Коронавірус, і реакція на нього.

[Zheny@]

1 хвилина тому, rrid сказано:

тобто, ймовірність заразитись така ж, як і вижити - 50/50?

тобто, приблизно така сама, як зустріти динозавра...

Ти вловив мій сарказм

Але, нажаль, це правда. Ти або заразишся, або ні. І так щоразу, виходячи на вулицю.

2 хвилин тому, rrid сказано:

ще раз беремо судно Даймонд Прінцесс, де було 3711 чол.  відносно обмеженого простору, зі спільними залами, казино, ресторанами, екскурсіями і т.д., де обмежений простір з предметами спільного користування.

захворіло 761чол., тобто ймовірність захворіти - не більше 21% при доволі тісному контакті (без масок, з приміщенням спільного користування, з предметами спільного користування). померли - 11 чол., тобто 1.4% від позитивних, або 0.2% від загальної кількості (причому, я не зустрічав інформації, що померли члени екіпажу чи обслуги, ті що бачив в новинах - люди похилого віку).

Питання ще одне. Скільком з них робили тести? Скільки відмовилися?  Скільки замовчали?

 

[rrid]

51 хвилин тому, Zheny@ сказано:

потрать кілька годин свого життя, переглянь, хоча б тему, не перечитуй! тут люди потижневу статистику померлих збирали за останніх 3 роки.

якщо ти про мене, то мені так і не вдалось зібрати потижневої статистики, а помісячна, яка дивним чином з'явилась на ітстаті фрагментами за 2018 і 2019рр., не підтвердила однозначно апокаліптичної картинки, зате підтвердила загальний сплеск смертей в окремих регіонах Італії, що не відповідає "офіційному" "профілю" смертності від ковід-19 по статі (70%Ч/30%Ж, а по факту біля 50/50 по "надлишковій" смертності), зате чітко відповідає демографічній структурі смертності за попередні роки.

нагадаю, що половина смертей у європейських країнах - в будинках перестарілих, де ідеальні умови для зараження:

Modes of transmission of the COVID-19 virus

Respiratory infections can be transmitted through droplets of different sizes: when the droplet particles are >5-10 μm in diameter they are referred to as respiratory droplets, and when then are <5μm in diameter, they are referred to as droplet nuclei.1 According to current evidence, COVID-19 virus is primarily transmitted between people through respiratory droplets and contact routes.2-7 In an analysis of 75,465 COVID-19 cases in China, airborne transmission was not reported.7
Droplet transmission occurs when a person is in in close contact (within 1 m) with someone who has respiratory symptoms (e.g., coughing or sneezing) and is therefore at risk of having his/her mucosae (mouth and nose) or conjunctiva (eyes) exposed to potentially infective respiratory droplets. Transmission may also occur through fomites in the immediate environment around the infected person.8 Therefore, transmission of the COVID-19 virus can occur by direct contact with infected people and indirect contact with surfaces in the immediate environment or with objects used on the infected person (e.g., stethoscope or thermometer). 

 

 

[Zheny@]

4 хвилин тому, rrid сказано:

якщо ти про мене, то мені так і не вдалось зібрати потижневої статистики, а помісячна, яка дивним чином з'явилась на ітстаті фрагментами за 2018 і 2019рр., не підтвердила однозначно апокаліптичної картинки, зате підтвердила загальний сплеск смертей в окремих регіонах Італії, що не відповідає "офіційному" "профілю" смертності від ковід-19 по статі (70%Ч/30%Ж, а по факту біля 50/50 по "надлишковій" смертності), зате чітко відповідає демографічній структурі смертності за попередні роки.

нагадаю, що половина смертей у європейських країнах - в будинках перестарілих, де ідеальні умови для зараження:

Modes of transmission of the COVID-19 virus

Respiratory infections can be transmitted through droplets of different sizes: when the droplet particles are >5-10 μm in diameter they are referred to as respiratory droplets, and when then are <5μm in diameter, they are referred to as droplet nuclei.1 According to current evidence, COVID-19 virus is primarily transmitted between people through respiratory droplets and contact routes.2-7 In an analysis of 75,465 COVID-19 cases in China, airborne transmission was not reported.7
Droplet transmission occurs when a person is in in close contact (within 1 m) with someone who has respiratory symptoms (e.g., coughing or sneezing) and is therefore at risk of having his/her mucosae (mouth and nose) or conjunctiva (eyes) exposed to potentially infective respiratory droplets. Transmission may also occur through fomites in the immediate environment around the infected person.8 Therefore, transmission of the COVID-19 virus can occur by direct contact with infected people and indirect contact with surfaces in the immediate environment or with objects used on the infected person (e.g., stethoscope or thermometer). 

 

 

тобто ти теж вважаєш, що ситуація "роздута" ? Чи все  ж таки не так все райдужно у світі?

[rrid]

6 хвилин тому, Zheny@ сказано:

Питання ще одне. Скільком з них робили тести? Скільки відмовилися?  Скільки замовчали?

маю тільки одну відповідь - станом на 18 лютого 2 українців, які захворіли на коронавірус, було виписано з лікарні. Всього на судні перебувало 25 українців.^[6] Загальна кількість заражених склала 542 пасажирів і члени екіпажу, перевірені 2404 чоловік^[7]

десь зустрічав, що всього було протестовано біля 3тис.чол.

[MACCEN]

1. Цей вірус показав що людство взагалі не готове до глобального попандоса

2. Він останеться як і ще одна хвороба як і маса інших

PS: Може й в США щось знають раз так активно знімають фільми про зомбі, та будують бункери, хто зна.

 

Мені сподобалось рішення одного сільського голови, він всіх, хто приїздив з-за кордону розселяв у хатах в яких ніхто не живе, й їм організували доставку їжі та всього необхідного. Що саме дивно НІХТО не возмущався й не втікав з хат. 

[Zheny@]

4 хвилин тому, MACCEN сказано:

1. Цей вірус показав що людство взагалі не готове до глобального попандоса

2. Він останеться як і ще одна хвороба як і маса інших

PS: Може й в США щось знають раз так активно знімають фільми про зомбі, та будують бункери, хто зна.

 

Мені сподобалось рішення одного сільського голови, він всіх, хто приїздив з-за кордону розселяв у хатах в яких ніхто не живе, й їм організували доставку їжі та всього необхідного. Що саме дивно НІХТО не возмущався й не втікав з хат. 

1) +

2) не скажи. Фільми, зомбі, бункери, людей відволікти від проблем і прикувати до екранів тв.

3) Якби в тому селі хтось з хати виліз, спалили б разом з хатою!

В селі, де 100-500 дворів, заразитися шанс набагато більший, ніж у місті! Діти, 2-3 магазини із спільним усім і т.д.

[rrid]

6 хвилин тому, Zheny@ сказано:

тобто ти теж вважаєш, що ситуація "роздута" ? Чи все  ж таки не так все райдужно у світі?

значною мірою роздута.

але є завжди декілька "але"

на мою думку, значна частина заражених підхопила заразу в лікарнях на перших етапах розповсюдження (згадаємо Духневич і гематологічне відділення ВОКЛ, а також те, що в Кореї лікарні були осередком зараження МЕРС) - а для ослаблених хворих що ковід, що грип, що суперінфекція в сотні разів летальніші.

ковід-19 реально летальний для окремих груп населення, і з цим не можна не рахуватись.

траплялись одиничні випадки, коли імунітет абсолютно здорових до того людей мав гіперреакцію на ковід з летальним результатом - але це буквально одиничні випадки.

в будинках перестарілих - однозначно катастрофа. але, як показала практика, катастрофа для цієї категорії була і в Швеції без карантину, і в Італії чи Німеччині (Бельгії, і т.д.) з жорстким карантином.

тому істина, як завжди, десь посередині... але істерія - однозначно роздута, а карантин місцями деструктивний (в т.ч. і збільшив летальність серед вразливих груп).

 

соціальне дистанціювання - треба.

карантин - ні. особливо в школах і садочках.

[Black]

Женя, я не хочу нічого тобі доводити. Я хочу заходити без маски в магазини і щоб відновились авіаперельоти, відкрились курорти і звалити на море. 

[Єретик]

1 година тому, MACCEN сказано:

Може й в США щось знають раз так активно знімають фільми про зомбі, та будують бункери, хто зна.

 

Що там США, навіть тут на форумі провінційного міста і то казали будувати бункер. Але це завжди так було, ще за часів Ноя, коли він будував ковчег.

[Єретик]

53 хвилин тому, rrid сказано:

.ціальне дистанціювання - треба.

карантин - ні. особливо в школах і садочках.

Достатньо було б аби кожен надів маску і мив руки. Все! Ніякого карантину!

[Zheny@]

46 хвилин тому, Black сказано:

Женя, я не хочу нічого тобі доводити. Я хочу заходити без маски в магазини і щоб відновились авіаперельоти, відкрились курорти і звалити на море. 

А  інші не хочуть, щоб ти прилетів з країни, де купа хворих і заразив їх !

59 хвилин тому, rrid сказано:

карантин - ні. особливо в школах і садочках.

Тут промах.

Діти вразливі. Хоча імунітет в них може бути сильніший, за імунітет дорослої людини.  Але завдяки цьому, вони не заразившись, можуть принести хворобу додому і заразити інших, і виявиться хтось дома вразливий і .... дитина без мами чи тата, чи без брата чи сестри.

 

[Zheny@]

7 хвилин тому, SΩLΩMΩN сказано:

Достатньо було б аби кожен надів маску і мив руки. Все! Ніякого карантину!

дітей маєш? Дуже вони слухають про "помий руки" чи "не бери до губи всяку непотріб"?

Якщо не маєш, то не кажи ху*ні, якщо маєш, то вже ху*ню ляпнув.

[Єретик]

4 хвилин тому, Zheny@ сказано:

дітей маєш? Дуже вони слухають про "помий руки" чи "не бери до губи всяку непотріб"?

Якщо не маєш, то не кажи ху*ні, якщо маєш, то вже ху*ню ляпнув.

 

Це не я - це ВООЗ так каже. І МОЗ мабуть усіх країн.

 

П.С. Щодо особистого, дітей і маю і не маю одночасно. От і заплутався, казати мені щось, чи ні?

Змінено 19 Травня, 2020 в 15:23 користувачем SΩLΩMΩN

[Zheny@]

3 хвилин тому, Cherman сказано:

Увидеть Париж и умереть?

Дорого звідти труп в Україну доставляти...

[Black]

17 хвилин тому, Zheny@ сказано:

А  інші не хочуть, щоб ти прилетів з країни, де купа хворих і заразив їх !

 

Ти мізофоб. 

[Єретик]

19 хвилин тому, Zheny@ сказано:

Дуже вони слухають про "помий руки" чи "не бери до губи всяку непотріб"?

 Китайцам якось вдається.

 

 

[Black]

Женя, я тебе не розумію, ти думаєш вірус сам зникне чи мутує в менш заразний, винайдуть ліки чи прививку, чи будеш 150 років чекати, поки з такими темпами 500 чоловік в день перехворіє 70% населення України?

[Zheny@]

19 хвилин тому, Black сказано:

Женя, я тебе не розумію, ти думаєш вірус сам зникне чи мутує в менш заразний, винайдуть ліки чи прививку, чи будеш 150 років чекати, поки з такими темпами 500 чоловік в день перехворіє 70% населення України?

купа питань, і жодного логічного завершення.

[Zheny@]

30 хвилин тому, SΩLΩMΩN сказано:

Китайцам якось вдається.

А ще їх в садочку вчать дупу правильно витирати.

 

 

[rrid]

1 година тому, Zheny@ сказано:

Тут промах.

Діти вразливі. Хоча імунітет в них може бути сильніший, за імунітет дорослої людини.  Але завдяки цьому, вони не заразившись, можуть принести хворобу додому і заразити інших, і виявиться хтось дома вразливий і .... дитина без мами чи тата, чи без брата чи сестри.

взагалі-то, вважається, що діти не є переносниками ковід-19, тому так - промах.

і заражаються рідко...

приклад першої пацієнтки в області - 7 років, хз де заразилась, батьки й менший брат - не заразились.

лікувалась вона, де речі, амбулаторно - тобто тісний контакт з домочадцями зберігався

 

для тих, хто трохи шпрехає:

https://infekt.ch/2020/04/schulen-schliessen-hilfreich-oder-nicht/

 

Цитувати

Така ж ситуація спостерігалася і під час спалаху SARS в 2003 році. Жертвами вірусу тоді стали 800 осіб - 10% від усіх інфікованих. Та інфекція теж майже не зачепила дітей.

 

Змінено 19 Травня, 2020 в 16:26 користувачем rrid

[Єретик]

24 хвилин тому, rrid сказано:

взагалі-то, вважається, що діти не є переносниками ковід-19, тому так - промах.

і заражаються рідко...

 

Ким вважається?

 

На сайті ВООЗ написано отак:

Цитувати

МОГУТ ЛИ ДЕТИ ИЛИ ПОДРОСТКИ ЗАРАЗИТЬСЯ COVID-19?

Научные данные указывают на то, что дети и подростки подвержены риску заражения в той же степени, что и представители других возрастных категорий, и также могут быть источником дальнейшего распространения инфекции. 

По имеющимся данным, дети и молодежь в меньшей степени подвержены риску развития тяжелых форм заболевания, однако тяжелые случаи COVID-19 могут встречаться и среди представителей этих возрастных групп. 

Дети и взрослые должны следовать одним и тем же рекомендациям по самокарантину и самоизоляции, если есть вероятность того, что они контактировали с больным, или в случае наличия у них симптомов болезни. Особенно важно исключить контакты детей с пожилыми, а также с теми, кто подвержен риску более тяжелого течения заболевания.

 

Змінено 19 Травня, 2020 в 16:47 користувачем SΩLΩMΩN

[Cniperman]

То всьо фігня, а як мені без пива вдома сидіти... Одні родичі по телефону казали що і до воріт нічого не підвезуть... Певно в мене вірусні ворота) Вроді завтра мають приїхати в усіх в хаті тест брати. А чо тянуть то...

[yu2007]

@morokk, а ті знайомі, від яких ви заразилися, відомо де підхопили вірус? Може були за кордоном чи дотичні до медицини? І ти з дружиною входиш до статистики хворих у Луцьку чи в іншому районі Волині?

[natalka)]

12 часов назад, Black сказал:

Ну 18000 хворих на 40+ мільйонів, померло менше 500 осіб і то приписували тим, що мали важкі супутні захворювання. Статистику ведуть для залякування 

 

Цитата

Те, що пише morokk скоріш за все в більшості так протікатиме хвороба. Статистиці ж як бачите, більш цікаві важкохворі і померлі. 

 

А Вам не здається що Ваші сьогоднішні фрази суперечать одна одній? 

Ви спочатку на підставі даних "статистики" приходите до висновку що не такий той вірус і страшний (18 тис на 40+млн, а померлих менше 500 осіб). Я правильно зрозуміла? 

А потім самі ж пишете що статистика для залякування і їй цікаві важкі хворі і померлі...

А Вас не змушують задуматись деякі факти чи новини над тим наскільки достовірноє є та "статистика" ? Ви ж на підставі неї і робите свої висновки що "віріус уже не тот"...

Наприклад, тут вже декілька користувачів відписалось що тести всім бажаючим робити не хочуть, в т.ч. і тим в кого легка форма. Сімейний чекає поки не проявляться конкретні симптоми ковід, а в декого вони можуть  так і не проявитись. То такі  випадки потраплять в статитстику чи ні? Про хворих в сільській місцевості, там де один лікар на весь район, я взагалі краще промовчу... 

 

Конкретно по нашій країні, лише у випадку коли тести будуть робити всім бажаючим без виключення і ці дані будуть оперативно відображатись без втручань певних осіб, лише тоді можна говорити про якісь достовірні висновки чи прогнози на основі "статистичних" даних. У всіх інших випадках, це все "гадання".

Доречі, бачили новину про заборону КМУ надавати статистику смертей? - думаю що ні, і її чомусь не дуже афішують.

Цитата

"На виконання постанови Кабінету Міністрів України від 11.03.2020 №211 "Про запобігання поширенню на території України гострої респіраторної хвороби Covid-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2 (у редакції постанови Кабінету Міністрів України від 16.03.2020 №215) та відповідно до листа Міністерства юстиції від 06.05.2020 №20554/6991-26-20/19.4.2. лікарські свідоцтва (фельдшерські довідки) про смерть, лікарські свідоцтва про перинатальну смерть та копії рішень суду про встановлення факту смерті, які є первинними документами для розробки державного статистичного спостереження "Природний рух населення" у частині розподілу випадків смерті за причинами смерті, починаючи із документів за березень, органи державної статистики зможуть отримати після закінчення карантину" – йдеться у відповіді управління статистики.

 

Ще одна показова країна - Білорусія. Зараз будуть плітки, за достовірність інформації не ручаюсь  Колега в якої сестра в Білорусії, в якої інша сестра працює в лікарні розповідає що Лукашенко дозволив лікарям робити тести, оприлюднювати кількість заражених і т.д. (доречі лікарям дуже суттєво підняв зп), все дозволив, крім фіксування смерті від ковід 19. От і яка в Білорусії в результаті буде "гарна статистика", який гарний колективний імунітет?   Віктор же нас тут всіх "затикає носом" в цю статистику Білорусії...

В РФ, думаю аналогічно. В Китая - теж свої цілі були.

Тому дуже невдячна справа робити прогнози на основі такої статистики...

[natalka)]

7 часов назад, rrid сказал:

5ще раз беремо судно Даймонд Прінцесс, де було 3711 чол.  відносно обмеженого простору, зі спільними залами, казино, ресторанами, екскурсіями і т.д., де обмежений простір з предметами спільного користування.

захворіло 761чол., тобто ймовірність захворіти - не більше 21% при доволі тісному контакті (без масок, з приміщенням спільного користування, з предметами спільного користування). померли - 11 чол., тобто 1.4% від позитивних, або 0.2

Ви не перший раз вже це пишете. Математика це добре, але математика не враховує дуже багато реальних  факторів. Я напишу декілька запитань, думаю буде зрозуміло що я хочу ними сказати.

Захворіло 761 чоловік за який період?, а що якщо його збільшити? А скільки би людей захворіло б там чи померло якби їх не почали евакуйовувати? Ви ж знаєте що хворих звідти евакуйовували поетапно і поміщали в лікарні Японії, деяких відправляли додому (хто погоджувався, Українці не погодились), а деякі навіть самі втікали (і таке було)? Без масок (в кінці також)?

То наскільки реальними є Ваші розрахунки якщо врахувати все те що я написала?

 

Цитата

То всьо фігня, а як мені без пива вдома сидіти... Одні родичі по телефону казали що і до воріт нічого не підвезуть... Певно в мене вірусні ворота)

Доставка при замовленні від 250 грн. - безкоштовна

То не реклама, то перше що згадалось з більших супермаркетів, де більший вибір   і вона була вже давно до епідемії.

Змінено 19 Травня, 2020 в 20:39 користувачем natalka)