Легалізація зброї

[MANJAK11]

2 часа назад, foxx77 сказал:

Підписуємо петицію місцеву

https://e-dem.in.ua/lutsk/Petition/View/554

чисто з цікавості цікавлюсь : є якась інформація про кількість петицій, набравших потрібну кількість голосів й втілених в життя ?

[Zevs_Isver]

6 хвилин тому, MANJAK11 сказано:

чисто з цікавості цікавлюсь : є якась інформація про кількість петицій, набравших потрібну кількість голосів й втілених в життя ?

петиція заради петиціїїї

[yu2007]

1 hour ago, MANJAK11 said:

чисто з цікавості цікавлюсь : є якась інформація про кількість петицій, набравших потрібну кількість голосів й втілених в життя ?

 

Знаю про одну втілену: ремонт дороги біля 18 школи.

Зареєстрували, зібрали необхідну кількість голосів. А потім міськрада дала відповідь, що ще за два дні до початку збору голосів міськрада своїм рішенням включила цю дорогу до переліку об'єктів, що будуть відремонтовані  

https://e-dem.in.ua/lutsk/Petition/View/190

[Ko3bMa]

32 minutes ago, signalizattor32 said:

я за легалізацію зброї повністю обома руками. Але треба нам по прикладу швейцарії. Відминити той совковий пережиток обовязкової військової повинності у вигляді строкової служби, бо ті хто має гроші усі відкупляються і так, вона не дієва абсолютно, у більшості частин керівництво працює ще стандартами срср і панує дідовщина офіцерська. Дати кожному військовозобовязаному чоловіку зброю і він за неї несе повну відповідальність і зобовязаний раз в рік проходити навчання. Ми б мали одним махом багатомільйонну армію озброєних і навчених стріляти людей, що в разі окупації Росією України партизанський рух винищив би всіх окупантів в дуже короткий термін. Легалізація зброї, може вирішити дуже сильно військове питання так і питання порядку в суспільстві.

Але легалізація зброї напевно не вигідна політичній еліті, бо народ почне не дивитися на свої конституційні обовязки а вимагатиме дотримання конституційних прав своїх і в руках в них би був залізобетонний аргумент, коли на тебе дивиться ствол, більшість обкакується і опускаються на землю.

Був я ото не так давно біля Пакко на Ковельській і бачив вельми цікаву картину - два нетверезих з місцевої иліти вирішували, хто з них більше за кого воював. Про лайку, бійку і крики їх супутниць згадувати не буду - занадто багато порівнянь було вжито. А тепер уявіть собі, як би виглядало зі зброєю в руках.

То до чого я веду - мозок треба спершу вирівняти, а не зброю роздавати направо і наліво. Водії з їх посвідченнями вам буде як аналогія.

[Zerotul]

https://petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/View/348

Підвищити ефективність української оборонної промисловості

ОБОРОНОЗДАТНІСТЬ, СУВЕРЕНІТЕТ, МІЖДЕРЖАВНІ І МІЖНАЦІОНАЛЬНІ ВІДНОСИНИ

 

[Гість rl72]

David Jewberg

9 год · Arlington, Virginia, United States ·

 

Доклад, опубликованный в журнале «Harvard Journal of Law», до недавнего времени оставался в тени.

Возможно, в этом оплоте американского либерализма поняли, что доклад расходится с линией Демократической партии, и его решили припрятать. Но все же, он всплыл, и его результаты очень разочаровали хоплофобски настроенных американцев.

Первый миф: в США случается больше убийств, чем в какой-либо другой стране мира, включая Россию.
Но согласно новым данным, в России и других странах бывшего СССР убийства случаются в 4 раза больше, чем в Америке. А население этих стран остается практически безоружным.

Второй миф: больше всего убийств случается в странах с большим коэффициентом оружия на душу населения.
Франция, Норвегия, Финляндия, Германия, Дания – эти страны – лидеры Европы по количеству оружия. Но почему-то в Люксембурге, где оружие практически запрещено, убийств на душу населения случается в 9 раз больше, чем в Германии.

Более того, ученые пришли к выводу, что в странах, где много оружия, случается меньше преступлений.

Пример: в Англии, где, как некоторые любят хвастаться, настолько мирная жизнь, что полицейские патрулируют улицы безоружными, а доступ населению к оружию перекрыт, количество жестоких преступлений с применением оружия превысило показатели Америки еще в 2000 году и продолжает расти семимильными шагами. В то время, как в США рост количества оружия сопровождается падением уровня преступности.

Третий миф: в Америке случаются самые жестокие массовые убийства.
– 2002 год, школа в городе Эрфурт (Германия), убито 18 человек.
– 1996 год, детский сад в городе Данблейн (Шотландия), убито 16 детей и воспитатель.
– 2009 год, школа в городе Винненден (Германия), убито 15 человек.
– Убийство в школе «Колумбайн» – на 4 месте.

Четвертый миф: оружие вас не спасет.
Каждый год в США фиксируется от нескольких сотен тысяч до 2,5 млн. случаев использования огнестрельного оружия для самообороны. Но подобных данных вам не покажут по телевизору.

Более того, было даже подчитано количество антиоружейных и прооружейных историй, показанных по ТВ – соотношение составило 11 к 1 не в пользу оружия. Дошло до того, что антиоружейные организации разработали 80-страничное руководство «Preventing Gun Violence Through Effective Messaging», в котором четко описано, что и когда нужно говорить об ужесточении законодательства. Ответ на вопрос «когда?» прост – сразу же после случаев массовых убийств.

Еще несколько малоизвестных фактов об оружии:
1. За последние 20 лет оружие буквально наводнило Америку, но убийства с применением огнестрельного оружия и прочие преступления упали на 39% и 69%, соответственно.

2. Почти все случаи массовых убийств в США случались в свободных от оружия зонах.

3. США – мировой лидер по количеству оружия на душу населения, и на 28 месте по количеству убийств на 100 тыс. человек.

4. Показатель жестоких преступлений в США упал с 757,7 на 100 тыс. человек в 1992 году до 386,3 в 2011-м. Убийства упали с 9,3 до 4,7 на 100 тыс. человек.

5. В США оружие в 80 раз чаще используется для предотвращения преступления, чем для его совершения.

6. Несмотря на жесткое оружейное законодательство, в Великобритании совершается в 4 раза больше жестоких преступлений, чем в США.

7. Только в прошлом году в Великобритании случилось 2,034 жестоких преступления на 100 тыс. человек.

8. В США этот показатель составил 466.

9. В Великобритании на 125% больше жертв насильников, чем в США.

10. В Великобритании на 133% больше жертв нападений, чем в США.

11. Великобритания вторая в Евросоюзе по общему показателю преступности.

12. В Австралии после введения запрета на оружие количество убийств выросло на 19%, ограблений – на 69%.

13. В Чикаго – городе с очень жестким оружейным законодательством, количество убийств растет каждый год примерно на 10-15%. Сегодня это самый опасный город в мире.

14. В известном городке Кеннесо, где жителей обязали вооружиться, за 23 года преступность упала на 50%, грабежи – на 89%.

15. В ХХ столетии руководство всех стран мира убило более 170 млн. своих граждан. Как? Обезоружив их.
--------------
Что я держу дома? Укороченный дробовик Mossberg 500 Tactical, винтовка AR-15 и Glock 22.

Больше полезной информации и фактов на http://jewbergslist.com/category/faq/

 

[case_l]

 

[MANJAK11]

В 13.09.2016 at 11:31, Ko3bMa сказал:

То до чого я веду - мозок треба спершу вирівняти, а не зброю роздавати направо і наліво

тобто ти хочеш сказати, що в середньостатистичного типового нігера мізків більше ніж в цих двох оленів ? ну ну

[Ko3bMa]

1 hour ago, MANJAK11 said:

тобто ти хочеш сказати, що в середньостатистичного типового нігера мізків більше ніж в цих двох оленів ? ну ну

Середньостатистичний нігер знає, що біля нього є інші люди зі зброєю, тому як аналогія не підходить.

[MANJAK11]

8 часов назад, Ko3bMa сказал:

Середньостатистичний нігер знає, що біля нього є інші люди зі зброєю, тому як аналогія не підходить.

ну то й ці олені будуть знати, що біля них будуть інші люди зі зброєю. Я щось не розумію ходу твоїх думок. В США має зброю кожен задрипаний нігер й знає, що поряд інші люди зі зброєю, а в нас то якось по іншому має бути ? Дозволять зброю, то куплять всі, хто має змогу це зробити.

[Ko3bMa]

4 hours ago, MANJAK11 said:

ну то й ці олені будуть знати, що біля них будуть інші люди зі зброєю. Я щось не розумію ходу твоїх думок. В США має зброю кожен задрипаний нігер й знає, що поряд інші люди зі зброєю, а в нас то якось по іншому має бути ? Дозволять зброю, то куплять всі, хто має змогу це зробити.

В них право на зброю підкріплювалось не одну сотню років і навіть нігер має уявлення, коли її можна використовувати, а коли - ні. В багатьох сім'ях ствол на подарунок - це вже майже традиція. Плюс закони під це підточені.

А в нас ВНЄЗАПНО хочуть дати на руки стволи, без всіх граблів, на які наступали в штатах.

[vetalforever]

@Ko3bMa  правий. Я бачу вже як старшокласники шмаляють один одного після уроків.

Наочний приклад - зброя з АТО. Раз на тиждень якийсь телепень щось підірве, когось ранить чи взагалі лишить життя, бо йому щось не так сказали\зробили.

Народ у розпачі. НЕ треба їм давати зброю, бо зруйнуємо і те що є

[Zerotul]

1 година тому, vetalforever сказано:

@Ko3bMa  правий. Я бачу вже як старшокласники шмаляють один одного після уроків.

Наочний приклад - зброя з АТО. Раз на тиждень якийсь телепень щось підірве, когось ранить чи взагалі лишить життя, бо йому щось не так сказали\зробили.

Народ у розпачі. НЕ треба їм давати зброю, бо зруйнуємо і те що є

А кто ж им даст ствол для пошмалять?

В 11 классе на словах все крутые. А те кто действительно готов пойти на покалечить/убить управятся и ножом/молотком/кулаками

 

И вообще сколько можно представлять право на ношение и приобретение огнестрела как раздачу калашей на центральной площади кому попало?

 

Цитувати

То до чого я веду - мозок треба спершу вирівняти, а не зброю роздавати направо і наліво

А почему ты считаешь что у украинцев проблемы с мозгами. Вот если б тебе сейчас оформили полупавтомат, как положено, с документами, обучением, проверкой-ты б пошел бы убивать все кто тебе должен/наступил на ногу/не так на тебя посмотрел? Думаю что нет. Так зачем же остальных украинцев оклеймлять безмозглыми/алкоголиками/психами.

 

[Revolver]

On 03.10.2016 at 8:20 AM, rl72 said:

Доклад, опубликованный в журнале «Harvard Journal of Law»

там в коментаж, цей псевдодоказ 2007 року був же і спростований, а тут зовсім свіжі дані по австралії, багато тексту і англійською

https://www.theguardian.com/world/2016/jun/23/australias-gun-laws-stopped-mass-shootings-and-reduced-homicides-study-finds

[vetalforever]

58 хвилин тому, Zerotul сказано:

В 11 классе на словах все крутые

Та не круті вони, нажаль. Це Діти - максималісти з паспортами

[MANJAK11]

5 часов назад, Ko3bMa сказал:

і навіть нігер має уявлення, коли її можна використовувати, а коли - ні.

самому не смішно ? 

 

5 часов назад, Ko3bMa сказал:

А в нас ВНЄЗАПНО хочуть дати на руки стволи

а не внєзапно то як ?

5 часов назад, Ko3bMa сказал:

В них право на зброю підкріплювалось не одну сотню років

для початку, америці ВСЬОГО 240  років, а ти тут з натяком тіпа тисячолітня цивілізація. Поки зброю в руки не дадуть, право на зброю просто НІЧИМ підкріплювати. Воно весь час буде внєзапно, чи завтра чи через десять років, поки не дадуть зброю

[MANJAK11]

3 часа назад, vetalforever сказал:

Народ у розпачі. НЕ треба їм давати зброю, бо зруйнуємо і те що є

канєшно не треба, хай ті що підривають й вбивають, продовжують це робити безнаказано й без страху отримати у відповідь кулю в лоба. Кожен гопнік може нелегального ствола зараз мабуть за копійки придбати, образно кажучи, а нормальним людям зброю нє нє, це ж бидло, з нього треба стригти бабло всіма способами, а не давати право захищатись

[Zerotul]

 

Цитувати

https://www.theguardian.com/world/2016/jun/23/australias-gun-laws-stopped-mass-shootings-and-reduced-homicides-study-finds

Вот статья с ссылками и инфой:

https://beingclassicallyliberal.liberty.me/no-australia-is-not-an-example-of-the-effectiveness-of-gun-control-sorry-jim-jefferies/

И там есть ссылочка на http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/13504851.2013.854294 где написано:

Given that the average gun-related murder rate over the period in question was 3.44, the results of the present study indicate that states with more restrictive CCW laws had gun-related murder rates that were 10% higher. In addition, the Federal assault weapons ban is significant and positive, indicating that murder rates were 19.3% higher when the Federal ban was in effect. These results corroborate the findings of Lott and Mustard (1997). These results suggest that, even after controlling for unobservable state and year fixed effects, limiting the ability to carry concealed weapons may cause murder rates to increase.

 

Или еще такое мнение от аборигена http://dailycaller.com/2011/01/19/america-dont-repeat-australias-gun-control-mistake/

И такое http://www.nationalreview.com/article/425021/australia-gun-control-obama-america

 

Опять таки запрет на оборот оружия в Австралии стал возможен после резни в Порт-Артуре где гражданин мог спокойно купить ствол-без бэкграунд чека.

И таки если почитать биографию убийцы мы выясним что: 

He was revealed to have extremely low intelligence, with an I.Q. of 66,^[5] equivalent to an 11-year-old. Further testing following his arrest indicated a verbal I.Q. of 64 and non-verbal reasoning and cognitive functioning of 68, giving a full scale I.Q. of 66, an age equivalent of 11 years in the 10th percentile (90% of 11-year-olds would score higher).

On leaving school Bryant was assessed for a disability pension by a psychiatrist who wrote: "Cannot read or write. Does a bit of gardening and watches TV... Only his parents' efforts prevent further deterioration. Could be schizophrenic and parents face a bleak future with him." Bryant received a disability pension, though he also worked as a handyman and gardener.^[6]

While incarcerated (pre guilty plea) Bryant was examined by court appointed psychiatrist Ian Sale, who diagnosed Bryant with Asperger syndrome. Psychiatrist Paul Mullen, hired at the request of Bryant's legal counsel, also examined Bryant. He found that Bryant was socially and intellectually impaired, but did not display signs of schizophrenia or a mood disorder. Mullen disagreed with Sale's analysis of Bryant; Sale believed that Bryant showed a combination of conduct disorder and attention-deficit hyperactivity disorder. Mullen concluded "Though Mr Bryant was clearly a distressed and disturbed young man he was not mentally ill.

Человек был нестабильным дебилом, которому, почему то, продали ствол.

[vetalforever]

@MANJAK11 , цікава думка.

Гопніків стане більше. Всі, кого гнобили, будуть мстити не жвачками на стільчик, а кулею. Потім батькам і родичам проблеми.

 

Можливо я не побував, у ситуації, яку ти вказав, але для самозахисту летальна зброя не потрібна

[MANJAK11]

1 минуту назад, vetalforever сказал:

Можливо я не побував, у ситуації, яку ти вказав, але для самозахисту летальна зброя не потрібна

поки більшість таких як ти не зрозуміє простої істини, що вогнепальна зброя потрібна не для того, щоб з неї стріляти, а для того, щоб на тебе не нападали, діла не буде

[alexvvv]

28 хвилин тому, vetalforever сказано:

Можливо я не побував, у ситуації, яку ти вказав, але для самозахисту летальна зброя не потрібна

А яка у нас є зброя для самозахисту? Наприклад, щоб покласти в жіночу сумку?

[Ukrainec]

1 година тому, alexvvv сказано:

А яка у нас є зброя для самозахисту? Наприклад, щоб покласти в жіночу сумку?

З не летальних травмат. Самі потужні чорні гумові кулі, лупашать навіть осб плиту наскрізь та в друзки

 

Бачу чукчі не читателі, кілька сторінок назад описували, що володіти зброєю можна в нас без проблем навіть приклад отримання наводили, навіть відносно не дорого це все обходиться. Навіть для умови самозахисту дозволено використовувати і теж на мою думку при 3-х справедливих вимогах: лише проти озброєного нападника, стріляти лиш з фронту крім лиця і грудини, та носити доведеться лише відкрито зачохлену на плечі (бри бажанні для жінок на чохлі можна нашити зайві кишені, для їх жіночих прибамбасиків і використовувати не сумку для зброї, а наприклад чохол зі зброєю для помади з пудрою  )

та не так  вже навіть й дорого, при бажанні можна офіційно й купити:

гладкоствольне від 3500грн:  http://ibis.net.ua/products/odnostvoljnoe-perelomnoe/

нарізне 7,62 від 9500грн: http://ibis.net.ua/products/s-prodoljno-skoljzjashtim-zatvorom42/?isort=cheap

нарізне 7,62 напівавтомат від 20000грн: http://ibis.net.ua/products/poluavtomaticheskoe/?isort=cheap 

коли я вчергове чую що хтось в нас забороняє її купити, то справді думаю, що в нас більшість неуки, або не сповна розуму і її не варто продавати, бо окрім не знання того що її вже можна купувати (не бажання цікавитись), то ще не дочитають де і коли закон передбачає застосовувати і справді будуть палить у всіх і вся. 

Купуйте зброю! вже! не ібіть мозок!

 

[alexvvv]

15 хвилин тому, Ukrainec сказано:

З не летальних травмат. Самі потужні чорні гумові кулі, лупашать навіть осб плиту наскрізь та в друзки

у нас вже травмати дозволені для простих смертних?

І як ви собі уявляєте прогулянку містом із рушницею на плечі? Причому тут мисливська зброя?

[difoto]

17 хвилин тому, alexvvv сказано:

у нас вже травмати дозволені для простих смертних?

А ти з якої країни? У нас в Україні - так.

[Ko3bMa]

2 hours ago, MANJAK11 said:

самому не смішно ? 

 

а не внєзапно то як ?

для початку, америці ВСЬОГО 240  років, а ти тут з натяком тіпа тисячолітня цивілізація. Поки зброю в руки не дадуть, право на зброю просто НІЧИМ підкріплювати. Воно весь час буде внєзапно, чи завтра чи через десять років, поки не дадуть зброю

Останнім часом як читаю борду то стає чи то сумно, чи то смішно. Але в даному випадку ні. Почитай краще їх закони, які стосуються самозахисту, особливо про стрільбу в спину і "мій дім - моя фортеця". 

Америка за свої роки носила зброю при собі набагато довше, ніж ми, тому в цьому плані нам до неї як до неба навкарачки.

Що зараз заважає зараз людям масово озброюватись і носити зброю при собі на вулиці? "Відмашка" від влади у вигляді закону буде одномоментною, і не буде тексту типу "можна носити з 11 до 15 в парні дні та з 15 до 20 - в непарні" - буде масова скупка одиниць в магазинах і поява їх на вулиці.

Імхо, єдиний варіант, який приходить в голову - видача таких дозволів певним категоріям, наприклад, працівникам поліції не на службі. Але для цього їх потрібно регулярно перевіряти. Як відрзінити громадянина, що не буде вирішувати сварку з сусідом розряджаючи в нього весь магазин, від того, хто так робити не буде? Так що ваші ідеї про "дасте зброю кожному в руки - і раптово всі стануть мудрими, бо озброєні" ще покоління-два будуть фікцією.