Війна, ч 2

[nickel]

Ну і який мудак озброїв хлопця "плювачем"? Бракує довгих стволів? Ще б "УЗІ" дали.

Вадім, інколи краще жувати...

Вікі про "плювачі"

Основним його призначенням було озброїти десантні, танкові, інженерні війська тобто ті війська яких не влаштовував АК-74 своїми габаритами

Ну і якщо про цей конкретний випадок, то там АКСУ видали лише механікам і наводчикам, по причині вказаній в цитаті. В решти АКС.

[lerov]

Ну і який мудак озброїв хлопця "плювачем"? Бракує довгих стволів? Ще б "УЗІ" дали.

Вадім, інколи краще жувати...

Вікі про "плювачі"

Основним його призначенням було озброїти десантні, танкові, інженерні війська тобто ті війська яких не влаштовував АК-74 своїми габаритами

Ну і якщо про цей конкретний випадок, то там АКСУ видали лише механікам і наводчикам, по причині вказаній в цитаті. В решти АКС.

Ну якщо пішла така вже мова, то на фото не АКСУ АКМСу, а АКС74у.

А ось цитата з вікі:

• Украина:
  

• на вооружении отдельных категорий военнослужащих вооружённых сил Украины,
  
• на вооружении сотрудников милиции, государственной службы охраны^[20] и Национальной гвардии^[21] МВД Украины.
  

А ще форма друга на фото, не дуже схожа на форму перелічених вище військ (десантні, танкові,) і я дже сумніваюсь, що він служить в підрозділі інженерних військ.

А взагалі сумно дивитись на так звані наші "передові загони армії". Хоча можливо це все просто пропаганда?

[nickel]

Ну якщо пішла така вже мова, то на фото не АКСУ АКМСу, а АКС74у.

А ще форма друга на фото, не дуже схожа на форму перелічених вище військ (десантні, танкові,) і я дже сумніваюсь, що він служить в підрозділі інженерних військ.

Не треба виправляти те що я написав, а потім вказувати, що виправлене - помилка.

В усній розмові говорять АКСУ, мають на увазі АКС74У. Ніхто не говорить "АКС74У" чи "АКСУ зразка 1974 року".

Форма в українській армії у всіх однакова - "яку видали". Брешу, ще є "сам купив".

Ну і якщо хочеш позадротствувати, в цитаті вказано "Основним його призначенням було...", тобто є і не основне. Нє?

Знову ж таки в тій цитаті ну аж ніяк не не вказано, що основним його призначенням було озброїти виключно певні роди військ. Нє?

[lerov]

Ну і якщо хочеш позадротствувати

Не треба перекручувати, хто почав

цитати з вікі та неточності в описі зброї (де має значення кожен знак).

Основну думку

На фото - друг Захід

Ну і який мудак озброїв хлопця "плювачем"? Бракує довгих стволів? Ще б "УЗІ" дали.

вірно підмітив!

[nickel]

Ну і якщо хочеш позадротствувати

Не треба перекручувати, хто почав

цитати з вікі та неточності в описі зброї (де має значення кожен знак).

Основну думку

На фото - друг Захід

Ну і який мудак озброїв хлопця "плювачем"? Бракує довгих стволів? Ще б "УЗІ" дали.

вірно підмітив!

Тобто коли пишуть "плювач" то все ОК і питань по кожному знаку не виникає? А коли пишуть АКСУ (Автомат Калашникова, складний приклад, укорочений ствол), то в тебе ступор? Ладно, хай так і буде, це не моя вина.

Повторю, для тих хто не зрозумів з першого разу, автоматів вистачає (любих), з короткими стволами видані тільки тим кому положено.

[lerov]

Ну і якщо хочеш позадротствувати

Не треба перекручувати, хто почав

цитати з вікі та неточності в описі зброї (де має значення кожен знак).

Основну думку

На фото - друг Захід

Ну і який мудак озброїв хлопця "плювачем"? Бракує довгих стволів? Ще б "УЗІ" дали.

вірно підмітив!

Тобто коли пишуть "плювач" то все ОК і питань по кожному знаку не виникає? А коли пишуть АКСУ (Автомат Калашникова, складний приклад, укорочений ствол), то в тебе ступор? Ладно, хай так і буде, це не моя вина.

Повторю, для тих хто не зрозумів з першого разу, автоматів вистачає (любих), з короткими стволами видані тільки тим кому положено.

Плювач - він написав в лапках і це зрозуміло, що сленг. Які ж тут можуть бути питання.

І вікі, повторюю, він не цитував, щоб комусь щось довести.

І про якій ступор іде мова?

Ну тоді вже уточни, щоб і я зрозумів, що там і кому "положано"? "Любих" чи різних?

[nickel]

Ну тоді вже уточни, щоб і я зрозумів, що там і кому "положано"? "Любих" чи різних?

Ти не зрозумієш, якщо і досі не зрозумів, бо бачу ти тільки сленг Вадіма розумієш

[Dieselsmart]

обращения начальника Генерального штаба - Главнокомандующего Вооруженными Силами Украины генерал-лейтенанта М.Куцина:

Уважаемые граждане Украины!

Уважаемые жители Донбасса и Луганщины!

Генералы и адмиралы, офицеры, прапорщики и мичманы,

сержанты и старшины, солдаты и матросы!

Армия всегда была, есть и будет вне политики, при условии, если эта политика ведется в рамках Законов, не угрожает безопасности граждан и территориальной целостности государства.

Однако на нашу землю пришла беда, которая сопровождается попыткой разорвать страну, дестабилизировать внутриполитическую обстановку, посеять страх и раздор в обществе.

Впервые после Второй Мировой войны на территории Украины в мирное время гибнут люди. На Донбассе действуют силы, которые отчаянно пытаются нарушить мир и спокойствие в регионе, превратить его в зону кровавого противостояния.

В такой ситуации Вооруженные Силы Украины, как неотъемлемая часть своего народа, не имели права оставаться в стороне от решения общенациональных проблем.

Не жалея сил и собственной жизни, военнослужащие стали помехой искусственного раскола страны, продемонстрировав при этом лучшие черты защитника Отечества - преданность делу, уважение и заботу за безопасность и жизни мирных людей.

К сожалению, кто-то такую взвешенность и толерантность военных расценил как признак слабости и нерешительности.

Прикрываясь мирными жителями, незаконные вооруженные формирования и диверсионные группы совершают нападения на личный состав Вооруженных Сил Украины, других военных формирований и правоохранительных органов, терроризируют население, убивают и пытаютпатриотически настроенных граждан, которые выступают за единство страны.

Вследствие агрессивных террористических действий погибли и ранены десятки военнослужащих Вооруженных Сил, других силовых структур Украины и гражданских граждан.

В мирное время, на родной земле Украинский народ теряет будущее нации - своих лучших сыновей, представителей всех национальностей и вероисповеданий нашего государства.

Антилюдським проявлением бандитских действий на Донбассе стало 13 мая.

Коварное, хладнокровное убийство хорошо вооруженными преступниками воинов-десантников, которые выполняли задачи по защите мирного населения под Краматорском, всколыхнула Украину, стало последней чертой терпение.

Рубикон перейден. Преступления деятельность будет прекращено, в том числе и силовыми методами.

В то же время, в эти непростые для всех нас дни, я хочу обратиться к тем, кто по-настоящему хочет мира и спокойствия на Донбассе и в Украине!

Уважаемые соотечественники!

Души невинно погибших в этом кровавом противостоянии обращаются к каждому из нас с призывом: остановить кровопролитие и сесть за стол переговоров.

Сегодняшняя ситуация на Донбассе становится серьезным испытанием в отношениях между нашими народами.

Разве есть проблемы, которые невозможно решить мирным путем? Зачем продолжать раздувать конфликт и оплакивать погибших с обеих сторон, если есть возможность урегулировать все проблемы мирным путем.

Отдельно, хочу обратиться к матерям, сыновья и дочери, которых втянуты в политическое противостояние.

Не будьте равнодушными, выступайте единым фронтом против разжигания террористами и продажными политиками братоубийственной войны.

Достаточно новых смертей, не лишайте своих детей права на будущую жизнь, права работать и рожать детей на мирной земле!

Вы способны своим авторитетом обезопасить родных и близких от гибели и противоправных действий.

Уважаемые дончане и луганчане!

Каждый из вас должен понять, что дальнейшее противостояние - это путь в никуда, это путь к экономическому упадку и гуманитарной катастрофы.

Уверяю, что все граждане, которые добровольно сложат оружие и выйдут из состава преступных формирований и не имеют на своих руках чужой крови, будут амнистированы и смогут спокойно вернуться к мирной жизни.

Обращаюсь и к политикам и представителям бизнеса, местной элите. Не разделяйте искусственно людей по разные стороны баррикад, не зарабатывайте свои рейтинги и капиталы на горе и слезах простых граждан.

Уважаемые военнослужащие Вооруженных Сил Украины!

Сегодня Вооруженные Силы подтверждают верность Военной присяге, конституционному долгу и является надежным гарантом мира и стабильности в государстве.

Военнослужащие на Донбассе не воюют с мирными жителями.

Своей выдержкой и профессионализмом вы не разрешили перенести в Украину ложный российский опыт проведения военных “зачисток” мирного населения на Кавказе, что привело к массовой гибели тысяч невинных людей.

Я горжусь каждым из вас, за ваше национальное достоинство, мужество и проявленный героизм во время выполнения задач по назначению.

Склоняю голову перед светлой памятью героев, кто отдал свою жизнь и здоровье, защищая родную землю.

В то же время подчеркиваю!

Вооруженные Силы Украины будут решительно действовать против всех бандитских формирований, кто не сложит оружие и не оставит нашу землю в покое и мире.

За нами правда. За нами законное право защищать свою страну - другой у нас нет.

щось нема уже в мене довіри до тих штабних генералів

[Mykola81]

Комментар до відео с вертольотами . https://www.youtube.com/watch?v=UQt7ukb0kmU

Что видим на видео...

1. Остатки л\с расстреляного блок-поста, многие БЕЗ ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ

2. Техника подразделения уничтожена и горит (за исключением одного Зил-131, того который таскал уничтоженную ЗУ-23-2)

3. Боекомплект в одной из БМП сдетонировал ПОСЛЕ БОЯ

4. Пара Ми-24 прибывшая на место в ситуации НЕ РАЗОБРАЛАСЬ, решив, что бой ЕЩЁ ИДЁТ и начала "обрабатывать" лесополосу примыкающую к расстреляному блок-посту (лётчиков ввела в заблуждение детонация боекомплекта в БМП-2, которую они приняли за обстрел), так называемым методом "огневого окаймления"...

5. В результате под обстрел попали как остатки л\с блока, так и резервное подразделение на БТР-80, которое прибыло на помощь расстреляным и даже пожарники и сотрудники "скорой помощи", прибывшие к месту бойни

6. Ми-24... наши, украинские...

7. Резервное подразделение НЕ из Нацгвардии (бывшее ВВ), а из состава той же 51 омбр...

8. Бойцы блок-поста (резервисты) АБСОЛЮТНО не готовы к боевым действиям и НЕ СПОСОБНЫ разобратся в быстро меняющейся ситуации на поле боя....ни с ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ, ни с ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ точки зрения (кучкуются под огнём, рассосредоточится - даже не догадываются, одна надежда на молитву...)

9. Весь этот бардак... результ Удалено! За мат - предупреждение! отношения...как со стороны командного звена, так и личного состава к выполнению поставленной задачи...

10. Ролик озаглавлен явно человеком НЕ РАЗОБРАВШИМСЯ в ситуации...

[Vadimm]

Ну і який мудак озброїв хлопця "плювачем"? Бракує довгих стволів? Ще б "УЗІ" дали.

Вадім, інколи краще жувати...

Вікі про "плювачі"

Основним його призначенням було озброїти десантні, танкові, інженерні війська тобто ті війська яких не влаштовував АК-74 своїми габаритами

Ну і якщо про цей конкретний випадок, то там АКСУ видали лише механікам і наводчикам, по причині вказаній в цитаті. В решти АКС.

І все що нижче з цього приводу...

Я розумію що в теорії габаритний АК74 малозручний на місці мєхвода чи наводчика, та в той же час якщо уявити гіпотетичну ситуацію що бійцю з с АКСУ (плювачем) прийдеться вразити ціль на відстані 150-200 м то це йому буде здійснити вкрай важко. З однієї сторони командири не забули озброїти бійців "як книжка пише", а з другої сторони призабули що треба виставити варту на блок-пості, окопатись.

"Плювач" - то не мій сленг, то сленг знайомого - екс бійця Президентського полку, і це слівце добре ілюструє що кучність в нього така сама як в плювків гопніка по пачці сігарєт з відстані метра.

Інший мій знайомий, радист військово-транспортної авіації ВВ (якщо я нічого не наплутав), розказував що його озброїли ПМ, за час носіння якого (пару місяців) з нього жодного разу не дозволили здійснити постріл, і він сильно переживає чи взагалі цей ПМ здатен стріляти, може бойок зпиляний чи ще якась фігня.

Одним словом, "чим більше в армії дубів тим міцніше оборона"...

[romaxa11]

Вертушки огонь открывали. Есть еще другое видео, снятое цивильными людьми. Там четко видно. Стреляли рядом, но не по военным. Похоже для острастки - увидели толпу, не поняли кто, решили на всякий случай шугануть. Потому и разбрасывали "салюты " - опасались ПЗРК от этой группы людей. Действительно, если бы нанесли удар - снесли бы первым заходом и этого видео мы никогда бы не посмотрели.

[Lisovic]

Vadimm, по перше в книжці не просто так написано, і всі рекомендації там на основі реальних бойових дій, в яких брала участь армія радянського союзу. По друге, на 150-200 метрів АКСУ нормально стріляє. По третє такими автоматами озброювали підрозділі де довжина автомата грає роль, а імовірність застосування в серйозному бої невисока.

Влізти і вилізти через люк броньованої машини з АКС-74 не так вже і легко, не знявши його, я вже мовчу що працювати в середині з ним теж не дуже комфортно, тому постає питання що краще, вискочити з підбитої бойової машини з "плювачем", чи взагалі без зброї.

[Smith]

Тимчук написав:

Дмитрий Тымчук

Только что сообщили - батальон Донбасс вроде прорвался, сейчас сосредоточились возле блок-поста армейских. Это предварительные данные. Будут подробности - сразу сообщим.

[phantom]

Таке враження, що це не українська армія веде АТО проти сепаратистів, а навпаки ...

[S-driver]

[Smith]

Бл.дь, та що ж таке:

Семен Семенченко с Дмитрием Тымчуком и 4 других

Передано по телефону от Семена Семенченко.

Основная масса бойцов батальона "Донбасс" прорвалась. Ранено 50% личного состава, многие потеряли много крови. Раненых вывезли на армейский блок пост г.Красноармейска.

С окруженной группой, которая засела в здании до этой минуты поддерживалась телефонная связь. Только что сообщили, что связь прервалась. У бойцов заканчиваются патроны. Подойти к ним нет возможности - работают снайпера. Нужен БТР, чтобы подъехать к зданию и вывезти ребят. Дальше заправочной станции пройти не можем.

Возле больницы с раненными выставлена охрана. Остальные уцелевшие возвращаются назад. В окруженной группе почти все ранены.

Уверен, что маршрут нашего передвижения был заранее известен террористам. Так как такой концентрации на обычных блок постах у сепаратистов обычно не наблюдается. Против нас работают вышколенные чеченские отряды.

Руководство АТО и командование ВСУ знает о нашей ситуации.

Просим подмогу и БТР!

[nemo]

Що хочете мені кажіть. але на мою думку ситуацію з АТО, і різними такими діями тормозить пані Тимошенко.

Вона реально на виборах програє, а хоче тіко президентом і все.

На даний момент вона має всю владу в караїні, і їй така ситуація вигідна на 100%

Тому всі генерали кабінетні і дибіли різні не знімаються з посад а керують тирять,.....

По великому рахунку Турчинов вже давно міг тиг всіх гавнюків повиганяти та поставити нормальних офіцерів з бойовим опитом.

Також военкомати попризивали х.з.ш.

Ну і тд., і ситуація з батальйоном Донбас, нашими хлопцями, Альфою, погранцами зрадниками тому підтвердження.

Я навіть на 100% впевнений. що ті уроди і далі собі працюють отримають бабло і кричать що: "Ми старались".

Одним словом мадама хоче перевести конфлікт в тліючий як Чечня після першої війни в Росії.

П.С. Так Росія тут приймає участь, але на мою думку вона інакше діяти не може - "бо вила", - але це тема окремої дискусії.

[MANJAK11]

Що хочете мені кажіть. але на мою думку ситуацію з АТО, і різними такими діями тормозить пані Тимошенко.

Вона реально на виборах програє, а хоче тіко президентом і все.

На даний момент вона має всю владу в караїні, і їй така ситуація вигідна на 100%

Тому всі генерали кабінетні і дибіли різні не знімаються з посад а керують тирять,.....

По великому рахунку Турчинов вже давно міг тиг всіх гавнюків повиганяти та поставити нормальних офіцерів з бойовим опитом.

Також военкомати попризивали х.з.ш.

Ну і тд., і ситуація з батальйоном Донбас, нашими хлопцями, Альфою, погранцами зрадниками тому підтвердження.

Я навіть на 100% впевнений. що ті уроди і далі собі працюють отримають бабло і кричать що: "Ми старались".

Одним словом мадама хоче перевести конфлікт в тліючий як Чечня після першої війни в Росії.

П.С. Так Росія тут приймає участь, але на мою думку вона інакше діяти не може - "бо вила", - але це тема окремої дискусії.

да там особливо нікому тормозити й не треба, зрадників й некомпетентних дебілів више криши. Морально то воно мабуть легше спихувати на одну людину, ніж усвідомлювати, що в армії повальні непрофесіоналізм, разгєльдяйство та зрада, але треба тверезо дивитись правді в очі

[keepo]

Бл.дь, та що ж таке:

це кімнатні командуючі і заборона прямого вогню по ворогу

[Skorpio76]

Бл.дь, та що ж таке:

Семен Семенченко с Дмитрием Тымчуком и 4 других

Передано по телефону от Семена Семенченко.

Основная масса бойцов батальона "Донбасс" прорвалась. Ранено 50% личного состава, многие потеряли много крови. Раненых вывезли на армейский блок пост г.Красноармейска.

С окруженной группой, которая засела в здании до этой минуты поддерживалась телефонная связь. Только что сообщили, что связь прервалась. У бойцов заканчиваются патроны. Подойти к ним нет возможности - работают снайпера. Нужен БТР, чтобы подъехать к зданию и вывезти ребят. Дальше заправочной станции пройти не можем.

Возле больницы с раненными выставлена охрана. Остальные уцелевшие возвращаются назад. В окруженной группе почти все ранены.

Уверен, что маршрут нашего передвижения был заранее известен террористам. Так как такой концентрации на обычных блок постах у сепаратистов обычно не наблюдается. Против нас работают вышколенные чеченские отряды.

Руководство АТО и командование ВСУ знает о нашей ситуации.

Просим подмогу и БТР!

Тепер все стає зрозумілим з тими КАМАЗами, що прорвалися через кордон.

Вони доставили велику кількість бойовиків кавказької національності та протитанкову зброю.

Тимчук помилився. І помиляється він, кажучи, що "коридор" створюється для відходу терористів. Він створюється для того, що б свіжі сили терористів змогли швидко просунутися вглиб.

Сподіваюся, що ще є шанс змінити ситуацію, але потрібно закрити кордон і ввести заборону на пересування поблізу кордону на відстані хоча б 10-15 км. Лише ускладнивши підтримку терористам зі сторони росії можна зупинити бандитів.

[keepo]

Я вже писав раніше, що маючи в руках зброю, військовим середнього та частині вищого командного складу увірвеця терпець і вони почнуть діяти на власний розсуд, а військового прокурора відганяти так само, як і "ополченців", оскільки тут гинуть товариші, а воно - штабний щур.

Сподіваюся, що ще є шанс змінити ситуацію, але потрібно закрити кордон і ввести заборону на пересування поблізу кордону на відстані хоча б 10-15 км. Лише ускладнивши підтримку терористам зі сторони росії можна зупинити бандитів.

а військове положення в окремо взятій Луганські області ввести релігія не дозволяє? і розстрілювати всіх хто прориваєця через "коридор" вже силами армії, яку туди нагнали

[nemo]

да там особливо нікому тормозити й не треба, зрадників й некомпетентних дебілів више криши. Морально то воно мабуть легше спихувати на одну людину, ніж усвідомлювати, що в армії повальні непрофесіоналізм, разгєльдяйство та зрада, але треба тверезо дивитись правді в очі

Не сумніваюсь.

А як інакше. коли людина в такій ситуації робить х.з.ш. і знає, що нічого за це не буде?

На жаль в нас ситуацію ,напевно, з корупцією може виправити китайський досвід.

Ну, а з баранами - тут питання важче.

Ось так. Невже той сраний командир на блок посту не може виділити бтр? чи ніхто не може вертушку послати, - що потрібно в київ дзвонити?

Одним словом: можливо я і не прав, можливо не все знаю, це є лише моя думка.

[dobeck]

От мені цікаво: ну є наказ не стріляти а лише розлякувати, але ж якщо в хлопців є зброя, то ніякий командир не може заборонити її використовувати для захисту власного життя (конституція). Тут якщо солдати вирішать дати бій - ніякий командир їх не зупинить. (Це виключно моя думка і може не співпадати з думкою людей, які вважають накази командирів - законами.)

[MANJAK11]

От мені цікаво: ну є наказ не стріляти а лише розлякувати, але ж якщо в хлопців є зброя, то ніякий командир не може заборонити її використовувати для захисту власного життя (конституція). Тут якщо солдати вирішать дати бій - ніякий командир їх не зупинить. (Це виключно моя думка і може не співпадати з думкою людей, які вважають накази командирів - законами.)

поки всі чи більшість підрозділу не готові порушити наказ, то окремих, що не підчинилися чекає трибунал. Й таки да, наказ командира - закон, зі всіма хорошими й поганими витікаючими