Коронавірус, і реакція на нього.

[sergkots]

22 хвилин тому, rrid сказано:

не більше, ніж вакцинофіли...

взагалі-то, загальновідомо, авторство цієї фрази - «Дуже важко шукати чорну кішку у темній кімнаті, особливо, коли її там немає» - приписують Конфуцію

але вакцинофілам відомі якісь тільки особливі загальновідомі фрази, але не відомі ті, що відомі мені?

хочу звернути окремо увагу, що, з точки зору формальної логіки, наявність тигра, чи хом'яка ніяк не суперечить натяку "кішки там немає, там може бути щось, що кардинально відрізняється від того, що ти собі уявляєш"

це не мої правила гри, претензії - до Конфуція... але де якийсь там Конфуцій, а де ціла (брехлива) ВООЗ?

 

[Vadimm]

1 година тому, rrid сказано:

але вакцинофілам

Та напиши прямо, що нам, вакцинофілам, в силу своєї недалекості, не дано зрозуміти всю логіку вас, вакцинофобів, маскофобів і антикарантинщиків, що нам світове співтовариство сцить в очі, а ми кажемо що це божа роса. Що скоро вас, противників паспортів вакцинації, які залишились в меншості, заженуть у підпілля, і прийдеться вам тікать у ліси, як вашим прадідам, упівцям в 46 році.

[Zheny@]

1 година тому, Cherman сказано:

До чого тут якісь кішки? Я надіявся на відповідь експерта, з графіками і табличками.

Почекай!

Він зараз пошуріку зганяє в ті роки і порахує.

3 годин тому, rrid сказано:

вакцинофіли...

Ні. Просто люди із здоровим глуздом.

 

[rrid]

13 годин тому, Vadimm сказано:

нам світове співтовариство сцить в очі, а ми кажемо що це божа роса.

ти сам це написав

17 годин тому, sergkots сказано:

Ти правила гри міняєш по ходу гри - прямо як наша влада. 

і ці картинки постить той, хто так і не спромігся прокоментувати картинку з графіком, яку сам і запостив?

 

13 годин тому, Cherman сказано:

До чого тут якісь кішки? Я надіявся на відповідь експерта, з графіками і табличками.

 

11 годин тому, Zheny@ сказано:

Просто люди із здоровим глуздом.

нагадаю, що ваші експерти, і просто люди із (не)здоровим глуздом не так давно стратили Джордано Бруно.

Річард Третвік, Гутенберг, Микола Бенардос, Меуччі, Карл фон Дрез, Чарльз Гудьєр - і ще багато інших, завдяки експертам і "просто людям", помирали в злиднях.

 

оскільки поки всі мої "винаходи" - це тільки оптимізації в наявних ремеслах, то я не боюсь перспективи:

14 годин тому, Vadimm сказано:

противників паспортів вакцинації, які залишились в меншості, заженуть у підпілля, і прийдеться вам тікать у ліси, як вашим прадідам,

по-перше, з Волинських лісів не повернувся мій дід, а не прадід.

по-друге, зважаючи на його досвід та своє радянське минуле - я розумію, що немає сенсу порушувати закони (про "якість" багатьох законів говорили "dura lex sed lex").

по-третє, якщо на Заході можна купити довідку про прививку...

по-четверте, в мене антитіла з показником "5.4"

по-п'яте, і саме головне - я маю власну оцінку явища, з яким довелось зустрітись, і розуміння, як з цим жити далі - а саме, в різних країнах, з самим різним курвантином і обмеженнями (чи без них), з вакциною чи без, відсоток перехворілих - в середньому 7-9%, а так звана "надлишкова смертність" співпадає з профілем природньої смертності (крім США - там 90% "надлишкової смертності припало на негрів та латиносів, в т.ч. працездатного віку, але вакцинофіли це чомусь стидливо не коментують).

 

так що - на здоровля! можете ігнорувати наявні дані і дивні "співпадіння", із задоволенням носити намордники і колотись невідомою речовиною, вся інформація по якій офіційно засекречена, і ти розписуєшся в журналі перед отриманням дози.

 

для здорових людей - зафіксовані одиничні випадки власне атипової "ковідної" пневмонії, коли був цитокіновий шторм. але це одиничні описані випадки - і щодо ефективності вакцин в такому випадку немає жодних даних, зате свою долю не оминеш - https://www.sport-express.ru/swimming/reviews/posledniy-zaplyv-17-letniy-perspektivnyy-sportsmen-umer-na-sorevnovaniyah-1385788/

для людей в групі ризику - їм варто однаково берегтись будь-яких гострих распіраторних захворювань, вони "понад норму" вмирали й раніше від "пташиного грипу", "свинячого", норовірусів, коронавірусів, і т.д.

причому, не тільки в Ісраелі вакциновані вмирають від ковідьки - і в різних Європейських країнах також. і світова преса не встидається про це писати - зазвичай, під соусом "співпадіння", але факти наводить, наприклад: https://www.dw.com/uk/faktchek-chy-pomer-khtos-vid-vaktsyny-proty-koronavirusu/a-56532773

 

вважаю, мати доступ до різноманітних даних, і їх ігнорувати, а особливо для тих, хто читав Орвелла - просто гріх.

як казали в одному мультику, "випадковості не випадкові".

 

тим, хто не читав - дуже рекомендую до прочитання. "1984".

 

сподіваюсь, даний пост трохи пояснив, чому відписую далеко не на кожен пост в цій темі, так буде і надалі - залишатиметься дастатньо місця для іскромйьотного йумору

хто хотів почути/побачити - це все було на попередніх сторінках, з купою посилань, цитат і НЕ моїх загальнодоступних  графіків.

якщо не хоче хтось чути фактів об'єктивної реальності - слухайте пізднесменів від влади, чи медицини

всім "бобра"

1984

[Zheny@]

2 хвилин тому, rrid сказано:

нагадаю, що ваші експерти, і просто люди із (не)здоровим глуздом не так давно стратили Джордано Бруно.

Річард Третвік, Гутенберг, Микола Бенардос, Меуччі, Карл фон Дрез, Чарльз Гудьєр - і ще багато інших, завдяки експертам і "просто людям", помирали в злиднях.

До чого ти це написав??  Я вже сумніваюся в твоєму здоровому глузді.

 

Я тобі писав, що вакцина проти ковіду не ефективна. І зроблена "бігом", щоб не губити світову економіку, бо фактично все стало закритим через ковід.

Я писав,  що сам вірус не вивчений і на його вивчення і винайдення хоча б якоїсь вакцини, підуть роки!

Ти мені навів приклад правця, тут я не поняв чи ти стібешся з мене, чи просто тупиш!

 

Від Еболи немає вакцини / антидоту. Хоча відома зараза уже не перший десяток років. І вивчають її стільки ж.

 

Правець був вивчений і зрозумілий. І від нього придумали ліки.  Що не ясно то?

 

Поясни смертність в Індії! 

Тільки не розказуй про антисанітарію і т.ін. Вони так останніх кілька тисяч років живуть.  Це не причина!

 

 

 

[rrid]

2 хвилин тому, Zheny@ сказано:

Поясни смертність в Індії! 

а чим Індія особлива? їхньою національною традицією спалювати тіла?

ось тобі графіки захворюваності:

а ось смертності:

на даний момент, смертність від ковідьки, в Індії нижча, ніж в Італії, чи по Європі

і знааачно нижче, ніж свого часу в лідєра по лохдаунах, комендантських годинах та ураженню громадянських прав - Ісраєля, не кажу вже про військові вантажівки з трупами, які вивозили з Бергамо... можливо, це нарешті знайшлись фото з трупами з Бергамо???

[Zheny@]

22 хвилин тому, rrid сказано:

по-п'яте, і саме головне - я маю власну оцінку явища, з яким довелось зустрітись, і розуміння, як з цим жити далі - а саме, в різних країнах, з самим різним курвантином і обмеженнями (чи без них), з вакциною чи без, відсоток перехворілих - в середньому 7-9%, а так звана "надлишкова смертність" співпадає з профілем природньої смертності (крім США - там 90% "надлишкової смертності припало на негрів та латиносів, в т.ч. працездатного віку, але вакцинофіли це чомусь стидливо не коментують).

 

Статистика наука класна. Але  така ж брехлива, як і історія. Цифри пишуть такі, які кому вигідно. (Якщо Італії було вигідно завищувати смертність, заради плюшок від ЄС, то вони це й робили.  Якщо хтось втратив всіх туристів (за рахунок яких жив), тому вигідна була якомога менша цифра.  Тут все просто і ти це сам мав би зрозуміти!!! )

Твоя оцінка то лише твоя оцінка.  Єдине, що ти можеш зробити, це висновки якісь для себе. І вони не обов'язково будуть вірними.

 

[Zheny@]

4 хвилин тому, rrid сказано:

а чим Індія особлива?

я також вмію в пошук.

 

[rrid]

1 хвилина тому, Zheny@ сказано:

я також вмію в пошук.

 

а тепер подумай про те, чому ти обманув, коли сказав "вмію" )))

натякну - при порівнянні двох графіків, можна знайти відповідь...

[Zheny@]

Ти стаєш на Нокіана схожий.

 

 

[Zheny@]

2 хвилин тому, rrid сказано:

а тепер подумай про те, чому ти обманув, коли сказав "вмію" )))

натякну - при порівнянні двох графіків, можна знайти відповідь...

Я не буду з тобою сперечатися - це безглуздо!

можеш не вірити в убивчу силу ковіду і т.д.  твоя справа, мені піхуй.  але, коли тебе від хвороби розплющить (так, ти хворів і це не показник), тоді й поговоримо.

 

[sergkots]

https://www.codastory.com/ru/wos/history-global-anti-vaxxer-movement-2/

https://uk.wikipedia.org/wiki/Суперечки_щодо_вакцинації

Цитувати

Стокгольм, натуральна віспа (1873-74)

Кампанія проти щеплень, вмотивована релігійними причинами, сумнівами в ефективності і захистом прав особистості, призвела до падіння охоплення вакцинацією до 40 %, в порівнянні з 90 % в інших регіонах Швеції. 1873 року почалася велика епідемія натуральної віспи. Це призвело до збільшення охоплення вакцинацією, і епідемія закінчилася.

 

Велика Британія, коклюш (1970-ті-80-ті)
1974 року з'явилися повідомлення про 36 реакцій на вакцину проти коклюшу, академік Гордон Стюарт (англ. Gordon Stewart) стверджував, що вакцина мала сумнівну ефективність, і ставив питання, чи переважає її користь ризики. Інформація була широко висвітлена в пресі та телебаченні. Охоплення знизилося з 81 % до 31 %, і розпочалася епідемія коклюшу, яка призвела до смерті деяких дітей. Офіційна медицина продовжила стверджувати про ефективність і безпеку вакцини; довіру громадськості було відновлено після публікації перевірки ефективності вакцини. Охоплення вакцинацією потім піднялася до рівнів більше 90 %, і рівень захворюваності помітно спав.

 

Швеція, коклюш (1979-96)
За період мораторію на вакцинацію проти кашлюку з 1979 по 1996, 60 % дітей країни були інфіковані у віці до 10 років; ретельне медичне спостереження дозволило утримати смертність від кашлюку на рівні близько одного випадку в рік.[23]

Коклюш продовжує залишатися великою проблемою в країнах, що розвиваються, де не практикується масова вакцинація; за оцінками ВООЗ, він викликав 294000 смертей в 2002 році.

Це ж було вже (с)

[rrid]

Щойно, Zheny@ сказано:

Ти стаєш на Нокіана схожий.

 

 

це ти мені?

значить, ти - збрехав.

обгрунтую. я опираюсь на цифри, а не на суб'єктиві думки лідєравмнєній.

 

в тебе на графіку - абсолютна кількість смертей, в мене - в перерахунку на мільйон жителів.

якщо в Індії 1.38млрд осіб, і смертність 7.32проміле, це означає, що щодня помирає в середньому майже 28 тисяч людей, і нормою добових відхилень від цієї цифри може бути ще багато відсотків, які дадуть ще тисячі осіб щодоби в обидві сторони, але цього явно недостатньо, щоб заблокувати роботу крематоріїв по всій країні.

якщо б в Ізраїлі вмирало по 4 000 осіб в день, як зараз в Індії з/від ковідом, то населення Ізраїлю "закінчилося" б за декілька років.

тому смертність по країнах порівнюється в промілє, а у випадку з ковідькою, щоб не писати знаки після коми - в кількості померлих на мільйон населення.

 

але більше тобі "розжовувати" не буду - мені за це не платять

тіш себе й далі думкою, що ти

40 хвилин тому, Zheny@ сказано:

вмію в пошук

 

окремо дякую тобі за прокльони

32 хвилин тому, Zheny@ сказано:

коли тебе від хвороби розплющить (так, ти хворів і це не показник), тоді й поговоримо.

але ти ще раз підтвердив тезу, що той, хто хоче побачити/почути - побачить/почує, хто захоче знайти страшилок - обов'язково їх знайде.

 

35 хвилин тому, Zheny@ сказано:

Я не буду з тобою сперечатися - це безглуздо!

я ж на попередній сторінці й написав, що не хочу сперечатись - і аргументи, й графіки, і посилання були наведені раніше, й неодноразово безглуздо наводити їх знову і знову

[Zheny@]

30 хвилин тому, rrid сказано:

окремо дякую тобі за прокльони

Прокльони звучать дещо інакше. Це твоя улюблена статистика, порахуй ймовірність захворювання!

30 хвилин тому, rrid сказано:

це ти мені?

Тобі!  Ти стаєш схожий на Нокіана зі своїми "лохдаун" і "грип, як застуда"

 

все. Пока,

 

[Zheny@]

@sergkots  я ж кажу, з ним немає сенсу сперечатися. І не через те, що він правий, зовсім ні, а через:

Цитувати

Никогда не спорьте с дураком — люди могут не заметить между вами разницы

 

Хай вважає, що його цифри правильні і все видумки жидомасонів. Що коронавірусу не існує, і його наслідки не страшніші, ніж простуда.

Хай розкаже це із своїми цифрами і графіками  сім'ям тих, чиї родичі померли від ускладнень, що викликав ковід-19.

 

 

 

[rrid]

1 година тому, sergkots сказано:

Це ж було вже (с)

та було вже, було все...

від ковідьки/з ковідькою, за понад рік, померло понад 3млн.осіб, причому структура смертності чітко відповідає віковій.

в корони є близький родич - ВІЛ. зі СНІДом померли десятки мільйонів осіб - на порядок більше, ніж від корони, причому багато молодих, і в розквіті сил.

корону вивчають понад рік, вже півроку є десятки вакцин, а ще на порядок більше - на стадії розробки/випробувань/реєстрації.

ВІЛ вивчають десятки років, немає ні вакцин, ні надійних ліків.

де вакцина від СНІДу?

[rrid]

34 хвилин тому, Zheny@ сказано:

Що коронавірусу не існує

де я таке писав? пруф дасиш?

35 хвилин тому, Zheny@ сказано:

Хай вважає, що його цифри правильні і все видумки жидомасонів.

цифри не мої, це загальнодоступні дані, в тому числі й тобі. те, що ти не хочеш бачити реальність - це твої проблеми, а не мої.

 

36 хвилин тому, Zheny@ сказано:

Хай розкаже це із своїми цифрами і графіками  сім'ям тих, чиї родичі померли від ускладнень, що викликав ковід-19.

це ти до чого ліпиш?

ти вже розказав про свої порушення ПДР (свідомі, несвідомі, вимушені, і т.д.)  сім'ям тих, чиї родичі померли через ДТП?

пишеш - пиши собі, але з х*нею всякою не заганяйся. я,  не закликав порушувати закони, але ніхто не забороняв мені сумніватись в доцільності носіння маски вакцинованими або тими, хто перехворів, і не я, а офіційний державний орган США в своєму звіті писав про те, що різниця між рівнем захворюваності в штатах, де було жорстко регламентовано обов'язковість носіння маски, і де тільки "рекомендувалось", а за неносіння не було відповідальності - на рівні статистичної похибки.

цифри і графіки однаково доступні і мені, і тобі - вони загальнодоступні.

 

так, Женя, я тебе тролив - ти строчив пости, і не помічав, що одні пости (їх фрагменти) суперечать іншим, і я тонко (чи, може, товсто) натякнув на це, а ти вирішив домахатись до цифр і графіків, бо вони десь входили в дисонанс з твоєю писаниною.

але це не дає тобі жодного права заноситись у відверту ахінею, і тим більше переходити на особистості з прокльонами.

[turbo]

32 minutes ago, rrid said:

де вакцина від СНІДу?

може заодно вакцину від смерті?

[YVitaliy]

17 хвилин тому, rrid сказано:

де вакцина від СНІДу?

Не буде вакцини від СНІДу, оскільки...це хвороба. А серйозно - ВІЛ атакує сам імунітет, роблячи його "сліпим", тоді як вакцина "тренує" імунітет розпізнавати інфекцію і приводить в "стан готовності". Це було б аналогічно тому, коли тебе вчать стріляти, а під час реального бою зав'язують очі.

А на рахунок вакцинації і масок - позиція @rrid така: Люди переходять дорогу по пішоходному переході і на зелене, але все-одно трапляються нещасні випадки. Тож нафіг ті переходи і світлофори, давай переходити де і коли захочемо.

13 хвилин тому, rrid сказано:

на рівні статистичної похибки

Там 5% за три тижні. Тобто кожен 20й вже не потрапив до лікарні (а госпіталізують точно не з температурою 37). І у випадку госпіталізації похибки немає - це не опитування чи припущення, це точний облік. Можливо, пройде час, і цей відсоток ще зросте, оскільки рознощиків збудника стане ще менше.

[Webmaster]

9 минут назад, YVitaliy сказал:

Не буде вакцини від СНІДу, оскільки...це хвороба. А серйозно - ВІЛ атакує сам імунітет, роблячи його "сліпим", тоді як вакцина "тренує" імунітет розпізнавати інфекцію і приводить в "стан готовності". 

Злиє язики говорять що скоро буде.

https://zaxid.net/vaktsina_proti_vilu_uspishno_proyshla_pershiy_etap_viprobuvan_n1513937

[Zheny@]

5 хвилин тому, weldermaster сказано:

Злиє язики говорять що скоро буде.

https://zaxid.net/vaktsina_proti_vilu_uspishno_proyshla_pershiy_etap_viprobuvan_n1513937

Про "Арменікум"  писали вже років 20 чи більше тому.

 

 

[Black]

Zhenia, та перехворіло купа вже, дехто й не помітив, не було симптомів, тест показав наявність антитіл. Помер одногрупник дружини віком 35 років. В лікарні зі знайомих лежав один старший чоловік. Найбільший п-ж - що головний симптом це кашель, не кашляв майже ніхто, навіть з ураженням легень на КТ 25%. Саме фігово, що вірус уражає нервові клітини і серцево-судинну систему, про що особливо не говорили спочатку, тільки лякали пневмонією. З ускладнень після вірусу - підвищення артеріального тиску, цукру в крові, безсоння, болі в спині, оніміння рук, субфебрильна температура по півроку і більше. Але це також в одиниць. 90% переносять легко і без жодних наслідків. Схоже це ще мінімум на рік-два, скоріше це все б закнічилось. Паспорти вакцинації схоже чекають нас. А щодо Індії - там завжди спалювали померлих на березі Гангу, це традиція. Я ще рік тому дивувався, чому Індія так слабо хворіє. Схоже туди закинули тепер більш заразний штам. Китайці можна сказати вже рік практично не хворіють, а це густонаселена країна з найбільшим населенням, можна робити висновки звідки вуха ростуть.

[rrid]

8 хвилин тому, YVitaliy сказано:

Там 5% за три тижні.

"Там" - то де??? 5% "чого" від "чого"? я писав про дослідження CDC, а ти про що?

 

14 хвилин тому, YVitaliy сказано:

А на рахунок вакцинації і масок - позиція @rrid така: Люди переходять дорогу по пішоходному переході і на зелене, але все-одно трапляються нещасні випадки. Тож нафіг ті переходи і світлофори, давай переходити де і коли захочемо.

істинність твого висновку приблизно така сама, як і в попередньому твердженні:

 

15 хвилин тому, YVitaliy сказано:

ВІЛ атакує сам імунітет, роблячи його "сліпим", тоді як вакцина "тренує" імунітет розпізнавати інфекцію і приводить в "стан готовності". Це було б аналогічно тому, коли тебе вчать стріляти, а під час реального бою зав'язують очі.

ВІЛ атакує певні, окремі клітини організму, а не "імунітет" в цілому, і в цьому немає його кардинальної різниці з іншими вірусами. раджу все ж погуглити хоча б "типи клітин імунної системи"

 

хоча це не так і важливо.

розкажи краще про 5% за три тижні.

[Webmaster]

11 минут назад, Zheny@ сказал:

Про "Арменікум"  писали вже років 20 чи більше тому.

 

 

І що? Той Арменікум ніхто не тестував. Більше всього пустишка.

[Zheny@]

5 хвилин тому, Black сказано:

Zhenia, та перехворіло купа вже, дехто й не помітив, не було симптомів, тест показав наявність антитіл. Помер одногрупник дружини віком 35 років. В лікарні зі знайомих лежав один старший чоловік. Найбільший п-ж - що головний симптом це кашель, не кашляв майже ніхто, навіть з ураженням легень на КТ 25%. Саме фігово, що вірус уражає нервові клітини і серцево-судинну систему, про що особливо не говорили спочатку, тільки лякали пневмонією. З ускладнень після вірусу - підвищення артеріального тиску, цукру в крові, безсоння, болі в спині, оніміння рук, субфебрильна температура по півроку і більше. Але це також в одиниць. 90% переносять легко і без жодних наслідків. Схоже це ще мінімум на рік-два, скоріше це все б закнічилось. Паспорти вакцинації схоже чекають нас. А щодо Індії - там завжди спалювали померлих на березі Гангу, це традиція. Я ще рік тому дивувався, чому Індія так слабо хворіє. Схоже туди закинули тепер більш заразний штам. Китайці можна сказати вже рік практично не хворіють, а це густонаселена країна з найбільшим населенням, можна робити висновки звідки вуха ростуть.

Для чого ти мені це розповів?

Я все це чудово знаю.

І те, що тих 90% що сьогодні перенесли легко і без наслідків, не факт що завтра не захворіють вдруге, але уже на цей раз із дууууже складними ускладненнями.

Щодо Індії, то я навів приклад на різкий спалах, стрімке зростання кількості хворих і смертей.

Щодо їхніх традицій, я в курсі.

 

Як і щодо Китаю. Ще з самого початку  йшла мова про те, що у Ковід-19 поєднані такі ДНК / РНК вірусів, які в природі самі не можуть поєднатися апріорі!  І до 3,14зди був там той кажан.