Вибір електромобіля

[laser]

з огляду на впевнено наростаючий ринок е-авто хотілось би оглянути перспективи покупки домашнього електроавто

для себе хотілось би придбати автівку

1. не надто дорогу, тому розглядаються варіанти б/у. з бюджетом все зрозуміло — платиш зразу багато за батарею, їздиш дуже дешево. треба їздити багато, щоб покупка дорогого авто (акумулятора) виправдала і окупила себе.

 

2. з нормальним пробігом на 1 заряді. хочаб 200 км. з цим є серйозні проблеми. багато автівок випущені як міські, або як другі в сімейному гаражі, або як службові/комерційні - як наприклад вантажний фургон рено кенгу

в принципі кенгу бувають (хоч і рідко) в пасажирському варіанті. але їхній пробіг в старіших версіях все таки малуватий. треба шукати новіші випуски.

 

3. не стрьомну чи кастровану як ліфи чи беха І3

ліфи категорично не подобаються з дизайну. багато автовиробників починає випендрюватись для максимальної аеродинаміки, мінімальної ваги, з інших причин і створюють якісь страшні авто. одна з таких І3. безумовно вона знайде своїх шанувальників. але це не сімейне авто.

 

4. практичну. тому розглядаю щось з хетчбеків чи універсалів чи фургон-універсал (чобіток). седани як на мене не практичні абсолютно.

зразу назріває питання по model s. машина наче і містка, але до салону є кілька питань. ніби як задньосидячі часто чухають затилком дах. це правда?

 

5. як на рахунок альтернатив? наприклад гібрид Toyota Prius Plug-in Hybrid? 30 км від розетки, 2л на 100км. на скільки вони складні в обслуговуванні та ремонті? чи вартує ускладнення конструкції вигоди?

 

6. щось з розряду пан сам склєпав, той же рено кенгу старий з пробігом в 100 км на заряді, докупаєм батарейку  від якогось ліфа і колхозим - не хочеться. страшно буде їздити і переживати чи не рване воно в тебе за спиною чи згорить вщент.

 

7 . китай? на скільки він довгоживучий? 

 

цікавлять ваші конструктивні 5 копійок  в т.ч. які переваги ще можна отримати на електро, скажем чи дешевше буде цивілка? страховка аля каско. на скільки вигідно тримати два авто, електро і з двз?

[Zheny@]

у нас пекло з електрокарами.

А в Європі ще й вертають потрачені гроші, за купівлю електроавтомобіля.

 

Глянь в сторону renault Zoe, не сімейне, але міське.

SEAT Mii

 

Або ще порийся тут

[sergkots]

Статистика каже, що переважна більшість вибирає ліфи. Тому найбільше запчастин, найбільше досвіду із обслуговування та ремонту, саме з ними. Тесли значно дорожчі будуть.

Я би не дивився на рідкісні моделі - авто вибирається не нове а б/у, потрібно дивитись на масові моделі електроавтомобілів в Україні.

[Zheny@]

Оцей класний

[Zheny@]

18 хвилин тому, Cherman сказано:

Принаймні, от двоє сусідів мають б/у Ліфи, батареї не зношені(лише 10-15% зносу), але пробігу не хватає, щоб до Світязя доїхати.

Не в тому справа.

У ліфів є 2 типи батареї. Вірніше, самі ліфи 2-х поколінь.

1) батареї вистачає на 120 км.

2) батареї вистачає на 240 км.

 

- батареї на 240км продаються, і міняються. Вартують як цілий жигуль.

[laser]

56 хвилин тому, Zheny@ сказано:

Оцей класний

так, зої більш привабливі. треба глянути огляди. а ще краще десь проїхатись би б...

 

мене правда збиває ще один момент. у мене зараз комбік 1,7 дизель. 74 кВт двигун. а вот в е-тачках стоять двигуни від 20 до 50 кВт. я так розумію треба переводити все в к.с. і тоді порівнювати. правильно?

в тому ж кенго з.е. пише наприклад 44 квт і 60 к.с. коли в машиназ з ДВЗ к.с. приблизно рівні кількості кВт.

не можу сказати що моє авто може динамічно газонути на обгоні. а що тоді казати за ті авто де 50-60 кінських сил? ще й споряджена маса може бути вища через тяжкий акумулятор...

москвич 412 має 75 конячок.

[laser]

от ще як варіант. е-берлінго. но пасажири мінівени теж рідкість 

[Єретик]

1 година тому, laser сказано:

з огляду на впевнено наростаючий ринок е-авто хотілось би оглянути перспективи покупки домашнього електроавто

для себе хотілось би придбати автівку

 

цікавлять ваші конструктивні 5 копійок 

 

Я би почекав і брав би в слідуючому році.

[laser]

коли маск випустить на ринок новий тип акумуляторів в n-раз дешевше?

 

[Єретик]

5 хвилин тому, laser сказано:

коли маск випустить на ринок новий тип акумуляторів в n-раз дешевше?

 

Куди там нам до Маска? У нас аби законодавство по розмитненню довели до розуму.

З 01.07.2020 р. ніби скасували ПДВ при розмитненні електромобілів. Треба побачити, що далі буде.

 

Нарід вже створює такі петиції:

https://petition.president.gov.ua/petition/99324

 

[jurgen007]

1 час назад, Cherman сказал:

Я сидів ззаду в Теслі, 182 см, в потолок не впирався. Імхо, якщо є гроші на Теслу, то тоді, ніби і інших варіантів нема.

Знайомий привіз кілька Тесл з США, каже що геморой з сервісом, найближчий авторизований в Берліні а люба заміна фари чи ключа вимагає прошивки на сервісі. Замовити новий ключ біля 5 тис.дол. Хто придбав авто з аукціону без ключів попали на суму.

[Саня]

18 хвилин тому, laser сказано:

мене правда збиває ще один момент. у мене зараз комбік 1,7 дизель. 74 кВт двигун. а вот в е-тачках стоять двигуни від 20 до 50 кВт. я так розумію треба переводити все в к.с. і тоді порівнювати. правильно?

в тому ж кенго з.е. пише наприклад 44 квт і 60 к.с. коли в машиназ з ДВЗ к.с. приблизно рівні кількості кВт.

 

Щось ти геть заплутався ((( І кіловати, і кінські сили - то є одиниці виміру потужності. Якщо з вимірюванням к.с. є певні нюанси (детальніше на wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Horsepower), то з ватами все доволі просто й однозначно.

Твої 74kW це орієнтовно 100 к.с., але досягаються вони при 4400 об/хв. Ти часто розкручуєш двигун до таких обертів?

В повсякденній експлуатації більш важливе значення крутного моменту. Наприклад, для твого Z17DTH максимальний крутний момент досягається при 2300 об/хв і становить 240 Н*м

У "електричок" ж двигуни розвивають значний крутний момент фактично з 0 обертів. За рахунок цього досягають хороші показники динаміки.

Згадай як тролейбус з місця розганяється. Старенькі ЗиУ комплектувалися двигунами на 110 кВт, а при розгоні до 40 км/год випереджають чимало легковушок, які важать в 10 разів менше.

[laser]

я б не розраховував на пільги. стрімке поширення претендентів на ці пільги грозить великими збитками для держави. як приклад - зелений тариф. який привів до катастрофічного дефіциту бюджету. правда там ситуація була першочергово інша, але кінцевий результат призвів до серйозних проблем.

а от Ілон міг би зрушити ціни в них. коли нові автівки будуть бешевше старих, то і вторичний ринок піде вниз

[laser]

10 хвилин тому, Саня сказано:

Щось ти геть заплутався (((...

я просто в цьому не розбираюсь  дякую за роз'яснення! 

[Саня]

Шкільного курсу фізики достатньо, щоб розібратися при бажанні.

Скажу більше. Значення крутного моменту і потужності двигуна однозначно пов'язані між собою через частоту обертання колінчастого валу (ротора).

[yu2007]

23 minutes ago, $ΩLΩMΩN said:

З 01.07.2020 р. ніби скасували ПДВ при розмитненні електромобілів. Треба побачити, що далі буде.

Пдв скасували вже давно. Розмитнення практично в нуль (лише щось там за оформлення). Правда податок в пенсійний при першій реєстрації лишився.

[laser]

і напевно ж з економічним режимом. чисто експериментально я його нащупав в межах 2100-2400 

[Ukrainec]

Сусід прикрутив в "Волинянку" 2 ел.двигуни на задню вісь від якогось ел.навантажувача. Зібрав 2 блоки Li-Io батареї і каже, що буде продавати! Якщо хош попитаю.  

[Саня]

7 хвилин тому, laser сказано:

і напевно ж з економічним режимом. чисто експериментально я його нащупав в межах 2100-2400 

Для ДВЗ найменші витрати пального якраз при значеннях обертів в районі максимального крутного моменту. Так що ти його "нащупав" експериментально :-)

[sergkots]

3 хвилин тому, Ukrainec сказано:

Сусід прикрутив в "Волинянку" 2 ел.двигуни на задню вісь від якогось ел.навантажувача. Зібрав 2 блоки Li-Io батареї і каже, що буде продавати! Якщо хош попитаю.  

А сонячні батареї на дах закріпив? Кілометрів на 20 певно могло б зарядити влітку. 

 

[yu2007]

11 minutes ago, laser said:

я просто в цьому не розбираюсь  дякую за роз'яснення! 

Є прикольні хлопаки на ютубі, канал називається тесла сервіс Київ (ТСК). В них, крім тесл, є трохи й інших електричок та гібридів на оглядах. Напевно самий інформативний канал про електрокари з практичної точки зору. 
п.с. Я там тобі писав в темі про елегктровел на рахунок самоката. Як матимеш час та бажання, напиши, будь ласка, пару рядків. Бо донька за це літо вже кілька разів натякала...)))

[Zevs_Isver]

тачкісти є тут?

скільки ви за зміну по Луцьку накручуєте?

[Unknown]

1 година тому, Саня сказано:

Для ДВЗ найменші витрати пального якраз при значеннях обертів в районі максимального крутного моменту. Так що ти його "нащупав" експериментально :-)

Не зовсім так. Найкращий ККД двигуна в районі максимального крутного моменту, але ж є ще фактор швидкості, чим більша, тим більший аеродинамічний опір,  який долати потрібно, на що витрачається енергія додаткова (і тут квадратична залежність, при зростанні швидкості у 2 рази опір росте в 4 рази). Потрібно компроміс шукати. Наприклад в мене макс. крутний момент у бензомоторі при 4000об/хв. (хоча він не дуже міняється в діапазоні 2,5 -5,5 тис. А от найекономніший режим в районі 2000 при швидкості десь 60-70.    4000 і більше взагалі кручу тільки при розгонах на 2-й, і дуже рідко на 3-й передачі, ростуть механічні втрати, і шуму більше, а доступна на таких обертах потужність не потрібна переважно.

 

 

А тепер кілька розрахунків, які я робив для себе. При заявленій макс. потужності 105к.с при 6500 і 130н.м. при 4000, я вирахував максимально доступну потужність на різних обертах і отримав таке :

при 4000 -- 73к.с.

при 2000 -- 33-35к.с. (орієнтовно)

Тобто їду я неспішно, на тахометрі до 2000 тисяч, навіть при "тапок в підлогу", мотор може віддати не більше  35к.с. (до 26 кіловат) в цей момент. А електродвигун видає свою максималку, або дуже близько но неї. Так, з ростом оборотів потужність лінійно росте, якщо момент незмінний, але, поки я з 2  до 3 розкручу, то пройде немало часу і вже маневр закінчився, а я лише десь до 55 к.с. (40 кіловат) докрутив. При інтенсивному розгоні, варто робити мінус 2 передачі відразу в моєму випадку.

В турбомотора (як дизеля так і бензина) потужність раніше по обертах приходить, тому там краща реакція на педальку з низів.

Знайди макс крутний момент і його діапазон по свому двигуну, і зможеш досить точно порахувати потужність при певних обертах. Накладеш ці циферки на свої відчуття при розгонах із таких обертів, і зможеш орієнтовно оцінити потенціал електродвигуна.

Орієнтовні формули для розрахунку потужності:

(оберти за хв.) * (н.м.) / 7140 = W (h.p.)

(оберти за хв.)* (н.м.)/ 9700 = W (kW) 

 

[VovkleV]

а нічого що тема про Вибір електромобіля!?

Катаюсь на ніссан ліф : як навколоміста-по-місту поповозка нормально , батарейки правда маловато ))) 24 квт, Ще маю рено кенго ZE - купив не на ходу ()без батареї ) під відновлення і модернізацію Як для міського авто - електрички мають сенс лише коли заряджатись вдома а краще всього по нічному тарифу На ліфі вже накатав 16 тис нікуди не їздячи 

[laser]

На олх недавно продавали без батареї. Випадково не вона? Тернопіль чи де

Щодо зарядки абсолютно точно. Тему тарифів я вивчив. Дома три фази і гараж. Ставлю зарядку собі і по ночах заряжаю