Якою має бути справжня церква?

[mix_forever]

Еммм... Ну, тут говориться про православну церкву вроді б Так шо я говорю про неіснування християнського бога... Але разом з тим, в інших релігіях такі ж самі протиріччя і т.п. Я читав як коран, так і тору і біблію. Цікаві книжки... не більше...

[nick_lutsk]

Та наскільки я зрозумів, то не тільки про православну, а взагалі...

Ну, гаразд, якщо почнемо дискутувати, то ні до чого не дійдемо.

Просто так часто і є, що людина, коли бачить несправедливість в християнській релігії напротязі віків (христові походи, корупцію священників і т. д.) складає своє враження і про Бога і про Біблію, і тоді уже дуже рідко змінює свою думку. Хоча ні Бог, ні Біблія ніяким чином погані діла не підтримує, а, навпаки, викриває.

[mix_forever]

Викриває??? Чим? Ну припустимо існує та ваша бозя... ОК. Тоді поясни мені тупому як отой бог міг допустити звірствування інквізиції??? Чому він (такий сильний, могутній і мудрий) не припинив усе це? Йому було впадло, чи він мо тоді в зимовій сплячці був? папа римський вибачився перед людьми за інквізицію, ага... Тіко до дупи ті вибаченні. Сотні і тисячі людей були попросту закатовані. А хрещення Русі??? Вогнем і мечем... Тупо під страхом смерті загнали всіх у воду і "охрестили". Маразми...

[mix_forever]

І ше одне... Мене просто вбивають різного роду секти, які вважають шо лише вони дають людям правдиве вчення... Суботники, бабтисти, п"ятидесятники, секти судного дня, білі братства і т.п. Я би на державному рівні порозганяв оті зборища. Якшо вже в нас християнство, то хай буде "єдина пресвята, рівноапостольська церква". Ф топку 2 патріархати. В нас держава Україна, значить і церква українська. Московітів - в московію. Сектантів - кудись ше подалі (хай буржуям розказують, у них то модно). От тоді мо люди і будуть ходити у церкву і будуть вірити в бога... бо реальн зараз то просто є модно (вірити), в шо і в кого, то не важливо

[kostya]

А тебе значит кажется, что если бы бог существовал то мир на земле был бы похож на рай ?

[zaHARE]

3.Стосовно того,що я сам розхраховую на себе,хм,чув такий вислів:"Хочеш розсмішити Бога,розкажи про свої плани."

не вийде, бо немає кому розказувати...

Ну тепер взагалі-Бог пацталом!

[mix_forever]

А тебе значит кажется, что если бы бог существовал то мир на земле был бы похож на рай ?

Отнють. Просто если он настоко любит рабов своих (тоесть ВАС), то он для вас мог бы чтонить и сделать ты так не считаешь?

[zaHARE]

Какой национальности Бог?

Когда я слышу, что религия человека должна определяться местом его рождения и средой, я невольно начинаю примерять это к себе. Моя мать — русская, отец — армянин. Я родился и вырос в Ташкенте. Среди моих ближайших друзей были русские, евреи, узбеки и корейцы. Человек, который впервые рассказал мне о Боге и дал тайком почитать Евангелие, был татарином. Учился же я в МГУ, где, помнится, сдавал экзамен по научному атеизму. Интересно, в какого бога я должен верить, если исходить из моей национальной принадлежности или из влияний, оказанных на меня в детстве и юности? Какой бог оприходовал и инвентаризовал мою грешную душу в тот миг, когда она воплотилась в интернациональной стране, в атеистической семье, в теле с экзотическим сочетанием генов?

К счастью, вопрос этот меня не мучит, потому что двадцать пять лет, потраченных на изучение духовной философии, убедили меня в том, что дух не имеет национальности. Стены, воздвигаемые людьми в этом мире, по моему глубокому убеждению, не доходят до духовного царства Бога, а привратники этого царства не проверяют на входе членских билетов. Я верю, что нет разных богов, что Бог только один, и ценит Он не принадлежность человека к какой-то религии, а его качества, движения его души и поступки. Именно благодаря Священным Писаниям я, потомственный атеист, открыл для себя Бога, поменял свой образ жизни и ценности и поверил в то, что источником мира является не слепой случай, а Высший Разум.

Принципы религии универсальны. Они не имеют национальной окраски. Если религия не учит людей милосердию, правдивости, чистоте и воздержанности, то это не религия. Религия, призывающая к насилию, — не религия. Когда так называемые «индуисты» в Индии призывают разрушить чей-то храм или убивают проповедников, то эти люди не имеют никакого отношения к религии, так же как и люди любой другой веры и национальности, прибегающие ко лжи и насилию. Я, как и все истинно верующие, пришли к вере в Бога не потому, что хотели стать "верующими какой-то религии", а потому что искали истину.

Тунееев Вадим

ЗЫ:не полный текст.

[mix_forever]

Ну и??? ты ответь мне об инквизиции, об крещении руси и пр. где ТУТ милосердие, сострадание и т.п.????? бог ваш говорит "Не создай идола себе" .и вместе с тем вы каждый раз в храме молитесь разным иконам и целуете ноги деревянному распятию. Это ли не идолы????

[aroma]

то он для вас мог бы чтонить и сделать smile.gif ты так не считаешь?

Он уже сделал.

Мы грешные люди и после смерти попадем в ад (то место где нету вечного Бога а есть вечная боль). Однозначно.

Иисус Христос умер за грехи наши (вместо нас). И только через веру в эту смерть мы можем избежать ада и после смерти быть вечно с Богом в блаженстве. Призови Имя Христа и спасешься.

Веришь или нет, это твои проблемы. Но знай, что Бог сделал много для тебя что бы ты был счастлив!

И вот еще что:

Я - СВЕТ, а вы не замечаете МЕНЯ,

Я- ПУТЬ, а вы не следуете МНЕ,

Я- ИСТИНА, а вы не верите МНЕ,

Я- ЖИЗНЬ, а вы не ищите МЕНЯ,

Я- УЧИТЕЛЬ, а вы не слушаете МЕНЯ,

Я- ГОСПОДЬ, а вы не повинуетесь МНЕ,

Я- ваш БОГ, а вы не молитесь МНЕ,

Я- ваш лучший ДРУГ, а вы не любите меня,

ЕСЛИ ВЫ НЕСЧАСТНЫ,ТО НЕ ВИНИТЕ МЕНЯ.

[Plum]

я довго не писав в цей топік, але зараз просто не стримався.

І ше одне... Мене просто вбивають різного роду секти, які вважають шо лише вони дають людям правдиве вчення... Суботники, бабтисти, п"ятидесятники, секти судного дня, білі братства і т.п.

ну от і до чого це все?.. Я, наприклад, баптист. Але я знаю, що я зовсім не безгрішний і не ідеальний, і не стверджую, що лише баптистська церква єдина права, а всі інші єретики. Навпаки, в одному з топіків на цьому форумі я казав, що впевнений, що дійсно святі люди можуть бути в будь-якій деномінації -- і баптисти, і православні, і католики, і мусульмани і інші. Так само як і виродків вистачає скрізь, які з віри людей зробили собі бізнес. А якщо ти не знаєш, наприклад, хто такі баптисти, то для чого таке говорити, і порівнювати їх з тим же Білим братством, які реально з вірою взагалі нічого спільного не мали?

Я би на державному рівні порозганяв оті зборища.

Цікава точка зору: "Мені не подобається, давайте закриємо". А я б краще позакривав бари і нічні клуби, де підлітки вчаться вести аморальний образ життя, п'ють алкогольні напої, вживають наркотики, скоюють злочини і т.д. Принаймні ШКОДИ від церкви немає. І після того як людина вийшла з церкви, вона не піде на п'яну голову грабувати, ґвалтувати або вбивати. І хто з нас більш правий?

Якшо вже в нас християнство, то хай буде "єдина пресвята, рівноапостольська церква". Ф топку 2 патріархати. В нас держава Україна, значить і церква українська. Московітів - в московію. Сектантів - кудись ше подалі (хай буржуям розказують, у них то модно). От тоді мо люди і будуть ходити у церкву і будуть вірити в бога... бо реальн зараз то просто є модно (вірити), в шо і в кого, то не важливо

шановний, не змішуй державу і релігію. Слава Богу, що минули часи інквізиції і прямого впливу держави на церкву і церкви на державу. Слава Богу, що сьогодні в верхушку церкви не рвуться виродки, які мають єдину мету -- керувати державою. І чому ти вирішив що в нас християнство? В нас в Конституції написано, що Україна є державою з обов'язковою вірою в одного Бога? Хто може за когось обирати в кого і як вірити? Хто може мене примустити ходити в православний храм, якщо служба в ньому не відповідає моєму баченню спілкування з Богом? І ти врахуй, що я вірю в того ж Бога і в того ж Ісуса Христа, в якого вірять православні. Але мої погляди на віру не тотожні їхнім поглядам. А є ще люди з абсолютно іншою вірою, з іншим Богом. Хто сказав, що вони не мають права вірити по-своєму?

Нарахунок "просто є модно (вірити)" -- я син віруючих батьків. І мій батько в свій час сидів в радянській тюрмі, тому що вірив і від віри своєї не відмовлявся. Вірити в той час було зовсім не модно, навіть навпаки -- за це переслідували, ущимляли права (наприклад поступити в ВУЗ віруюча людина практично не мала змоги, займати керівну посаду також не могла і т.д.). І не дивлячись на це, церква вижила. І не тільки православна церква, яку на початку 90х активно почала підтримувати держава "бо так стало модно", а і інші (як ти їх називаєш, "секти"), бо їх підтримують люди.

[Plum]

Ну и??? ты ответь мне об инквизиции, об крещении руси и пр. где ТУТ милосердие, сострадание и т.п.?????

А це якраз приклад змішування державної політики з церквою. Те, що ти хочеш повернути, зробивши єдину державну церкву. Це робила не церква, а держава. Не церква, а люди, які дорвались до державної влади і боялись її втратити.

бог ваш говорит "Не создай идола себе" .и вместе с тем вы каждый раз в храме молитесь разным иконам и целуете ноги деревянному распятию. Это ли не идолы????

це один з багатьох факторів, через які я не сприймаю православну церкву. Я не молюсь іконам, не цілую розп'яття, не ношу хрестик на шиї, не ставлю свічки... але Бог в моєму серці.

Це ще один приклад того, що ти хочеш насильно запровадити в державі те, чого сам не розумієш і не сприймаєш. То може краще відразу фашизм введемо або відновимо НКВД?

[imp13]

ну, якщо вже пішли смішинки, то ловіть:

неможливо попасти в рай однієї релігії, непопавши в ад всіх інших...

[mix_forever]

Плам, я конечно извиняюсь, если мой пост хоть каким-то боком обидел твои чувства по отношению к ТВОЕЙ вере. Никоим образом не хотел этого. Я также нигде не говорил, чтоб государство управляло церковью. Я говорил об необходимости упорядочивания всего этого балагана с религиями, верами и т.п. Ибо это реальный балаган. Знаешь, вот очень яркий пример того, что вера и церковь может сделать с НОРМАЛЬНЫМИ людьми. У Родителей в селе была церковь. Давно она была и естественно сначала там службы служились на старословянском языке. Когда утряслись все вопросы с Вильной Украиной, то и в церкви решили службы служить на украинском ,так как вроде б и патриархат киевский появился и т.п. НО. Тут то и разделились мнения людей. Одни были за, другие - против. Дошло даже до драки и вызывания нарядов милиции... Где же был ваш бог в это время??? Почему он допустил разбрат между ВЕРУЮЩИМИ людьми? Теперь вот в селе 2 церкви. Те верят и молятся по своему, а те по своему. Бред да и только. Вот потому то я и говорю об необходимости урегулирования этих вопросов на гос. уровне. Должны быть четкие рамки для ведения этого бизнеса, ибо из-за нескольких шибко умных святош страдают невинные люди. Пусть себе церковники сами назначают свою верхушку и т.п., но пусть будет хоть какоето единство и порядок.

Что ж до крестов, икон и т.п. Видишь ли какая хохма выходит. Вот баптисты взяли, почитали библию ,нашли парочку/тройку спорных мест да и выкинули их. И вуаля! новая "правельная" вера, без недочетов ,которые допустили христиане Красота да и только. А какиенить субботники еще чтонить свое придумали и тоже кричат на всех углах, что их вера лучше, "правельней" и т.п. Сколько сторон столько и вер. И каждый до хрипоты будет отстаивать свою.

З.Ы. И еще ,знаешь, вот реально запаривает, когда на улице к тебе цепляются какие-то суботники или еще черте-кто и начинают впаривать о спасении, пытаются всучить свою "Вартову башню" и т.п. Это просто ЗАДАЛБЫВАЕТ. Каждый человек сам должен для себя решить что и как ему делать. А тут тупое навязывание чьего-то мнения. Ну в опшем я свою точку зрения высказал.

[kostya]

Микс, а зачем слушай так много языков придумали. Английский, Немецкий, Китайский. Почему не один, чтобы всем было понятно ? Не задалбывает ?

Почему бы не взять да и заставить всех на одном языке говорить. Тогда этого бардака точно не будет ) Выучил с детства один язык и не паришься

P.s. И грамматических ошибок не допускаешь )

[Songoku]

Микс, а зачем слушай так много языков придумали. Английский, Немецкий, Китайский. Почему не один, чтобы всем было понятно ? Не задалбывает ?

Почему бы не взять да и заставить всех на одном языке говорить. Тогда этого бардака точно не будет ) Выучил с детства один язык и не паришься

P.s. И грамматических ошибок не допускаешь )

Невдале порівняння

[kostya]

Думаю еще капитально задалбывает, что люди разные. У каждого блин свои эмоции, цели и убеждения отличные друг от друга.

Такой бардак. Почему бы их принудительно не заставить быть одиннаковыми ? )

А то блин разбирайся отдельно с каждым, вникай в его положение. Почему люди блин так не похожи на роботов или на

компьютерные программы, где все так понятно и предсказуемо, правда микс ? )

[Arven Rivendell]

З.Ы. И еще ,знаешь, вот реально запаривает, когда на улице к тебе цепляются какие-то суботники или еще черте-кто и начинают впаривать о спасении, пытаются всучить свою "Вартову башню" и т.п. Это просто ЗАДАЛБЫВАЕТ. Каждый человек сам должен для себя решить что и как ему делать. А тут тупое навязывание чьего-то мнения. Ну в опшем я свою точку зрения высказал.

Не знаю насчет "Вартовых башен" и всего остального...иногда спешишь и тебя останавливаю чтобы говорить о том, что ты слушать не готов сейчас...но...Иисус дал повеление своим ученика, а значит и всем христианам :"Идите и научите все народы".Каждый должен услышать о спасении и тогда он может сделать выбор, а не зная из чего выбирать, как же его можно сделать?

Если бы кто то знал рецепт лекарства...ну от рака например или ВИЧ....и тихонько сидел себе, молчал и радовался...ну может еще близким бы, если кто то из них нуждался бы помог...ЭТО БЫЛО БЫ ПРАВИЛЬНО?...Он должен был бы...и думаю сделал бы это, рассказать все...чтобы дать людям шанс на спасение.Так же и тут...христиане, зная...что Иисус умер за наши грехи, спас...всех от гибели, от ада, над чем вы тут любите постебаться, стараются рассказать об этом как можно большему количеству людей....для их же спасения.

[zaHARE]

Вот потому то я и говорю об необходимости урегулирования этих вопросов на гос. уровне. Должны быть четкие рамки для ведения этого бизнеса, ибо из-за нескольких шибко умных святош страдают невинные люди. .

Интересно кто на гос.уровне это сможет сделать?Они между собой разобраться не могут.А деление церкви во времена о которых ты говоришь и шло на гос.уровне.И правильно ты сказал "БИЗНЕСА".Но мы пытаемся говорить не о тех,кто бизнес на вере строит,а об истинно верующих.Христа распяли кто?Власть и бизнес!

]Что ж до крестов, икон и т.п. Видишь ли какая хохма выходит. Вот баптисты взяли, почитали библию ,нашли парочку/тройку спорных мест да и выкинули их. И вуаля! новая "правельная" вера, без недочетов ,которые допустили христиане Красота да и только. А какиенить субботники еще чтонить свое придумали и тоже кричат на всех углах, что их вера лучше, "правельней" и т.п. Сколько сторон столько и вер. И каждый до хрипоты будет отстаивать свою.

Самое интересное,что когда близко начинаешь общатся с представителями разных религий(конфессий),то разногласий практически нет.Пункт назначения один-дороги разные.Я уже как -то приводил пример,это как несколько человек до хрипоты спорят чем лучше добираться из Луцка в Киев.Но в споре рождается истина.Иногда из таких споров,даже от людей далеких от Бога,я могу услышать золотые и нужные для меня слова.

З.Ы. И еще ,знаешь, вот реально запаривает, когда на улице к тебе цепляются какие-то суботники или еще черте-кто и начинают впаривать о спасении, пытаются всучить свою "Вартову башню" и т.п. Это просто ЗАДАЛБЫВАЕТ. Каждый человек сам должен для себя решить что и как ему делать. А тут тупое навязывание чьего-то мнения. Ну в опшем я свою точку зрения высказал.

Лет 15 назад к нам домой пришли и "впарили" книгу.Я поражался-на кой она нам нужна?Она пролежала в шкафу 10 лет,пока не пришел ее час.Теперь она изменила мою жизнь.Просто мы хотим наслаждаться и нам не нравится,когда кто-то нам пытается напомнить,что всякое наслаждение заканчивается,что потом наступает разочарование и с чем мы остаемся?Один доктор говорит-"Водка-яд!",а другой говорит-"Спиртное полезно,укрепляет сосуды!"Любитель выпить больше не прийдет к первому доктору.Своим друганам будет говорить-"Задолбал этот доктор своими лекциями,еще мне брошюрку пытался впарить про трезвый образ жизни."Все мы в этом мире больны.

[difoto]

ууу... гражданочка...

рассказать и заставить поверить, а тем более уверовать - совершенно разные вещи!

И если вы думаете, что люди, пристающие на улице к прохожим заставляют их о чем-то задуматься, то замечу, что это нелепое заблуждение. Атеиста или мусульманина НИКОГДА не заманить в православные с помощью слов и цитат. Изменить мировоззрение может только чудесное вмешательство. А раздающие эти книженки преследуют более приземленные цели.

[mix_forever]

Микс, а зачем слушай так много языков придумали. Английский, Немецкий, Китайский. Почему не один, чтобы всем было понятно ? Не задалбывает ?

Почему бы не взять да и заставить всех на одном языке говорить. Тогда этого бардака точно не будет ) Выучил с детства один язык и не паришься

P.s. И грамматических ошибок не допускаешь )

ЛОЛ!!! Аффтар жги дальше Тоесть, если ,к примеру, я сейчас знаю 4 языка и в дальнейшем выучу еще парочку, то по твоей логике человек может быть и христианином и мусульманином и буддистом и потом еще кем-то КРУТО! Если незнаешь что сказать, то лучше молчать, чем такое писать

Иисус дал повеление своим ученика, а значит и всем христианам :"Идите и научите все народы".Каждый должен услышать о спасении и тогда он может сделать выбор, а не зная из чего выбирать, как же его можно сделать?

Ок. Пусть идут и учат. Расклеят афиши, снимут помещение и проповедуют всем желающим. Множество людей увидят афиши и будут знать, что им расскажут о "спасении", но придут слушать токо те .кому это надо. А бегать по улице, дергая людей за рукава и чуть ли не насильно впаривая ненужную макулатуру - это глупо и дико. Преподаватели из университетов не бегают по улицам и не пристают к народу с предложением обучить матанализу ,физике или химии. А ведь у нас стоко необразованного народа ))

Просто мы хотим наслаждаться

Да! Я ХОЧУ наслаждатся жизнью и тем, что она мне может дать.

Я предпочитаю потворство вместо воздержания,

полноценное существование взамен духовных мечтаний;

стремление к познанию вместо самообмана;

воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным;

отмщение взамен подставления щеки;

ответственность за свои действия и их последствия;

цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей.

[kostya]

ЛОЛ!!! Аффтар жги дальше Тоесть, если ,к примеру, я сейчас знаю 4 языка и в дальнейшем выучу еще парочку, то по твоей логике человек может быть и христианином и мусульманином и буддистом и потом еще кем-то КРУТО! Если незнаешь что сказать, то лучше молчать, чем такое писать

Если ты микс выучишь китайский то китайцем ты вряд ли станешь, разве это не очевидно ?

у тебя явные проблемы не только с религией но и с логикой

и  похоже что именно ты явно не знаешь что сказать

[mix_forever]

Хех. С логикой то у меня какраз все ОК. Да и сказать у меня всегда есть что ,если ты не заметил, и что-то господа верующие не шибко спешат опровергать меня Я не говорил о том ,чтоб стать китайцем, а о том, что по твоей логике раз я знаю 4 языка, то я должен верить в четырех разных богов... Так что жги дальше ,а я послушаю.

Да, и на закуску так сказать, вот обьясни мне такой парадокс. У христиан обряд крещения делают сразу после рождения ребенка, чтоб если вдруг с дитем что случится, то его душа могла бы попасть в рай. У баптистов крестятся в зрелом возрасте, чтоб принимать это решение осознанно и понимать всю "важность" этого шага. НО! Как же быть с детьми?Если некрещеный ребенок умирает, то он же попадет в АД!!!! господа бабтисты, вы что же это сознательно обрекаете детей на такие мучения???

Обьясните мне это плз, токо без тупых наездов, обид и т.п.

[kostya]

Микс, да ты просто тролль.

Я ща навскидку начну задавать тупые вопросы типа

если у адама и евы были только сыновья каин и авель то откуда появились дети каина и авеля ?

если бог знает все что случится, то о какой свободе выбора отдельного человека идет речь ?

или самый известный и самый тупой: почему если бог есть то на земле столько зла ?

наши космонавты летали в космос и никакого бога не видели )

ну какой скажи смысл на логическом уровне тебе доказывать что бог есть ?

ведь тут только верить надо. И тогда это работает.

Неужели ты и впрямь считаешь что все верующие мира это тупые и недоразвитые существа,

которые не могут думать и размышлять ? ты всерьез думаешь что ты явно умнее или развитее кого то ?

микс, ты ребенок, тин 15 лет чего то пытающийся доказать, но так и не подросший.

И это аднака грустно.

p.S. Почему бы тебе и впрямь логически не подумать, раз ты считаешь что умеешь это ?

[aroma]

У христиан обряд крещения делают сразу после рождения ребенка, чтоб если вдруг с дитем что случится, то его душа могла бы попасть в рай. У баптистов крестятся в зрелом возрасте, чтоб принимать это решение осознанно и понимать всю "важность" этого шага. НО! Как же быть с детьми?Если некрещеный ребенок умирает, то он же попадет в АД!!!! господа бабтисты, вы что же это сознательно обрекаете детей на такие мучения???

Покаяние (изменение мышления) и вера в Иисуса Христа, что Он умер за твои грехи, наконец Сам Христос — это спасение от ада.

А крещение не спасает, ты принимаешь крещение что бы подчеркнуть и заявить всем, что ты живешь с Христом и обещаешь Богу служить Ему.

Если ты уверовал, но погиб не успев по каких то причинах принять крещение то ты однозначно окажешься с Христом, так как ты поверил что твои грехи взял на Себя Христос.

Без обид?