не хоче вакцинуватись від ковідьки, а в нас з двох мільйонів привезених доз вкололи лічені тисячі, і першими відмовляються якраз медики - на щось таки натякає.

 

1 година тому, sergkots сказано:

Ти маючи економічну освіту яким боком до медицини? Самоосвіта, хобі чи сам вирішив, що достатньо знаєш щоб робити висновки?

спєрва дабєйся, типу? ай, молодець! https://lurkmore.to/Сперва_добейся

 

що я можу пояснювати релігійному фанату, який вакцинується, не читаючи інструкції? спєрва вколюсь, чи хоча б в магістратуру на інфекціоніста-епідеміолога поступлю...

[Єретик]

3 годин тому, rrid сказано:

як саме "доведено"? словами "Офіційна медицина підтверджує - доведено" з печаткою на бланку?

 

Що це за організація така, що у неї має бути печатка?

 

Є ВООЗ, якій ви не вірите, є МОЗ, якого ви не слухаєте, що вам ще треба?

[romanc]

Мадяры объявили о локдауне до апреля с 8 марта. Третья волна.

Но зато открыли вьезд в страну для украинцев с деловыми целями поездки без карантина. 

[Webmaster]

9 часов назад, romanc сказал:

Мадяры объявили о локдауне до апреля с 8 марта. Третья волна.

Но зато открыли вьезд в страну для украинцев с деловыми целями поездки без карантина. 

Заганяють на прививки. По доброму народ не хоче прививатися. Тому розкачувати ситуацію по всій країні.

За старою традицією перших чмирити будуть бюджетників. Великим щастям для наших буде, якщо ЄС введе паспорта вакцинації. Інакше флакончики підуть в утилізацію.

Змінено 5 Березня, 2021 в 06:47 користувачем weldermaster

[Nokian]

По моїм спостереженням пік ускладнень від грипу припадає саме на перші весняні місяці.

Що і показує ріст захворюваності.

Але в першу чергу це треба групам ризику,ну і дуже швидко.

На літо ця вакцинація вже не матиме такого ефекту.

[sergkots]

 

[rrid]

13 годин тому, Zelensky сказано:

Що це за організація така, що у неї має бути печатка?

знак запитання не помітно було? я запитував, а не стверджував

13 годин тому, Zelensky сказано:

Є ВООЗ, якій ви не вірите, є МОЗ, якого ви не слухаєте, що вам ще треба?

от не можуть ті Шльомофони без перекручування.

я цілком і повністю підтримую ВООЗ:

22 годин тому, rrid сказано:

Раніше ВООЗ назвав стратегію Швеції по боротьбі з коронавірусом моделлю майбутнього життя.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/who-sverige-kan-vara-en-framtida-modell/?fbclid=IwAR3mHuoQ7Q_dy_FNDiN4JUDbx9_urz_0o8mwAxC672e0iCVsELcIPJ4s3nY

22 годин тому, rrid сказано:

ВООЗ навіть вважала Швецію еталоном

[rrid]

1 година тому, sergkots сказано:

 

Сергію... це - фіаско, братан! (с) н.м.

21 годин тому, sergkots сказано:

Ти маючи економічну освіту яким боком до медицини? Самоосвіта, хобі чи сам вирішив, що достатньо знаєш щоб робити висновки?

Сергію, а хто ж ти за освітою? яким боком тобі до медицини?

що ж за "експерта" ти нам тюхаєш? давай, може, глянемо послужний список цього "медика", ютубчик якого ти запостив?

Цитувати

Артем Албул

Випускник педагогічного вишу, не повірите — вчитель української мови та літератури. Колишній квнщик, ведучий урочистих подій та телеведучий, критично мисляча людина, фанат футболу. Нині Артем Албул руйнівник міфів та псевдонаукових тез та топить за доказову медицину на власному каналі — «Клятий раціоналіст».

Бо людям завжди цікаво: чи корисно голодування, чи дійсно шкідливо скошувати очі, чи можна посивіти від стресу та що з організмом робить той глютен.

У Артема є відповіді про те, наскільки точний детектор брехні, чи існує насправді метеочутливість, де знаходиться та міфічна точка G.

нє, ну куди мені, економісту, тягатись з широко визнаним у вузьких колах відеоблогером, таким широкогранним - ні про метеочутливість, ні про точку Джі в мене ні одного посту

[rrid]

3 годин тому, sergkots сказано:

 

що ж, я не відеоблогер не медик за освітою, але ж можна спробувати перевірити дані на математику?

заради справедливості, мушу зауважити наступне. відео - це суцільний набір загальних та оціночних фраз, кліше та заточене під конкретний заголовок - там в принципі не можна зловити на недостовірності якихось цифр. але під кліпом є лінк на "Текстова версія із посиланнями", який веде сюди: https://life.liga.net/poyasnennya/cards/superrasprostraniteli-kovida-i-pochemu-my-ne-mojem-jit-bez-karantinov-obzor-issledovaniy?fbclid=IwAR3hGGUcigzjHcccR6k8TgoV60Tr_xHT_HzMyInHZvZMeo4K9j2fxy20rLs

 

читаємо текстову версію, і пробуємо розібрати якийсь епізод.

наприклад, у відео є посил - в Бразильському місті Манаус було досягнуто рівня колективного імунітету в 66%, але ціною цього були переповнені кладовища.

дослівно:

Цитувати

Наприклад, деякі уроки можна винести з ситуації навколо бразильського міста Манаус – двомільйонного мегаполісу, який дуже постраждав від коронавірусу в травні минулого року. Надлишок смертей був таким, що владі довелося облаштовувати кілька нових цвинтарів за містом. Однак до кінця літа ситуація змінилась навіть попри те, що карантинні заходи слабшали.

Одна з дослідницьких груп встановила, що коронавірусна хвиля спинилась, коли кількість тих, хто перехворів сягла 66%.

Але вже через кілька місяців ситуація у Манаусі знову почала погіршуватись. Це зайвий раз вказує на наше обмежене на сьогодні розуміння колективного імунітету проти ковіду.

тепер запитання: хтось помітив посилання на те, що владі довелось облаштувати декілька нових кладовищ за містом? друге запитання:

Цитувати

Надлишок смертей був таким, що владі довелося облаштовувати кілька нових цвинтарів за містом.

яким саме "таким" був надлишок смертей в Манаусі? в абсолютних, або хоча б відносних, але цифрах? в "клятого" Артема чомусь немає ні конкретних цифр, ні посилань на них, але це не заважає йому зробити цілком конкретний і однозначний висновок.

хоча вже тільки це - відсутність конкретних даних - не дає йому жодного права робити будь-яких висновків.

тобто, вже на початку матеріалу виходимо на те, що все, що спромігся зробити "клятий" Артем на хайповій темі - викласти чужу тенденційну версію під власним соусом, і тільки.

 

заради справедливості і об'єктивності, спробуємо пошукати ці дані за нього?

що ж, спробуємо.

на Вікіпедії є статті про Амазонас і Ковід. російською - "Распространение COVID-19 в Амазонасе", де обмаль посилань, і жодного слова про нові кладовища в Манаусі, є згадка тільки про "братські могили" (без посилання) і "24 апреля 2020 года в Манаусе зафиксирован коллапс в сфере здравоохранения и похоронных услуг" (також без посилання).

англіцька версія статті більш об'ємна і більш коректно наповнена. але й тут - братські могили, а не нові кладовища: On April 20, Manaus began to open mass graves in the city's largest cemetery and the images began to resonate throughout Brazil.[8]

читаємо посилання під номером 8 - за ним знаходимо фразу "De acordo com a prefeitura, a média de enterros em Manaus é de 30 por dia. Mas na última semana subiu para cerca de 80, chegando a mais de cem no domingo (19). A prefeitura disse que o crescimento foi registrado com o início da pandemia. "

ці цифри вже були широко розтиражовані - наприклад, "В офісі мера Манауса розповіли, що раніше в місті ховали в середньому по 30 осіб, а після спалаху коронавірусної інфекції ця кількість зросла до 100. У зв'язку із цим доводиться рити великі ями.Більше читайте тут: https://gordonua.com/ukr/news/worldnews/-u-braziliji-bratski-mogili-pomerlih-vid-covid-19-rijut-ekskavatorami-1496597.html

нарешті вийшли на якісь конкретні цифри - "раніше в середньому 30, тепер 100 (80)".

на жаль, немає жодних підтверджень чи спростувань цих цифр в офіційні статистиці, але можна спробувати перевірити це на елементарний здоровий глузд.

 

Манаус. According to the IBGE, in 2019 there were 2,182,763 people residing in the city, and 2,676,936 people in the Metropolitan Region of Manaus. The population density was 191.45 inhabitants per square kilometre (495.9/sq mi).

очікувана тривалість життя - в Бразилії 75.5років.

2182763/75.5/365 = 79.2, тобто в понад двохмільйонному місті щодня з різних причин повинні вмирати до 80 людей в середньому.

якщо ж взяти за основу слова мерії про те, що в них "зазвичай" в середньому помирало 30 чоловік в день, то в Манаусі середня тривалість життя 2182763/(365*30)= 199 років.

або мерія збрехала, або журналізди, які розпосвюджували слова представників мерії.

думайТЕ, Сергію...

 

чи не були нові кладовища в Манаусі, таким же явищем, як армійські вантажівки, які вивозили трупи з Бергамо, які існували тільки в матеріалах журналістів?

можливо, і справді з'явились нові кладбища в Манаусі, але Артем Албул просто немає даних про це?

 

Змінено 5 Березня, 2021 в 11:07 користувачем rrid

[sergkots]

33 хвилин тому, rrid сказано:

чи не був колапс в Манаусі, вірніше нові кладовища, таким же явищем, як армійські вантажівки, які вивозили трупи з Бергамо, які існували тільки в матеріалах журналістів?

 

https://www.google.com/search?hl=uk&sxsrf=ALeKk03jyC8XcGZNA20AX0dAays1y1wOoQ%3A1614943821585&ei=TRZCYKeJI_KArwTrk5nICw&q=manaus+number+of+deaths+from+covid-19&oq=manaus+number+of+deaths+from+covid-19&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BwgAEEcQsAM6BAgAEBM6BwgjELACECdQmhdYi1Zgn19oCHACeACAAbkCiAHjFJIBCDAuMTEuMi4ymAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesgBBsABAQ&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwjn48TGhpnvAhVywIsKHetJBrkQ4dUDCA0&uact=5

Маєш факти на підтвердження здогадів?

 

і ще:

https://www.google.com/search?q=manaus+covid-19&hl=uk&sxsrf=ALeKk02hxFuwDWrsZnsnfSp2MjvgsijNYA:1614943953941&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjAmtOFh5nvAhWk4YUKHWkyCCoQ_AUIDigA&biw=1920&bih=913&dpr=1

 

Змінено 5 Березня, 2021 в 11:34 користувачем sergkots

[rrid]

ще про "неефективність" колективного імунітету в Манаусі.

поки винесемо за дужки тенденційні судження щодо спалаху ковідьки навесні.

на кінець вересня, ДойчеВеллє наводить такі дані:

Цитувати

У березні та квітні весь світ облетіли кадри масових поховань та переповнених лікарень у місті. Офіційні цифри: майже 50 тисяч інфікованих та близько двох з половиною тисяч смертей, пов'язаних із коронавірусом.

.

Та враховуючи те, що багато хто помер удома та не тестувався на коронавірус, справжні показники поширення COVID-19 у місті можуть бути набагато вищими. Лише у перший тиждень травня у Манаусі померло уп'ятеро більше людей, ніж у середньому. Утім, після піку кількість заражених коронавірусом почала різко знижуватися. Що сталося?

Дослідження на основі донорської крові

Наукове дослідження під проводом Естер Сердейри Сабіну з Інституту тропічної медицини Університету Сан-Паулу доходить висновку, що Манаус досяг настільки високого рівня поширення інфекції, що може йтися про так званий "колективний імунітет". Мовляв, це й пояснює, чому число заражень у червні настільки різко скоротилося.

.

Науковці проаналізували зразки донорської крові, зданої в період між лютим та серпнем в одній з лікарень в Манаусі. На кожен місяць таких зразків у розпорядженні науковців було від 800 до 1100. Водночас варто зазначити, що результати дослідження офіційно опубліковані ще не були, а також не пройшли фахову академічну перевірку інших науковців (Peer Review). Тому самі автори поки що не коментують питання до підхопленої ЗМІ попередньої версії наукової статті, опублікованої на спеціалізованому сервері MedRvix.

.

У своєму дослідженні науковці протестували наявність антитіл проти коронавірусу у зразках крові донорів та дізналися таким чином, що майже дві третини протестованих у минулому були заражені коронавірусом. За словами Сабіну, це означає, що колективного імунітету досягнуто. "Але це не означає кінець пандемії. Вона триває, лише з меншою інтенсивністю", - каже науковиця.

 

 

беремо офіційну смертність, яку дехто вважає заниженою.

2500/50 000 х100% =5% - набагато вище, ніж "в середньому по палаті".

в Ізраїлі на даний момент, для порівняння - 5832/795454х100% = 0.73%

але в нас є стійкий стереотип, що в Ізраїлі - на дуже високому рівні тоталітарна держава медицина в цілому, і статистика зокрема.

в Ізраїлі наразі захворіло 9.2% населення - і можемо сподіватись на точність цієї цифри, бо тестів там проводять більше, ніж в Україні?

з цитати вище, беремо 50 000/ 2 182 763 х100% =2.2%, тобто офіційно захворіли тільки 2.2%, хоча антитіла присутні в майже 2/3 донорів (знову ж з цитати), тобто захворіти повинні були б 2 182 763 х 2 / 3 = 1 455 175 чол., тобто до 30 разів більше

якщо порахувати летальність з поправкою на наявність антитіл, отримаємо 5%/29=0.2%

(до речі, в Ланцеті пише, що станом на жовтень 2020 - 76% донорів з Манауса мають антитіла https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00183-5/fulltext

 

а летальність на рівні 0.1-0.2% - це "нормальна" смертність від сезонного грипу, в т.ч. в розвинутих країнах, де рівень вакцинації від грипу - набагато вищий, ніж в Україні.

 

0.2% - несподівано низька летальність для потреби в нових кладовищах в Манаусі, як і для армійських вантажівок в Бергамо, які виїхали в нікуди й нікуди не прибули...

 

але чи фантастична ця цифра?

 

беремо Пд.Корею.

нагадаю, смертність в Кореї в 2015-му році, від близького родича ковідьки - MERS - була на рівні 18%.

по ковідьці картина кардинально інша - мінімум в 10 разів.

в Сингапурі зараз - офіційно 29 померлих на 60 тисяч позитивних...

[nickel]

4 часа назад, Nokian сказал:

По моїм спостереженням пік ускладнень від грипу припадає саме на перші весняні місяці.

Що і показує ріст захворюваності.

Як може ріст захворюванності бути ускладненням від грипу? 

[rrid]

32 хвилин тому, sergkots сказано:

https://www.google.com/search?hl=uk&sxsrf=ALeKk03jyC8XcGZNA20AX0dAays1y1wOoQ%3A1614943821585&ei=TRZCYKeJI_KArwTrk5nICw&q=manaus+number+of+deaths+from+covid-19&oq=manaus+number+of+deaths+from+covid-19&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BwgAEEcQsAM6BAgAEBM6BwgjELACECdQmhdYi1Zgn19oCHACeACAAbkCiAHjFJIBCDAuMTEuMi4ymAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesgBBsABAQ&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwjn48TGhpnvAhVywIsKHetJBrkQ4dUDCA0&uact=5

Маєш факти на підтвердження здогадів?

 

і ще:

https://www.google.com/search?q=manaus+covid-19&hl=uk&sxsrf=ALeKk02hxFuwDWrsZnsnfSp2MjvgsijNYA:1614943953941&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjAmtOFh5nvAhWk4YUKHWkyCCoQ_AUIDigA&biw=1920&bih=913&dpr=1

 

не зрозумів запитання і його зв'язку з посиланнями.

за посиланнями пише, що в штаті Амазонас 11 172 померлих на 320тис.випадків - це значно менше, ніж 5%.

хоча за останню добу - 85 померлих, а нововиявлених позитивних - 924, а це - летальність в 9%, що тільки підтверджує, що статистика не зовсім достовірна, і тестів все ще проводять недостатньо.

також, за посиланнями гуглиться, що 76% донорів - позитивні на ковідьку, що знову ж вказує на недостатність тестування.

[Єретик]

Морози відступили, люди повилазили і звісно ж багато хто без масок. Відповідно кількість хворих почала зростати.

 

Цитувати

За даними Центру громадського здоров’я, станом на 5 березня  в Україні зафіксовано 10155 нових підтверджених випадків коронавірусної хвороби COVID-19.

 

Нагадую, про необхідність носіння маски в громадських місцях! 

Шмигаль вже натякає на можливість введеня нового локдауну, у зв'язку з третьою хвилею епідемії і якщо кількість хворих і далі зростатиме.

 

Шмигаль: В Україні почалась третя хвиля епідемії, можливий локдаун

https://www.pravda.com.ua/news/2021/03/4/7285507/

[Webmaster]

12 часов назад, Zelensky сказал:

Нагадую, про необхідність носіння маски в громадських місцях! 

Вова! Ми за тебе не голосували. Тому будем ходити так як самі вирішемо ))) Займися краще обороною країни.

Змінено 6 Березня, 2021 в 08:02 користувачем weldermaster

[sergkots]

13 годин тому, Zelensky сказано:

Шмигаль: В Україні почалась третя хвиля епідемії,

Певно друга хвиля а не третя.

[Zheny@]

18 годин тому, Zelensky сказано:

люди повилазили і звісно ж багато хто без масок. Відповідно кількість хворих почала зростати.

Я не втомлюся повторюватися про твою упоротість!

 

Вірус - не літає у повітрі просто так і не заражає людей!  Срати на маски на вулиці. З церков повиганяй отих упоротих, які ікони лобизають в черзі стоять! 

Хто ручки в магазинах не дезинфікує і т.д.

 

Маски він на вулиці, бачте, носити хоче. Носи!  Але матчастину вивчи!

[iiron]

Только что, Zheny@ сказал:

Я не втомлюся повторюватися про твою упоротість!

 

 

Змінено 6 Березня, 2021 в 14:11 користувачем iiron

[Єретик]

1 година тому, Zheny@ сказано:

Срати на маски на вулиці.

Маски він на вулиці, бачте, носити хоче. Носи!  Але матчастину вивчи!

 

Та яке там на вулиці. В приміщеннях і в транспорті хоча б усі вдягали.

 

А ось і матчастина.

 

Спойлер

 

 

[AgentSmith13]

В мене взагалі склалося враження, що чекають, поки розтане сніг в Буковелі, а тоді ввалять локдаун... ВСІМ, замість закрити 4 області, де червону зону оголосили.

ЩО забороняє закрити на в'їзд і виїзд Житомирську, Івано-Франківську, Закарпатську та Чернівецьку області і  проконтролювати там РЕАЛЬНЕ дотримання обмеженоь червоної зони? Нічого, було б бажання. Натомість вони почекають, поки звідти розвезуть заразу по всій країні, і повторять минулий рік - зупинять транспорт (якраз, коли людям город посадити треба), позакривають все (комуналку скасувати і кредити заморозити - "забудуть"), і будуть розпинатися, як уряд піклується про наше здоров'я... А тоді ще на Великдень ПРОФУКАЮТЬ масові богослужіння, після яких будуть триндіти про "погіршення ситуації"...

Змінено 7 Березня, 2021 в 08:23 користувачем AgentSmith13

[Єретик]

6 годин тому, AgentSmith13 сказано:

В мене взагалі склалося враження, що ... вони почекають, поки звідти розвезуть заразу по всій країні, і повторять минулий рік - зупинять транспорт (якраз, коли людям город посадити треба), позакривають все (комуналку скасувати і кредити заморозити - "забудуть"), і будуть розпинатися, як уряд піклується про наше здоров'я... А тоді ще на Великдень ПРОФУКАЮТЬ масові богослужіння, після яких будуть триндіти про "погіршення ситуації"...

 

В мене таке враження склалось ще в минулому році. Коил Зе! вертав українців які за кордоном. І ВООЗ яка не заблокувала Китай. А розвозиил заразу по всьому світу.

[Єретик]

On 04.03.2021 at 13:21, rrid сказано:

 чи той Маск, що сказав, що гамериканська статистика ковіду фальшива?

 

То може Маск пояснить а Твіттері, від чого померло пів мільйона американців?

 

Змінено 7 Березня, 2021 в 21:10 користувачем Zelensky

[MANJAK11]

1 час назад, Zelensky сказал:

 

То може Маск пояснить а Твіттері, від чого померло пів мільйона американців?

 

я знаю. Тебе почитали і завісли

[Webmaster]

15 часов назад, Zelensky сказал:

 

То може Маск пояснить а Твіттері, від чого померло пів мільйона американців?

 

Це все попередники, Трамп і ко. Дайте статистику смертності в 2018 і 2019р. Може це для 300млн населення норма?

[Webmaster]

В середньому по США

2019р - 2.8млн

2020р - 3.2млн

Змінено 8 Березня, 2021 в 12:37 користувачем weldermaster