Дозвіл на травматичну зброю

[Unknown]

27 хвилин тому, difoto сказано:

Хочете - запрошу сюда спеца

Проси! 

Цікаво ж таки... 

[alexvvv]

7 годин тому, Alex S сказано:

Важку тему ти створив.Однозначної відповіді на неї немає.Мисливська зброя для самоборони не підходить .Коли почнеш ходити в дозвільний відділ - зрозумієш, що поки ти відкриєш сейф, те місце де вона повинна зберігатися ,поки зарядиш, а то і збереш рушницю ,то часу на самоборону в тебе не буде.А спати з  зарядженою рушницею-це сміх.Травмат ефективний тим ,що ніхто до пострілу в людину, не може знати травмат це чи вогнестріл.Це взнати неможливо, особливо якщо це копія Глок, ПМу чи Беретти.Постріл вгору, чи в район ніг відлякує добре ,але якщо це не група  синьолобих бугаїв особливо в зимньому одязі.Можна просто проститися з життям після першого пострілу в злодія.Був свідком двох випадків застосування травмату - в обох випадках не вдома, а в публічному місці, що теж важливо ,і в обох випадках все закінчилося дуже погано для стрілка.Перший раз в 20 років, в Харкові на дискотеці мій знайомий, якого, для просто так, заділи з локтя в обличчя, дістав травмат та шмальнув в асфальт під ноги кривднику .Це тільки збудило лють в ХТЗшних гопарях, і ніяк їх не заспокоїло .Більш того, іх замість трьох стало тридцять приблизно.Коли шмальнув в район грудей -напала група начінающіх боксьорів ,в секунді забрала травмат і , трошечки побила стрілка ,так на три недільки лікарні.Другий раз бачив, будучи випадковим свідком на пляжі в Судаку, коли п яна розбірка переросла в стрільбу з травмату.Сильно п яний здоровезний бугай зловив не перебільшую 2-3 резинових кулі в корпус В ФУТБОЛЦІ,  і це його не зупинило, а навпаки розізлило .Машину кривдника розфігачив повністю за 10 хв.Хоча якщо ти й прийняв рішення ,то в будинку звичайно краще травмат.Звук та полумя від пострілу повинно зробити свою справу.Моя думка.

Дискотека, пляж, туди із мисливською зброєю не підеш...

[prg]

4 годин тому, Nokian сказано:

А як вмовили кабана зіграти в експерименті?

Кабана не було  , був дуже упітаний мисливець який імітував раптовий напад. В мисливців зрозуміло що патронів в стволах небуло..... ми просто перевіряли себе як поведешся в критичній ситуації.... і як я казав якщо нема тренувань = то 1-0 в пользу противника

[MANJAK11]

9 часов назад, WebTraveller сказал:

А шо, АК зразу брати шоб смішно не було?

В АК дві проблеми, одна маленька, друга велика. Маленька, це те, що в рожок ставлять проставку, щоб влазило лише 10 патронів, але нормальний рожок, думаю, найти не дуже складно, тому проблема маленька. Велика проблема полягає в тому, що проникна здатність куль калаша відносно велика й в квартирі можна постріляти сусідів з суміжних квартир, та й в будинку теж, особливо, якщо будинок і твій і сусідів з піноблоків побудований. Раз пальнеш прост в бік, грабіжник втіче, а в сусідньому будинку труп

[WebTraveller]

1 минуту назад, MANJAK11 сказал:

В АК дві проблеми, одна маленька, друга велика. Маленька, це те, що в рожок ставлять проставку, щоб влазило лише 10 патронів, але нормальний рожок, думаю, найти не дуже складно, тому проблема маленька. Велика проблема полягає в тому, що проникна здатність куль калаша відносно велика й в квартирі можна постріляти сусідів з суміжних квартир, та й в будинку теж, особливо, якщо будинок і твій і сусідів з піноблоків побудований. Раз пальнеш прост в бік, грабіжник втіче, а в сусідньому будинку труп

Та це сарказм був))

Зрозуміло шо АК ніхто брати не буде. Та й вогнепальну не хочеться.

Бо з нашими дурними законами впаяють перевищення мір самооборони, і посадять тебе а не злодія.

А травмат думаю в самий раз, хоча б налякає

[MANJAK11]

1 минуту назад, WebTraveller сказал:

Та це сарказм був))

Зрозуміло шо АК ніхто брати не буде. Та й вогнепальну не хочеться.

Бо з нашими дурними законами впаяють перевищення мір самооборони, і посадять тебе а не злодія.

А травмат думаю в самий раз, хоча б налякає

я в 2014му році задавався такими ж питаннями, тим більше пора була дуже *гаряча*, такі собі не малі шанси були, що і від кацапів можливо захищатись прийдется. Трохи зглупив, що більш детальніше не вивчив питання й швидко *зробив* дозвіл на нарізну зброю. Спочатку теж думав на травмат, але дорого, та й про недоліки писали вище, тому користь з травмата, швидше моральна ніж фізична. Коли зробив дозвіл, там виявляєтся обмежений термін на покупку (здаєтся 90 днів), почав шукати що купити. З іноземного, нарізне, якщо щось толковіше - дуже дорого, з вітчизняного, калаш вартував штуку баксів, карабін дешевше, але вони всі з складів 50х років випуску, з відповідним зовнішнім станом, та й на стан ствола, здебільшого теж не ахті. Плюс взнав про те, про що писав в попередньому пості, тому вирішив брати гладкоствол, благо, коли береш дозвіл на нарізне, гладкоствол йде бонусом. Найкраще для оборони домівки підходить помпова рушниця, вона завжди в зібраному стані зберігаєтся й транспортуєтся, багатозарядна, замість прикладу може бути пістолетна ручка, що значно полегшує маневрування в приміщенні, але звичайно зменьшує прицільну стрільбу, але цілитись в приміщені особливо то і не треба. Плюс набої з картеччю значно збільшують площину ураження. Короче почав шукати помпову рушницю. І шо б ви думали, на той час, в Україні, щось толкове купити було просто фізично неможливо. НІ Маверік, ні Ремінгтон, ні Вінчестер, ні Бінеллі. Не знаю, чи то тодішня наша влада сцяла кипьятком (прівєт Турчинов з Порохом), боялась озброєння народу, чи наші заокеанські друзі очканули, але на той час купити можна було або турецький Хатсан, або кацапську Сайгу, в якої періодично клинить гільза під час відстрілу. Відповідно був придбаний Хатсан, тим більше, пістолетна ручка в комплекті. В ідеалі було б комплект зі змінними стволами різної довжини і пістолетна ручка, але маємо те що маємо   Сподіваюсь, що допоміг  

[Віталій СК]

1 година тому, MANJAK11 сказано:

 Не знаю, чи то тодішня наша влада сцяла кипьятком (прівєт Турчинов з Порохом), боялась озброєння народу, чи наші заокеанські друзі очканули, але на той час купити можна було або турецький Хатсан, або кацапську Сайгу, в якої періодично клинить гільза під час відстрілу. 

Тоді, вроді би ще в 13 під час майдану, наші заокеанські друзі наклали ембарго на поставку зброї в Україну. Довгий час навіть мисливська зброя не поставлялась. Пам'ятаю, бо теж в 14 покупкою помпи цікавився.

[fedot]

17 годин тому, MANJAK11 сказано:

В АК дві проблеми

Не зовсім. Мисливській набій значно відрізняється від бойового, в першу чергу тим, що під час зіткнення з "перешкодою" дуже дробиться (вихідний отвір в нарізного великий, щоб не було підранків) і при попаданні навіть у піноблок, куля втрачає свою енергію. Не кажу, що неможливо вбити сусіда через стіну - але ризик цього в рази менше, аніж від пострілу бойовим набоєм. З іншого боку, така куля може і кінцівку розмолоти так, що лише ампутація, в той же час бойова зробить лише дірку в м'яких тканинах - боляче, але не смертельно.

[Lexx_Giant]

2 Топікстартер.

Травматична зброя не є передбаченою у вільний доступ для всіх громадян. Для захисту себе в оселі вона підходить найменше. Рекомендую помпову рушницю 12-го калібру, наприклад Хатсан Ескорт, купити кілька пачок набоїв і поїхати на стрільбище зі знаючими людьми, навчитись стріляти і час від часу вправлятись в цьому.

Нарізняк для дому не рекомендую, пробиває стіни.

[Lexx_Giant]

28 минут назад, fedot сказал:

Не зовсім. Мисливській набій значно відрізняється від бойового, в першу чергу тим, що під час зіткнення з "перешкодою" дуже дробиться (вихідний отвір в нарізного великий, щоб не було підранків) і при попаданні навіть у піноблок, куля втрачає свою енергію. Не кажу, що неможливо вбити сусіда через стіну - але ризик цього в рази менше, аніж від пострілу бойовим набоєм. З іншого боку, така куля може і кінцівку розмолоти так, що лише ампутація, в той же час бойова зробить лише дірку в м'яких тканинах - боляче, але не смертельно.

Нічого там особливо не дробиться в мисливського.)  Просто він не має твердого осердя і плющиться об тверді перешкоди типу кісток.  Але з близька кабана напівоболонка шиє на вильот з СКС аж бігом.) Нарізняк не даремно колись продавали тільки після кількох років володіння гладкостволом.) При потраплянні в людину на оборонних відстанях, пробиває на виліт, якщо потрапляє в кості, дійсно може відірвати кінцівку.

[Lexx_Giant]

17 часов назад, WebTraveller сказал:

Та це сарказм був))

Зрозуміло шо АК ніхто брати не буде. Та й вогнепальну не хочеться.

Бо з нашими дурними законами впаяють перевищення мір самооборони, і посадять тебе а не злодія.

А травмат думаю в самий раз, хоча б налякає

 

Ак відмінна машина. Зберігати в магазинах 30 набоїв ніхто не збороняє. Можна тримати пристібнутим магазин з 10 набоями, а ще кілька в сейфі набитими хоч по 75.)) Щодо налякати. Викинь з голови це дурне і ніколи до нього не повертайся. Проникли до тебе в хату, цілься у життєво важливі органи, попереджуй про використання зброї, стріляй впевнено, перезаряджайся зразу. Картеч на близьких відстанях не має практично розльоту. Цілитись ОДНОЗНАЧНО ТРЕБА. Ручка то таке, треба повноцінний приклад і тренування. Для домашнього використання потрібен ліхтарик і запас набоїв в бандольєрі чи патронташі на пояс. ТРЕНУВАННЯ  і тільки тренування дадуть можливість відбити напад. Без тренування навіть сейфа не відчиниш.

[WebTraveller]

40 минут назад, Lexx_Giant сказал:

 

Ак відмінна машина. Зберігати в магазинах 30 набоїв ніхто не збороняє. Можна тримати пристібнутим магазин з 10 набоями, а ще кілька в сейфі набитими хоч по 75.)) Щодо налякати. Викинь з голови це дурне і ніколи до нього не повертайся. Проникли до тебе в хату, цілься у життєво важливі органи, попереджуй про використання зброї, стріляй впевнено, перезаряджайся зразу. Картеч на близьких відстанях не має практично розльоту. Цілитись ОДНОЗНАЧНО ТРЕБА. Ручка то таке, треба повноцінний приклад і тренування. Для домашнього використання потрібен ліхтарик і запас набоїв в бандольєрі чи патронташі на пояс. ТРЕНУВАННЯ  і тільки тренування дадуть можливість відбити напад. Без тренування навіть сейфа не відчиниш.

Та я ж не армію збираюсь відбивати))

Хоча напевно ти правий, в наш час треба до всього бути готовим.

Але знову ж проблема з нашими судами. Впаяють перевищення мір самооборони. Злодія будуть оплакувати чи лікувати а я сяду на десяток років))

[Lexx_Giant]

Жени цю думку нах від себе далеко. При насильному проникненні до твого помешкання, або до місця твого тимчасового перебування ти маєш право застосувати зброю. Коли пропрацьовували варіанти від просинання до першого пострілу, може пройти до 30 секунд. Це просто прірва часу. Пр ивідкритому сейфі, набоями в магазині і тренуванні цей час реально скоротити до 7-10 секунд, що теж досить багато.  В мене травмат лежить біля ліжка з набоями в магазині, біля нього стоїть ліхтарик, який зразу вмикається на строб. Теоретично це дасть можливість відстріляти 2 магазини і добратись до сейфа з вогнепальною зброєю. Далі по ситуації.) Три роки в ГШР Самооборони, другий термін контракту резервіста.) Якось так.)

 

[igrok]

7 годин тому, WebTraveller сказано:

Але знову ж проблема з нашими судами. Впаяють перевищення мір самооборони

Розмовляв на цю тему з правоохоронцями.Тут все від ситуації,якщо завалив його-то по любому мусиш себе поранити і ніж йому в руку(без своїх відбитків ,звичайно),а якщо він втік(може ти його поранив,може ні,не ризикувати),то теж себе порань і чистий ніж кидай(в рукавичках злодій був).Хто його знає,але це обовязково.

[Lexx_Giant]

Якщо виявиться, що ти змінив щось після того, як відстрілявся, тюрма світитиме вже тобі. Криміналісти не олені, і зможуть відтворити картину і з порізами, і з вкладанням сокир, і коли  тебе запитають 238 раз, як все було по секундах, ти проїбешся десь полюбе.

Не варто нічого змінювати, як не варто і стріляти передчасно. Потрібно холодний розум, камери при можливості і чітке розуміння, що ти робиш і з якими наслідками.

Наголошую!! Тренування і тільки тренування дадуть впевненість і тому, що напад буде відбито. Розвантажувальна ситема, броня, ремені, що перехрещуються.. все вносить свої корективи і відбирає час та увагу.

 

[igrok]

7 годин тому, Lexx_Giant сказано:

і коли  тебе запитають 238 раз, як все було по секундах, ти проїбешся десь полюбе.

Якщо грошей немає на хорошого адвоката і ти сам почнеш історію ліпити 238 раз,то без сумніву вляпаєшся.Все залежить від людини.

[MACCEN]

Раз вже є зброя, то якщо прийняв рішення її примінити, то потрібно стріляти на ураження - наприклад в ті місця де точно буде боляче, в шию, око і так далі. Так само й ніж, якщо виняв так нанось удар. 

 

Це в фільмах прийнято затягувати сцени, а це життя.

 

Правда треба швидко оцінити чи краще вже лікарня на тижень два часу для тебе, чи судові процеси й похорони кривдника.

[nickel]

В 30.05.2019 в 16:29, Lexx_Giant сказал:

Жени цю думку нах від себе далеко. При насильному проникненні до твого помешкання, або до місця твого тимчасового перебування ти маєш право застосувати зброю. Коли пропрацьовували варіанти від просинання до першого пострілу, може пройти до 30 секунд. Це просто прірва часу. Пр ивідкритому сейфі, набоями в магазині і тренуванні цей час реально скоротити до 7-10 секунд, що теж досить багато.  В мене травмат лежить біля ліжка з набоями в магазині, біля нього стоїть ліхтарик, який зразу вмикається на строб. Теоретично це дасть можливість відстріляти 2 магазини і добратись до сейфа з вогнепальною зброєю. Далі по ситуації.) Три роки в ГШР Самооборони, другий термін контракту резервіста.) Якось так.)

 

А навіщо ліхтарик в режимі строб?

[vampirich]

21 хвилин тому, nickel сказано:

А навіщо ліхтарик в режимі строб?

тому що сліпить і дезорієнтує сильніше ніж просто ліхтарик

це у фільмах спецназівці з увімкненими ліхтарями штурмують будівлю з терористами. постійно ввімкнений ліхтарик - хороша мішень. Блимання - дезорієнтує, сліпить, і не діє відслідковувати ціль

[MACCEN]

В 30.05.2019 в 16:29, Lexx_Giant сказал:

Жени цю думку нах від себе далеко. При насильному проникненні до твого помешкання, або до місця твого тимчасового перебування ти маєш право застосувати зброю. Коли пропрацьовували варіанти від просинання до першого пострілу, може пройти до 30 секунд. Це просто прірва часу. Пр ивідкритому сейфі, набоями в магазині і тренуванні цей час реально скоротити до 7-10 секунд, що теж досить багато.  В мене травмат лежить біля ліжка з набоями в магазині, біля нього стоїть ліхтарик, який зразу вмикається на строб. Теоретично це дасть можливість відстріляти 2 магазини і добратись до сейфа з вогнепальною зброєю. Далі по ситуації.) Три роки в ГШР Самооборони, другий термін контракту резервіста.) Якось так.)

 

Якщо вже до тебе полізуть то будуть знати хто ти й на що гаразд