Російська митниця зупинила весь український імпорт

[Lisovic]

ситуація з розряду нереальних.

Ситуація не тільки реальна, а і цілком можлива, враховуючи ускладнення стосунків з Росією через наше прагнення до Європи і небажання вступати в митний союз.

Вже раз в 2009 році перекривали, і зараз знов про це заговорили.

Газ для Росії це не тільки товар, а і неслабі ричаги впливу.

[Electronshik]

ситуація з розряду нереальних. Незалежно від кількості обхідних газопроводів, поки ми платитимемо за газ, Росія нам буде його поставляти. Ми досить непоганий ринок збуту щоб добровільно від нього відмовлятися Та й навіть якщо держава Україна збанкрутує - газ ми матимемо: його ми отримуватимемо в борг, що б потім розрахуватися якщо не незалежністю то потрібною Газпрому чи державі Росія українською власністю.

І ще. Хто вам сказав що ціни на газ та нафту будуть лише рости? Цілком можлива ситуація що вони почнуть падати. Це ринок... Так що може бути таке що років скажімо так через п'ять-десять Газпром буде вмовляти Україну купувати його газ доларів так за 80 за "тищу" кубів ... Все може бути ...

Обхідні газогони будуються з метою не платити за транзит і не залежити від примхів таких країн транзитерів типу України.

Так, Росія буде поставляти газ, але і при цьому буде повністю диктувати свої умови. І на відміну від статусу країни транзитера, з якою Росія буде змушена хоч якось рахуватись, при відсутності такого статусу, умови можуть стати ще більш неприємними.

А щодо газу по вісімдесят. Дай то Боже нашій теляті вовка з'їсти. Виключати такого неможна на всі сто, можливо і таке...

[diezel]

Простий розрахунок пропускної здатності північного та південного потоків та білоруської гтс показує відсутність потреби у нашій гтс, і наша гтс справді може стати металобрухтом через надвеликі амбіції наших тупорилих політиків що з опозиці що від влади...

Інколи простий розрахунок не працює. Нажаль, складний розрахунок не всім піддається, але спробуйте порахувати отаке:

Газосховищ північного та південного потоків та білоруської гтс - 5.

Газосховищ у нашій гтс - 12.

Вже одного цього достатньо, щоб слати куди подалі пана Міллера і ваші прості розрахунки, чи не так?

[romaxa11]

через надвеликі амбіції наших тупорилих політиків що з опозиці що від влади...

не залежити від примхів таких країн транзитерів типу України

Ви це взагалі на тверезу голову пишете, чи в написанні задіяна лише невеличка розблокована частина мозгів? Які примхи, які амбіції? Ваші вожді з кремля не дають варіантів Україні, єдиний вибір стати раком. Від такого не гріх і відмовитись. Поки ми платимо найбільшу ціну за туркменський газ перекуплений газпромом, питання газу взагалі не стоятиме, а тільки підніметься, щось там в кремлі бздануть, відігрівати Київ приїде вся Європа. Газу вистачить всім, ще навіть не розробляли чорноморські поклади. Головна проблема в Росії - ринки збуту різко скорочуються. народ небезпідставно не хоче мати справи з вашими кумирами. Китай бере газ напряму в Туркменістану. З нетерпінням чекаю останнього відключення газу Ерефією

Обхідні газогони будуються з метою не платити за транзит і не залежити від примхів таких країн транзитерів типу України.

головна мета -економічне захоплення України, яке провалилось, бо виявилось що Європі не байдужі українські чорноземи і втрачати їх вони не мають бажання

[phantom]

ситуація з розряду нереальних.

Ситуація не тільки реальна, а і цілком можлива, враховуючи ускладнення стосунків з Росією через наше прагнення до Європи і небажання вступати в митний союз.

Не варто переоцінювати силу "нафто-газової дубинки". По-перше тому, що припинення постачання газу в Україну буде прямим порушенням існуючого договору , з усіма "витєкающімі" наслідками (його розрив та перегляд, поштовх для стрімкого розвитку реверсних схем постачання газу в Україну, смертельний удар по репутації Газпрому та Росії як надійного постачальника газу тощо. Ну і що найважливіше для Роосії - колосальні фінансові втрати.). Так що поки ми самі чемно розраховуємося за російський газ та виконуємо умови договору - можна спати спокійно. Дякуючи Юлії Володимиріні, яка знала Україну з "газової голки" - зимою будемо в теплі (Про всяк випадок нагадаю: вона підписала договір на постачання газу в Україну по світовим цінам. А от якби тоді вдалося "підписатися" на газ, припустімо, по вдвічі нижчим цінам ніж маємо зараз - то газового шантажу зі сторони Росії ми звичайно не уникнули б. І, найімовірніше, тією "дубінкою" нас би дуже легко загнали б в "мутний" союз.)

Вже раз в 2009 році перекривали, і зараз знов про це заговорили.

В 2009 році була зовсім інша ситуація ... Якщо хочеш можу нагадати, але повір - зараз перекриття газу не буде ... Я особисто таких заяв Росії не зустрічав, але якщо вони були - то це лише інформаційна війна ...

[phantom]

Обхідні газогони будуються з метою не платити за транзит і не залежити від примхів таких країн транзитерів типу України.

Так, Росія буде поставляти газ, але і при цьому буде повністю диктувати свої умови. І на відміну від статусу країни транзитера, з якою Росія буде змушена хоч якось рахуватись, при відсутності такого статусу, умови можуть стати ще більш неприємними.

Великої трагедії у втраті статусу транзитера газу я не бачу (Шкода лише людей які були задіяні в забезпеченні функціонування цього транзиту). Схоже на те що жодна наша влада не могла толком його використати в інтересах нашої країни ...

Ну а щодо диктату ... Якось же спраляється з цим диктатом Європа Будемо сподіватися що і Україна дасть собі раду Принаймні буде якщо буде шукати у відносинах з Росієї інші способи взаємодії окрім як прогинатися під неї

[Electronshik]

...відігрівати Київ приїде вся Європа...

:_36: Ви серйозно у це вірите? Як же приїхала Європа у Київ, коли Росія в перший раз перекрила кран! Тоді Європа разом з Росією нагинали Тимошенко у цікаву позу, тільки щоб газ взимку пішов у Європу.

Європа не менш цинічно використовує нашу країну ніж Росія.

... виявилось що Європі не байдужі українські чорноземи і втрачати їх вони не мають бажання

Офігенно просто звучить. Приблизно у дусі Гітлера, який окупував у свій час Україну.

Я не спорю що земля є товар, але це Україні вирішувати, а не якомусь там бажанню якихось там європейців чи росіян.

Хоча наша влада продасть все що тільки можна і кому завгодно. Це ж тимчасовці...

[Electronshik]

...Ваші вожді з кремля...

...вашими кумирами...

Вони такі самі мої як і ваші. Я просто немаю такої ворожнечі до Росії. Деякі, скажемо так методи кремля мені категорично неподобаються, деякі навпаки.

Просто вони більш менш, на відміну від наших політиків, захищають свої національні інтереси.

Багато в чому їх шлях хибний, вони своєю прагматичністю, імперськістю просто відштовхують своїх сусідів. Вони живуть в основному ресурсами і не видно високих російських технологій (окрім зброї).

Просто навіть на такому фоні наші можновладці, виглядають тимчасовцями ("временщиками"). Якщо наші тимчасовці навчаться відстоювати національні інтереси держави Україна то честь їм і хвала. І як не дивно останнім часом до них це починає доходити...

[Electronshik]

Простий розрахунок пропускної здатності північного та південного потоків та білоруської гтс показує відсутність потреби у нашій гтс, і наша гтс справді може стати металобрухтом через надвеликі амбіції наших тупорилих політиків що з опозиці що від влади...

Інколи простий розрахунок не працює. Нажаль, складний розрахунок не всім піддається, але спробуйте порахувати отаке:

Газосховищ північного та південного потоків та білоруської гтс - 5.

Газосховищ у нашій гтс - 12.

Вже одного цього достатньо, щоб слати куди подалі пана Міллера і ваші прості розрахунки, чи не так?

Ну тоді чому Азаров каже про можливість консервувати ГТС та її подальшій долі. І чи потрібна вона Росії та ЄС?

До слів прем'єра можна відноситись по різному, але все ж таки це на баба Параска чи не так?

[Snark]

Не получилось у меня бойкотировать российское извините Дальневосточная.

[romaxa11]

На границе с Украиной россияне начали выставлять заграждения из колючей проволоки

[phantom]

Нічого страшного . Якщо Україна справді хоче стати повноправним членом ЄС їй доведеться вибудовувати справжній, а не номінальний кордон з Росією. Просто для того щоб Європа була впевнена що вона приймає до ЄС саме Україну, а не весь колишній Радянський Союз

[romaxa11]

Портніков настрочив:

Американская газета Wall Street Journal утверждает, что уже в этом году Соединенные Штаты обгонят Россию по суммарной добыче нефти и газа и станут крупнейшим в мире производителем углеводородов

Газета ссылается на оценки управления энергетической информации США и Международное энергетическое агентство, по которым американские показатели могли превысить российские уже в июле текущего года, когда США произвели нефти и газа в количестве, аналогичном 22 млн баррелей нефти, против 21,8 млн баррелей, произведенных РФ. При этом американские компании находятся в постоянном поиске и внедрении новых технологий добычи, не жалея инвестиций в исследования и производственные мощности. Учитывая то, что Россия в основном занята экстенсивным использованием своих энергоресурсов, а власти этой страны фактически приступили к планомерному уничтожению остатков академической науки, можно предположить, что российское отставание от Соединенных Штатов будет только нарастать.

Но дело не только в отставании, а еще и самом естественном следствии увеличения американской добычи – снижении цен на сырье. Импорт газа и нефти в США за 5 лет упал на 32% и на 15% соответственно. Энергетические потоки с Ближнего Востока, естественно, развернулись в сторону Европы, которой уже не нужно будет в таком количестве потреблять российские нефть и газ. При этом и в самой Европе намечается возможность добычи сланцевого газа – и мы становимся свидетелями того, что запасы сырья обнаруживаются и в Украине. Таким образом, модель, за счет которой десятилетиями существовал – и отчего рухнул – Советский Союз – и за счет которой была выстроена путинская Россия – близится к своему закономерному краху. Как это обычно и бывает, потребительский феодализм оказывается побежденным обыкновенным научно-техническим прогрессом.

Если запасы газа в странах Центральной Европы окажутся действительно достаточными для самообеспечения и экспорта, то значение России как энергетической кладовой континента минимилизируется, а цены на сырье не позволят сохранить существующий в этой стране режим и нынешний тип экономики. Начнется стремительное превращение России в реальное федеративное государство, в котором роль регионов будет куда более серьезной, чем значимость центра, будущая Россия станет содружеством народов и регионов, а ее энергоресурсы будут определять экономику только там, где есть добыча и нефтепереработка. Таможенный союз перестанет существовать, на его месте возникнет экономическое сообщество нынешних российских регионов, Беларусь станет ассоциированным членом Евросоюза, а Казахстан вместе с соседними странами Центральной Азии будет стараться создать сильный геополитический блок для того, чтобы не раствориться под натиском экономики соседнего Китая. Потеряют свое значение и ближневосточные арабские нефтедобывающие страны, вынужденные думать о коренном переустройстве своих экономик – а вот Израиль, который получил в свое распоряжение огромные запасы газа, станет настоящим впечатляющим региональным лидером, демонстрирующим способность распоряжаться энергетическими ресурсами и развивать новейшую «хайтековскую» экономику. Кстати, такую же способность предстоит проявить и Украине, если в ее недрах окажется достаточно сланцевого газа. Но согласимся, что в таком новом мире у Украины будет шанс.

[Harddriver]

На границе с Украиной россияне начали выставлять заграждения из колючей проволоки

Нарешті!

Ще б канали свої перестали транслювати.

[Ko3bMa]

Ще б канали свої перестали транслювати.

Куди там! Не лізти в справи іншої країни? Неее, то не про рашку.

http://www.youtube.com/watch?v=Aja_SqW-y4k

[sirogka]

Ми всі загинемо.....

[Songoku]

гірше. Пройдемо через це живими...

[Volyniaka]

гірше. Пройдемо через це живими...

Краще...

Вийдемо звідти жиівішими...

[Songoku]

Пан мазохіст??

[Vadimm]

технології виробництва з урану від твел до ядерної зброї є... тількі чьогось ті твели ми закупляємо в рашкі....

Ти не повіриш - напевно тому що в нас немає технологій. Нашу уранову руду Росія переробляє в збірки і нам продає. Навіть коли в нас побудують завод в виробництва ядерного палива, все одно, спочатку уранова руда збагачуватиметься у Жовтих Водах, тоді на заводі, а потім все одно їхатиме в Росію і там виготовлятимуться збірки.

Обхідні газогони будуються з метою не платити за транзит і не залежити від примхів таких країн транзитерів типу України.

Поки побудують другий обхідний газопровід перший стане брухтом - з ним і так газпром зараз має купу гемора і не може запустити на повну прогнозовану потужність. На будівництвво другого також треба гроші, яких газпром зараз не має. І без наших газосховищ в періоди пікового споживання - ну ніяк.

[sirogka]

Без наших газосховищ ніяк, без бази в Криму ніяк ..... так що нікуди вона від нас не дінеться )))

[Volyniaka]

Пан мазохіст??

пан знає толк ... (далі за анекдотом)

[natovec]

[Harddriver]

До сих пор украинское и российское общество не знают, о чем конкретно договорились президент Янукович и его коллега Владимир Путин на встрече в Сочи 25 октября, которая продлилась несколько часов в формате тет-а-тет. Однако нет сомнений, что тема ассоциации Украины с ЕС была ключевой...

...президент России мог сделать выгодное предложение Януковичу, от которого было трудно отказаться. Причем, речь вряд ли шла о вступлении в Таможенный союз или присоединении к каким-то другим проектам России, а лишь о том, чтобы отложить подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

...президент Янукович никогда не планировал выпускать Тимошенко, а евроинтеграция - тактический прием в переговорах с Россией. Ключевая цель торгов - миллиардные кредиты, которые позволят Януковичу накануне президентских выборов-2015 повышать пенсии, доплаты и стипендии. Вопрос заключался лишь в том, как получить выгоду одновременно из всех источников - переписать газовый контракт с Россией и получить деньги Международного валютного фонда.

Ассоциация с ЕС в этом сценарии - запасной вариант. Если бы переговоры с Россией не дали результата, власть намеревалась смягчить требования МВФ по возобновлению траншей сближением с ЕС. Подписав ассоциацию, Киев, например, мог бы аргументировать необязательность повышения стоимости газа для населения улучшением бизнес-климата. Но запасной вариант не понадобился.

Это может свидетельствовать лишь об одном - переговоры с Москвой и/или МВФ успешно завершены и для получения кредитов ассоциация с ЕС вовсе не обязательна.

...Если версия подтвердится, в ближайшее время Россия пойдет на серьезные экономические уступки Украине. Вырученные деньги власть потратит на то, чтобы перекрыть тяжелые условия возобновления кредитной линии МВФ (то есть компенсировать потери малообеспеченных слоев населения от повышения стоимости газа) и для победы Януковича на выборах-2015 посредством повышения социальных выплат. Кроме того, лидер Партии регионов избавит себя от необходимости говорить со своим "ядерным" электоратом на непонятном языке евроинтеграции, а главная фобия Януковича - Юлия Тимошенко - будет еще много лет изолирована в заключении - новые уголовные дела будут этому способствовать.

[news.liga.net]

[Vadimm]

Если версия подтвердится, в ближайшее время Россия пойдет на серьезные экономические уступки Украине. Вырученные деньги власть потратит на то, чтобы перекрыть тяжелые условия возобновления кредитной линии МВФ (то есть компенсировать потери малообеспеченных слоев населения от повышения стоимости газа) и для победы Януковича на выборах-2015 посредством повышения социальных выплат. Кроме того, лидер Партии регионов избавит себя от необходимости говорить со своим "ядерным" электоратом на непонятном языке евроинтеграции, а главная фобия Януковича - Юлия Тимошенко - будет еще много лет изолирована в заключении - новые уголовные дела будут этому способствовать.

цей абзац дещо дивує. По-перше - газ подорожчає лише для тих хто спалює 3,5 тис. кубів в рік, це аж ніяк не малозабезпечені. По-друге - вестись на "дешеві" кредити Росії на противагу фінпідтримці ЄС, хоч і меншій - тупість, адже все одно потім віддавати. А от якщо все-таки Асоціацію підпишуть і бізнес-клімат почне пакращуватись, думаю в Януковича електорату додасться і на другий строк він пройде (та йому і так напевно не варто хвилюватись, навіть якщо Тимошенко вийде хоч завтра). Особисто я це розглядав би як реальне і напевно єдине досягнення Януковича-президента. Сумніваюсь що така купа прийнятих єврозаконів це блеф заради кредитів.