Якою має бути справжня церква?

[Zheny@]

*оффтоп* - створіть під_розділ Релігія у розділі Відпочинок (так як я колись радив) і там все це обговорювати..

По топіку.. Архітектура - це дуже класно - люблю фотографувати церкви а також там бувати - гарно - беззаперечно!

А от щодо душі - то Бог в першу чергу в серці а не в приміщенні..

[Gabriel]

Так,Бог в серці, якщо серце чисте.

Підтримую ідею на рахунок підрозділу РЕЛІГІЯ.

Адміни, мона щось вирішити?

[REDAKTOR]

Plum

Я не точно висловився, не конкретизувавши про яку частину Біблії говорю - тут погоджуюсь з тобою. Ну а апостолів християнами почали називати вже пізніше!!! Хоча це не так і важливо.

Gabriel правий у тому, що ми тут більше дискутуємо на релігійну тематику, ніж відповідаємо на його запитання! Є ж відповідна тема.

[Plum]

з t0rik'ом узгоджено -- форуму РЕЛІГІЯ бути

[mix_forever]

ІМХО, не варто... Хоча, якщо поставити там ДВОХ модераторів з протилежним баченням, які б не допускали розпалювання конфліктів, то все може вийти...

[Shura]

ІМХО, не варто... Хоча, якщо поставити там ДВОХ модераторів з протилежним баченням, які б не допускали розпалювання конфліктів, то все може вийти...

Plum vs Shkoder эти точно не подерутся несмотря на...

но они и так "глобальные"

[mix_forever]

Согласен. Я вот, не взирая на негативное отношение к церкви, как к виду бизнеса, толерантно отношусь к верующим людям, ибо у каждого из нас своя жизнь и мі сами решаем как ее прожить...

[Oushen]

з t0rik'ом узгоджено -- форуму РЕЛІГІЯ бути

-1, фтопку! вместе с политикой

Заметил что все острые темы начинаться с одного вопроса, перерастают в знание\не знание кого либо истории, потом в ход идут замечания по поводу ошибок, как орф. так и грам., потом все перерастает на личности, ну и конечный результат, тема закрывается модератором.

[Shura]

ИМХО, у народа много негатива в сторону церкви из-за того, что это стало модно.

только прошу понять меня правильно.

я о тех, у кого на шее кресты с "гимнастами" (я про размеры этих образов, не сильно отличающиеся от низкорослых спортсменов-гимнастов)

при этом, эти "верующие" чуть ли не на машине могут въехать на своем 600-м, а там креститься четырьмя пальцами не выходя из салона.

[mix_forever]

Oushen, вот потому я и говорю об двух модераторах противоположных взгялдов, которые бы пресекали подобные поползновения когобы-то нибыло. не стоит выгораживать ни церковников, ни их противников.

Путь модератора, это путь обьективного мышления, который не допускает личностных симпатий или антипатий, влияющих на ход дискуссии.

З.Ы. Я вот веду раздел "Религия" у нас на форуме: http://forum.horrors.ru/forumdisplay-f_36.html

Пресекаются как наезда на христиан, так и на их опонентов.

[Ириска]

Странная тема.Сродни-"что бы вам предложить,что бы вы купили,что должно быть,что бы вы ходили?"Истинно верующие-только посмеются и пожмут плечами.

[Gabriel]

Добрий котофан не варто так, справді не варто.

Можливоми хоча б на форумі поспілкуємось на теми, які більше ніж "їсти-спати-працювати...." нуі кожен далі добаляє своє.

Чомусь в житті немає часу (чи немає з ким) протаке поговорити. Або не хочеться. або ніхто не хоча слухати.

А так, може хтось здайде щось корисне для себе в таких дискусіях.

Як думаєш?

[vanus]

ага, тоді мене і шкодера, заодно будем банити один одного :-)

Не можна заперечувати Бога якщо його не бачив (читай не чув, не бачив, не знав) і церква є одна і якою вона має бути чітко написано. Якою ж має бути сама будівля зовні та внутрішньо (мала архітектура) це особливості культури нації і навіть регіону. а духовно і соціально церква є прямим відображенням її пастви.

[Gabriel]

Ириска - "истинно верующие", якраз і не думають тільки про себе.

[mix_forever]

Не можна заперечувати Бога якщо його не бачив

Погляд істинного агностика, а не віруючої людини...

[Ириска]

Ириска - "истинно верующие", якраз і не думають тільки про себе.

Ну да...не думают..Тема просто на торговлю смахивает,на предложение чего-то....Смешно.Что,собственно говоря,можно вынести из такой дискусии?Каждый останется при своем мнении и в своей вере.

[Gabriel]

Ириска-ти ходиш в церкву?

Якщо "ні" - то чому?

Хіба хтось когось в цій дискусії переманює в іншу віру?

[Ириска]

Хожу.Не тоді коли "ніби-то треба",перед Паскою,до сповіді-а тоді,коли відчуваю потребу,чи бажання,чи правильніше сказати-внутрішній потяг.

[Gabriel]

А в яку, якщо не секрет? Чи задоволняє та церква твій "внутрішній потяг"? Чим?

От про це власне і розмова.

Церква має допомагати людям, безкоштовно. Будь то духвоні питання та переживання або питання реального життя. Якщо ти ходиш в таку церкву, я затебе справді радий.

[aroma]

Любов і прийняття тебе, таким, який ти туда прийшов — має бути в церкві.

[ursa]

Народ, а вот такой вопросик - вам не тошно от того, что ваш Бог заставляет (называйте это как угодно, хоть внутренней необходимостью - суть не меняется) вас идти в цековь и поклоняться ему?

Может, у него мания величия? Иначе зачем это ему нужно? Если он знает, что он самый лучший, зачем ему миллиарды подтверждений каждый день?

Реального человека отправили бы на принудительное лечение с такими симптомами.

Я не признаю такого Бога. Чем Он выше человека? Почему люди долждны падать перед Ним на колени и ждать его милости? И почему вообще решили, что Бог существует? Только из-за того, что не могут объяснить (или поверить), что некоторые вещи могли возникнуть эволюционно, без вмешательства извне?

Возможно, это проявление "стадного инстинкта" у "хомо сапиенс" - собираться вместе в церкви?

Возможно, это свидетельство, что люди совсем не так уверены в себе и своих силах, как это стремяться показать?

[Gabriel]

в твоем посте, ursa, сразу несколько вопросов:

1. Почему Бог заставляет людей, чтобы Они ему поклонялись?

2. Почему люди должны поклоняться Богу?

3. Выше ли Бог человека или наоборот?

4. Существует ли Бог?

5. Почему люди собираются вместе в церкви?

6. Те которые собираются в церкви неуверенные в своих силах, а все остальные более уверенные в себе. Поэтому для неуверенных в себе людях нужна церковь?

Я правильно тебя понял?

я думаю в будущем можно отдельно пообщаться по каждому из вопросов а пока вопросом на вопрос насчет заставлет ли Бог людей поклоняться себе.

Что заставляет, например, десятки тысяч болельщиков ити на стадион и там "поклоняться" своей команде (причем в любую погоду)?

Их кто-то заставляет? ПОчемы мы думаем, что Бог "заставляет" людей поклоняться себе? Может это люди не могут прожить без Бога а не наоборот?

Так как, насчет болельщиков? Что их объединяет? ЧУ них есть "внутренняя необходимость"ити на футбол?

[REDAKTOR]

Вболівальникі отримують естетичне задоволення від гри, аналогічно як хтось від музики, кіно, театру...до чого тут Бог ?

Бог нікого не заставляє і дає людині (!!!)рівноцінну свободу вибору ??? Чи рівноцінна свобода вибору - це коли тобі говорять, що ти або будеш робити: 1,2,3,4,5.........., або вибач - ти у список не потрапив - це реальний вибір ?

[Gabriel]

Я поясню, якщо ти любиш свою команду -ти купуєш квиток та йдеш на футбол. Таким чином ти виражаєш свою підтримку.

Коли говорять слово "фанат" у футболі - то це нормально, коли мова йде про віру то чомусь кажуть "ти що - фанат?"

Якщо ти любиш Бога - ти поклоняєшся Йому. Це добровільно, це твоє життя.

Я не вловив твою думку REDAKTOR на рахунок свободи вибору.

Згідний на всі 100 що Бог дає свободу вибору! Що ти маєш на увазі коли говориш "ти у список не потрапив"?

[REDAKTOR]

Фанат - це не в україні, принаймні у нас таких мало. Інше діло - вболівальник, розумієш різницю? Вболівальник, я вже казав, йде отримати задоволення від футболу і підтримати команду. І тут головне, якщо команда дозволяє насолодитись футбольною естетикою, вболівальник йде на футбол з задоволенням. Якщо команда грає не виразно, ходити на матчі вже якось не дуже хочеться. А коли команда починає постійно програвати, вболівальники майже відсутні, - залишаються ФАНАТИ. Розумієш? Дивитись немає на що, а вони ходять! Так і у випадку із церквами...