Чи потрібно Україні вступати до ЄС?

[romaxa11]

Юра, я сам був в шоці, коли ми тинялися від Вроцлава до Мюнхена, до Франкфурта і наПрагу. Такої кількості сучасних бех, аудюх і мерсів я ще не бачив. Такяк мені говорили у німаків купа цільових програм на купівлю нових німецьких автівок. Ну і нове не ламається)

[Ukrainec]

Я не сперечаюсь з тим, що українець який хоче в Європу буде прагнути охайно виглядати і наведе лад в власному помешканні. а далі він натикатиметься на речі, що від нього будуть незалежні не через те що він дурак, а саме через те, що вони так і задумувались. )

Не залежать кажеш? Задумувались? Якби ти активніше приймав в цьому участь 4го рівня, то можливо і потроху наближувались би до "землі обітованної ЄС", а так стрибати по форумах розводити скрісь віртуальну полеміку не гуртуючи людей навколо якогось свого бачення фізично, це по крайній мірі тупо і дійсно ні до чого не приведе.

Саме брак кандидатів 5-го левела і не може забезпечити рушійної сили цього процесу.

Романе, дай знати, що ти таке пробував, що в тебе не вийшло крім побазікати?

[romaxa11]

Ми освітлюємо, прибираємо територію навколо будинку, робили водовідвід, утеплення задля економії теплоносія - все як в Європі. А далі, я не маю питань до Романюка, бо він не впливає на реформування правоохоронної системи, тому я поки застряг. Влаштовує?

[Ukrainec]

Ми освітлюємо, прибираємо територію навколо будинку, робили водовідвід, утеплення задля економії теплоносія - все як в Європі. А далі, я не маю питань до Романюка, бо він не впливає на реформування правоохоронної системи, тому я поки застряг. Влаштовує?

Ні це від-ма-з-ка! Рома! Є брак кадрів L5.

L5 Лобзай закон Украины "О местных государственных администрациях" и «Выборах в местные советы» і вперед, нехер форум засирати демагогією!

Систему зруйнувати можна лише з середини, а щоб зруйнувати її з середини треба нею стати.

Лінь раптом напала? мало там платять хорошим людям? То нехер скиглить і демагогію розводити вихід завди є навіть коли вас з"їли, просто потрібно вибрати через який слід виповзти.

[yu2007]

Юра, я сам був в шоці, коли ми тинялися від Вроцлава до Мюнхена, до Франкфурта і наПрагу. Такої кількості сучасних бех, аудюх і мерсів я ще не бачив. Такяк мені говорили у німаків купа цільових програм на купівлю нових німецьких автівок. Ну і нове не ламається)

Рома, візьми калькулятор і розділи 50000 євро (ми ж про такі машини говоримо?) на 36 місяців. Додай відсотки по кредиту, каско, екоподаток за великий двигун, інші обов’язкові платежі, вартість офіційного мерсовського ТО, допоки машина на гарантії.

Мій німець отримує середню німецьку зарплатню, його дружина теж підпрацьовує, мають одненьку неповнолітню дитину. Жінка їздить на малесенькому кредитному французі, а він – на старенькій цешці, правда в топ-комплектації і з 3ма літрами під капотом (він фанат швидкої їзди). На щось краще їхніх прибутків не вистачає.

Знаєш, скільки в Німеччині коштує реставрація однієї форсунки на мерседесі випуску середини двохтисячних? Більше 200 євро. Нова більше 500 євро з роботою. Тому реставрував він їх в Коршовці, за 32 євро/штучка

[romaxa11]

Ну це якийсь специфічний німець. Кредити вних близькі до нуля, є купа програм лізингу, просто очевидно він немає потреби в це все вникати, може вже вік такий. Ну я знаю німця який на весілля спеціально купляв нову МL, бо на дворічній йому було взападло приїжати на запрошення в Україну. ЄС їздиь на хороших машинах, а той хто не їздить має на це якісь власні причини і завжди має шанс пересісти на щось новіше.

А 30 000 євриків на три роки? А якщо машина в лізингу і оплачуєш тільки частину за цей час? Вже і про США писали що за 200 баксів в місяць маєш нормальну тачку.

[yu2007]

Ну це якийсь специфічний німець. Кредити вних близькі до нуля, є купа програм лізингу, просто очевидно він немає потреби в це все вникати, може вже вік такий. Ну я знаю німця який на весілля спеціально купляв нову МL, бо на дворічній йому було взападло приїжати на запрошення в Україну. ЄС їздиь на хороших машинах, а той хто не їздить має на це якісь власні причини і завжди має шанс пересісти на щось новіше.

Ну окей ))) Наступного разу пороблю фотки з припаркованими машинками на вулицях і поряд з супермаркетами. Потім разом порахуємо кількість еМеЛьок )))

[romaxa11]

Українець. я розумію про що ти говориш. Там вже достатньо хороших людей пробалатувалось, аби всі пройшли тільки.

[yu2007]

А 30 000 євриків на три роки? А якщо машина в лізингу і оплачуєш тільки частину за цей час? Вже і про США писали що за 200 баксів в місяць маєш нормальну тачку.

Сестра в лізинг за Фольксваген Ап платила більше 200 євро разом з каско. Туди вже входило і щорічне ТО.

[Ukrainec]

Українець. я розумію про що ти говориш. Там вже достатньо хороших людей пробалатувалось, аби всі пройшли тільки.

Ні, не розумієш! Раз знаходиш час і енергію на демагогію у соцмережах і борді то значить ти таки "застряв". І сприймаю твої рукописи, як художній/фантастичний твір, який не несе за собою ніякого дієвого навантаження.

Я розумію лише одне - ти МОРОЗИШСЯ! Бо тобі не хочеться встрачати всі переваги планктону, під маскою якого ховаєш свій чупачупс і носик.

Бо на L5 гра набирає серйозніших обертів: там палять машини, крадуть велосипеди, телефонують опівночі на мобільний і кажуть що до ранку ти не доживеш, Звісно поливати символами в тирнеті і тихо переаховувати кошти на благодійність куда простіше, я розумію Так більшість, тому тема змін і руху в ЄС для нас стає "місією не можливою". Так і через 10 років нічого не зміниться.

Рома дивись, за 10 років зітреш пальці об клаву, а країна буде все та ж!

[igorgame]

В европи за машину

Ну якщо ЄС лише з машинами порівнювати, а багато хто так і робить, то... ?!

[difoto]

nervitel1, дорогой пользователь, ваши сообщения будут меняться до тех пор, пока вы не определитесь с хотя бы элементарной аргументацией. Ибо ваше сообщение "НЕТ" вызывает рефлекторное "ПНХ", опять таки без каких-либо объяснений, а это печально, ибо индивидуум, которому тыкнули в лицо средним пальцем и убежали чувствует себя обиженным.

[Гість rl72]

difoto, міняй на щось нейтральне. а то "Слава Україні! Героям слава!" з 6 мінусами

[Electronshik]

Розмовляв вчора з відпочиваючою з Молдови. Досить цікаву річ вона розказала про безвізовий режим. ЄС все одно вимагає і наявність документів про рахунок у банку, наявну суму грошей, з розрахунку 100 євро в день, запрошення з тієï сторони. Чим все це відрізняється від візи? Більш всього ïï у цій ситуаціï обурює те, що європейцю для перетину кордону достатньо просто показати паспорт.

Маю надію що якщо в нас все ж таки буде безвізовий режим з ЄС, то хоч не такий як у Молдови.

[kolialutsk]

Розмовляв вчора з відпочиваючою з Молдови. Досить цікаву річ вона розказала про безвізовий режим. ЄС все одно вимагає і наявність документів про рахунок у банку, наявну суму грошей, з розрахунку 100 євро в день, запрошення з тієï сторони. Чим все це відрізняється від візи? Більш всього ïï у цій ситуаціï обурює те, що європейцю для перетину кордону достатньо просто показати паспорт.

Маю надію що якщо в нас все ж таки буде безвізовий режим з ЄС, то хоч не такий як у Молдови.

Я за те щоб візи залишились. Кому треба той собі зробить. В мене наприклад було вже біля 6 віз і зараз на 5 років.

А кому не треба, то хай сидять собі в Україні. Для чого той безвізовий? Кому стане простіше?

[romaxa11]

Так це приниження, приниження пов'язане з тупістю, бідністю, браком культури, ментальними відмінностями. Все що вимагається від жіночки поки що: показати що вона достатньо заможня, щоб не влаштовуватись нелегельно на роботу в ЄС. Ще в жіночки може бути бажання заробити на дешевих сигаретах чи алкоголі з Молдови. Але після певних структурних змін, повязаних в першу чергу з кордоном, нелегальною імміграцією в ту ж Молдову, зростанням економіки хоча б до мінімальних стандартів ЄС, всі ці штуки відмінять і вони будуть як литовці і латвійці відкрито ганяти собі просторами Європи набираючись правильних цивілізаційних моментів. От з нами все абсолютно невизначено. Молдову витягне з болота Румунія, а у нас внутрішній владний опір до перетворення країни під Європу. Враховуючи наші розміри, територіальні проблеми і швидкість з якою робляться зміни, ми ще довго будемо УРСР - закритою чокнутою країнкою олігархів.

На переході Устилуг-Зосін черга така, що змушені були вивести її з села, тепер народ стоїть в декілька кілометровій черзі за селом і по декілька машин заїжає в Устилуг, стаючи в гіганську чергу на кордоні. Оце приниження.

[romaxa11]

Ну і до теми: все що у нас є доброго в Україні - вкрадено в Європі: гіганські торгівельні центри, мережі комплексних заправок, холдинги курятини, сирів, будь-яке виробництво останніх десятиліть спочатку було підглянуто в ЄС, а потім максимально відтворено у нас. Те ж стосується агробізнесу. Все погане ми розвинули самі: кумівство, корупція, унікальна правоохоронна мутант-система. То чи вступати в ЄС? Хтось би взяв, це інше питання.

[Borka V]

Чи потрібно Україні вступати в ЄС?На мою думку питання задане не правильно.Чи возьме ЄС Україну в свій союз?З нашим рівнем життя корупцією якої світ не бачив, наші корупціонери вміють придумати схему як гроші з бюджету вкрасти,а схему як поліпшити життя простому смертному не придумають.В нашому випадку з нашою владою нам не бачити европейського рівня життя як своїх вух. З нашим географічним полеженням якби в нас була нормальна влада ми могли забезпечувати себе і пів європи харчами і ніякий нам ЄС не був би потрібний , від москалів потрібно відхрещуватися бо з покон віків з їхніх сюзів з нами нічого доброго не виходило.Європа наш єдиний вихід!

[romaxa11]

О Беларуси слышно мало.

В общем если суммировать что я вообще об этой стране слышал, то получится вот такой набор:

1) Реальный клон СССР.

2) Действующее как в те годы КГБ.

3) Бизнес есть, работать тяжело, но кто договорился с властью, тот в шоколаде.

4) Продукты натуральные как в СССР.

5) Дороги - класс!

Так получилось, что ехать из Киева в Литву было короче через Беларусь, да и посмотреть своими глазами хотелось.

Поехал. Могу коротко поделиться впечатлениями, если интересно.

По Украине дорога проходила через Полесье, впечатление гнетущее.

Вроде и Киев недалеко, а цивилизация кончилась достаточно быстро, так что к Беларуси я подъехал уже подготовленный.

Особое впечатление - Чернобыльская зона.

На въезде-выезде проверяют, останавливаться и выходить из машины запрещено.

Проехал мимо брошенных пятиэтажок, ощущения сюрреалистические.

Вдруг почувствовал першение в горле, непонятный шум в ушах.

Думаю, что все таки психосоматика, так реагирует подкорка на наши давние страхи.

Дальше красивая дорога через густой лес, периодически горелый.

На дороге никого. Километров за 40 встретил одну машину.

После украинской вольницы на границе в Беларуси сразу стали приучать к порядку.

Отогнали назад под светофор, на абсолютно пустой границе стоял почти час под палящим солнцем. Когда подъехали еще пару машин, всех пропустили.

Документы смотрели очень пристально, тщательно выспрашивали о цели приезда, почему машина на европейских номерах, чем я вообще занимаюсь и т.д.

Потом под предлогом ксерокопирования, мои документы куда то унесли почти на час.

За это время случайно подслушал пару разговоров белорусов что возвращались из Украины.

Оказывается, ездят они в основном за продуктами.

Особенно ценится мясо, но таможенники нещадно его изымают.

Завозить не разрешают ни мясо, ни колбасу, даже не в торговых масштабах, для личного потребления.

Пропустили. Здравствуй Беларусь!

Тут меня ждал первый прикол. Сразу после выезда с белорусской таможни стоит ржавый-прержавый указатель "Украина, Житомирская область" и началась такая адская дорога, как будто по ней только танками ездят.

В голове непонятка - куда же я попал?

Вроде должен быть в Беларуси с "шикарными" дорогами, а тут такой ад.

Через несколько километров встретил дальнобойщика, меняющего колесо.

Он мне и пояснил что оказывается это еще территория Украины, а Беларусь начнется позже.

Как такое возможно я не совсем понял, но где-то читал что процесс демаркации наших границ еще не закончен.

В общем реальный идиотизм, позорящий наше государство.

Через некоторое время действительно появился знак извещающий что я наконец-то добрался до Беларуси, и ровно от этого знака началась достаточно гладкая дорога, практически без ям.

Не европейская конечно, обычная двухрядка без разделителя, но без ям.

Сразу же остановили люди в военной форме, обыскали машину.

Кто это был - непонятно, сказали, что граница это одно, а они совсем другое.

Разговаривают действительно как в СССР, усиленно формируя мнение что ты микроб.

Ну да ладно.

До Гомеля мне было ехать 200 км. Ехать пришлось часа 4, несмотря на то что дорога ровная и абсолютно пустая.

В деревнях ограничения 50, не только знаками, но и на асфальте написано.

За эти 200 км, практически не встретил людей, даже деревни не производят впечатление жилых - свет почти не горит.

Как мне пояснили уже в Минске, очень дорогая электроэнергия, в селах стараются свет, без особой нужды, не включать.

Очень хотелось есть. За эти 200 км на дороге четыре раза встретилась абсолютно идентичная реклама кафе, что то похожее на коопспилку. В одно из них и решил заехать.

Реальная машина времени, с запахами и аксессуарами.

Я был единственный посетитель, обслуживала меня тетя в кокошнике, на груди у нее был бейдж "Буфетчица 7-го разряда..." Она мне обрадовалась.

Но на вопрос могу ли я оплатить картой, очень взволновалась и предложила для начала оплатить мелкий платеж, например, чай.

Мол если пройдет, то тогда уж накормим...

На вопрос, какой сейчас курс белорусского рубля к евро, напряглась, глаза у нее забегали.

"Валютой я не интересуюсь и курса не знаю" - отрезала она.

Оплата за чай прошла, мне позволили заказать ужин. Заказал я много ( собственно что было): рассольник, салат, чебурек.

Рассольник представлял из себя маленькую плошку (у меня из такой кот ест) с прозрачной жидкостью в которой плавали соленные огурцы и картошка, правда было достаточно сметаны. На вкус это было также как и на вид.

Салат представлял из себя еще более маленькую плошку в которую было мелко покрошена четвертинка небольшого помидора и столько же огурца.

Чебурек был сделан из пышного дрожжевого теста Смайлик «smile» с непонятной субстанцией внутри.

В общем это был беляш, как я помню его из детства, непонятно зачем они назвали его "чебуреком"...

Чтобы не умереть с голоду, взял в холодильнике действительно вкусное мороженое.

Заплатив за столь содержательный ужин почти 10 евро, понял, что советский союз цен не касается.

Дальше мне приходилось регулярно в этом убеждаться, например, бутылка "Боржоми" на заправке стоит больше 2 евро бутылка.

Вообще цены после Украины, очень даже крутые.

В Гомеле меня ждала встреча с платной автодорогой. Хорошо, что я предварительно прочитал форумы и был теоретически и практически готов к этому.

Хотя чуть было не попался. Выглядело это так: дорога идет-идет и вдруг съезд на автотрассу, и перед ним стоит знак «Платная дорога».

Если бы я не читал форумы, то конечно же поехал бы на автостраду, ожидая что как в Европе, будет некий Paytoll где я смогу оплатить въезд или взять билет для оплаты на выезде.

Но полученная инфа и шестое чувство опасности не дали мне заманить себя в ловушку

Резко свернув перед самым знаком, я принялся искать заправки, зная что где то там, можно купить некий девайс позволяющий ездить по платным дорогам.

Указателей не было нигде, но ориентируясь только на свет фонарей, внутренний компас, привел меня на заправку где находился пункт оплаты за дороги.

Готов спорить, что такой системы оплаты вы нигде не видели!

Для проезда любого расстояния по платной автодороге нужно купить специальное электронное устройство, оно вешается на лобовое стекло автомобиля и при проезде через металлические рамки, стоящие на дороге издает сигнал и отмечает проезд автомобиля через эту точку. Стоит устройство 20 евро!

Теоретически его можно сдать при выезде из страны (если найти там пункт оплаты, но это отдельная история).

Так же на счет нужно сразу положить 25 евро аванса. Купив за 40 евро, ГОДОВУЮ виньету для поездок по дорогам Швейцарии, где одни тоннели, я конечно офонарел что за 250 км пути до Литвы мне сейчас нужно заплатить 45 евро, без всякой гарантии возврата денег. Стоимость проезда 4 евроцента - километр.

То есть, по нынешнему курсу 1 км=1 грн. Платить нужно всем, кроме граждан Беларуси, РФ, Казахстана, Армении ( ну это все понятно Таможенный союз) и внимание, ДНР-ЛНР!Слава Богу, я оказался в платном списке, поэтому пришлось купить мега-девайс.

Заботливая тетенька предупредила чтобы я его полностью на стекло не приклеивал, а то «там такой клей, что потом забодаетесь его оттирать».

Дала мне карту в руки, где обозначены точки для сдачи устройства и инструкцию на разных языках.

На вопрос чтобы со мной было, если бы я не сообразил свернуть с дороги и ушел бы на платную, рассказала что после первой «рамки», меня бы остановили и взяли бы штраф порядка 150 евро.

Большинство «перворазников» попадают на него регулярно, так как догадаться о столь извращенной системе просто невозможно.

Платная дорога напоминает автобан только от Гомеля до Минска, действительно можно ехать местами 120, хорошая четырехполосная с разделением, правда и там хватает населенных пунктов с ограничением 50.

А вот от Минска до литовской границы дорога практически не отличается от обычной провинциальной украинской, две полосы навстречу друг-другу без разделения, с максимально возможной скоростью 90 км.ч. и населенными пунктами.

Откровенных ям немного, но встречаются, качество полотна - «советское».

В нескольких местах идет ремонт, прямо поперек дороги катается спецтехника, рабочие неспеша раскидывают асфальт.

В одном месте влетел на участок с любимой нашими дорожниками подлянкой - залитая смола сверху посыпана щебнем, счастье что не было встречки, стекло осталось целым, но вот крылья и двери машины в тонких соплях битума.

И за все эти удовольствия девайс радостно отщелкивал 4 евроцента за километр.

Все это выглядит абсолютным дурдомом, особенно учитывая, что сразу с границы начинаются идеальные дороги Литвы - БЕСПЛАТНЫЕ, также все дороги дальнейших стран Латвии, Эстонии, Швеции, Дании, Германии были бесплатны.

Про отличия их от белорусских, даже писать не буду.

В итоге проехать 250 км транзитом через Беларусь стоило мне 10 евро.

И стоило бы еще больше, если бы я не задался целью, все-таки сдать этот проклятый девайс и получить назад его цену.

Сделать это оказалось непросто, так как ... в карте была опечатка и адрес точки возврата был указан неверно. Странно, но они продолжают раздавать карты с ошибками.

А что? Польза двойная и брак полиграфический выбрасывать не нужно и деньги за эту пикалку возвращать не нужно.

Но самое большое удивление ждало меня впереди.

Я хотел встретиться с другом в Минске, но связь у нас была только через интернет.

Не подозревая подвоха, я заехал поздно вечером в Минск, с надеждой найти свободный wi-fi и связаться с ним. На заправках интернета не было, в кафе которые были открыты, тоже.

Увидев рекламу МакДональдса я было обрадовался, но оказалось, что и там нет WI-FI!

Это первый MD в моей жизни, где не было WI-FI.

После двух часов бесплодных поисков, я забрел в холл центральной гостиницы, где минимальный номер стоит 180 евро и попросил воспользоваться их интернетом.

Портье-милая девушка, сказала, что не имеет права подключать посторонних, даже за деньги.

Мне удалось ее убедить все-таки дать мне доступ на 10 минут, но паспортные данные мои, она скопировала.

Днем я встретился с другом а затем с коллегой.

Несколько раз в их рассказах прозвучала аббревиатура КГБ, то есть это действительно существует и держит все под контролем.

Бизнес там находится в плачевном состоянии, оказывается произошел очень сильный обвал местной валюты.

За полтора года белорусский рубль прыгнул сначала с 3000 до 9000 за доллар, а потом и до 16 000. Прыжок за столь короткий промежуток больше чем в 5 раз, это даже не Украина.

Бизнес с трудом выживает, многие закрылись и процесс этот набирает обороты.

Ситуацию только сдерживают предстоящие президентские выборы, что будет после них неизвестно, но прогнозы нерадостные.

В целом же впечатление от этой страны могу сформулировать фразой «Чистенько но бедненько».

Ничем она меня не тронула за душу, люди мне показались уставшие и задолбанные, без искры радости, вкусной еды не попробовал, по радио все дорогу пела то Эдита Пьеха с Лещенко, то какие то местные коллективы с репертуаром аля «Самоцветы» и «Сябры».

По новостям регулярно цитируют «бацьку», что мол все класс - печатный станок для денег включать не будем, не сцыте - прорвемся....

Путешествие на машине времени оказалось не таким уж и интересным, да и с самой границы было какое то ощущение напряга, которое пропало лишь когда веселые, бородатые литовские пограничники поставили штамп въезда в ЕС и в придорожном кафе я взял огромную порцию Цеппелинов.

Жизнь сразу стала налаживаться.

Второй раз бы не поехал.

[romaxa11]

У нас тихенько піариться Білорусь, як країна яка пішла своїм шляхом. Все що вище написане, вказує що "іншого шляху" не існує. Або в твоїй країні є закони, напрямлені на розвиток суспільства, або олігархи і руїна.

[Nokian]

Так назва теми асоціюється із ,, Чи потрібно отримувати вищу освіту,,

Ясне діло, нафіг напрягатись лишніх пять років, дотримуватись якихось правил, тратити гроші на освіту- і це ще не гарантує , що по закінченню будеш отримувати високу зарплату, бо справжня освіта це процес постійний і щоденний.

Можна ж жити десь трохи пощабашивши, десь трохи пошаманивши, десь трохи вкравши.І без всяких там правил.

Все чого людина досягає - все завдяки в першу чергу жорстокості по відношенню до себе.

Все це вимагає в першу чергу волі.Як непереборного бажання добитись чогось, а не просто коптити небо.

[Гість rl72]

romaxa11

про Білорусь +100500. недавно прийшлось туди їхати. по дорогам 100%, ям явних немає, але обмеження в 40 км в населених пунктах знаками та лежачими поліцейськими.

автобан платний проїхали безплатно (догадувались, що тре платити, але як це робити хз ). ніхто не зупинив

- повезло, але більше на цій машині туди не поткнемся)

кава в пласмасову чашку в гастрономі в Івацевичах - 15000 рублів

карту доріг не знайшли де купити, добре, що на заправці висіла карта. там же рядом був апарат для оплати проїзду

[Electronshik]

Ну і до теми: все що у нас є доброго в Україні - вкрадено в Європі: гіганські торгівельні центри, мережі комплексних заправок, холдинги курятини, сирів, будь-яке виробництво останніх десятиліть спочатку було підглянуто в ЄС, а потім максимально відтворено у нас. Те ж стосується агробізнесу. Все погане ми розвинули самі: кумівство, корупція, унікальна правоохоронна мутант-система. То чи вступати в ЄС? Хтось би взяв, це інше питання.

Таке відчуття що пише якійсь оберменш, для нас унтерменшів. Шановний, то нічого що Украïна була у складі СРСР більш ніж 70 років? Або майже 300 років у складі російськоï імперіï?

Звичайно що це не виправдовує нас, нашу владу, але не було ще жодного випадку швидкоï зміни менталітету, який вироблявся протягом століть.

Ми також багато що створили. І вміємо і можемо, тільки ще не навчились розуміти те що влада має нам служити а не навпаки. Просто ЄС цей шлях пройшов раніше.

[Electronshik]

<p>

<br />Я за те щоб візи залишились. Кому треба той собі зробить. <br />

<br /></p>

Да запросто. Тільки щоб європейці так само робили візи з усіма приколами що вимагають від нас. Тоді це буде правильно. А то виходить що ми як лохі

[Соромітник]

Да запросто. Тільки щоб європейці так само робили візи з усіма приколами що вимагають від нас. Тоді це буде правильно. А то виходить що ми як лохі

ну не будуть до нас приїздити європейці... втратять вони багато звичайно

приколи вимушені, бо лише в нашій державі можна змінити прізвище, поміняти паспорти, отримати наново візу і через пару місяців після депортації вже знову пертися забугор

з відбитками такий фокус уже не вийде

дивно, чому вони раніше такого не придумали

Підозрюю, що європейці не ускладнювали б нам та собі життя, якби наші поводили себе закордоном по-людськи