Наболіло.. про тролейбуси які покидають місто..

[Dima4s]

Зробили б пільговий проїзд не халявним, а в 50%. Бабульки перестануть кататись просто так, бо халява. а гривню знайде навіт ьпенсіонер.

[Ukrainec]

14 хвилин тому, Savage сказано:

В тебе ще якийсь застарілий, совковий підхід. Оплата праці повинна залежати від результатів роботи, а не часу, який працівник просиджує від дзвінка до дзвінка.

 

Совдеповський маразм. 

Будь-який нормальний роботодавець зацікавлений, щоб поставлена задача була виконана якісно і в обумовлені терміни. І йому буде пох, як і коли працівник її виконав.

Ніхто в цьому світі нікому ніц не винен. Видно ти перечитався тезисів, що "працювати треба розумом, а не 8 годин" .

Якщо виробництво роботодавця випускає який не будь трендовий продукт, то  він тимчасово допускає моменти "пох" (хоча в душі і шкребе), інша справа коли він балансує на межі ліквідності, то в такого роботодавця працівники після роботи (позаочі)  постійно ниють: "геть нач. охуїв, пів відділу скоротив, а нам роботи понакидував, чи то звільнитися бо шо то за життя, шо то за робота, навіть в однокласники не має часу зайти". 

"Не позволяйте жить слишком спокойно тем, кто у вас работает. Всегда поступайте противоположно тому, чего они от вас ожидают. Пусть всё время тревожатся и оглядываются через плечо." Г.Форд

[yu2007]

@Ukrainec , а як керівництво СКФ ставиться до робітників, які пописують на Борді в робочий час? 

[Ukrainec]

9 хвилин тому, yu2007 сказано:

@Ukrainec , а як керівництво СКФ ставиться до робітників, які пописують на Борді в робочий час? 

З розумінням, але в цілому так само як описано постом вище 

а я й не позиціоную себе, що "св"ятий" 

 

 

[Ukrainec]

Був тиждень в Харкові, так там молодь і люди тролями їздять!

Навіть двічі вдалося побачити, як дівчиська  з іплами 6 і 7 в тролях їздять. Там реально люди простіші і як на мене вихованіші (хоча всі поголівно москомовні). Чи то через це, але певно і не лише через це тролі переповнені, хоч і курсують з періодичністтю 3-7хв.

Хто був в Харкові той розуміє розмах міста, це навіть і не Київ, широчезні вулиці, площі і проспекти, які  чергуються парками і зеленими насадженнями. Просто ппц! Відстані між зупинками як правило вдвічі більші ніж в Луцьку.

щоб зменшити кількість додаткових запитань: маршрутка 6, троль 3, метро 4 грн.  

[Savage]

42 минуты назад, Ukrainec сказал:

Видно ти перечитався тезисів, що "працювати треба розумом, а не 8 годин" .

Е, ні, чувак. Це ти тут тільки книжні теорії штовхаєш.

 

А я по такій схемі працював на всіх своїх роботах - тобто на вихлоп, а не на "відсидіти від дзвінка до дзвінка". 

 

Саме оплата від результату, а не від часу, спонукає працівника працювати краще чи старатися зробити проект швидше. Я вже мовчу про те, що така схема дозволяє будь-якому працівнику генерувати і впроваджувати нові ідеї, щоб зробити контору більш ефективною, а відповідно отримати більший шмат собі. Все вищесказане було перевірено на собі, так що можеш тут не заливати про свої "тезиси".

 

 

[Ukrainec]

17 хвилин тому, Savage сказано:

Е, ні, чувак. Це ти тут тільки книжні теорії штовхаєш.

 

А я по такій схемі працював на всіх своїх роботах - тобто на вихлоп, а не на "відсидіти від дзвінка до дзвінка". 

 

Саме оплата від результату, а не від часу, спонукає працівника працювати краще чи старатися зробити проект швидше. Я вже мовчу про те, що така схема дозволяє будь-якому працівнику генерувати і впроваджувати нові ідеї, щоб зробити контору більш ефективною, а відповідно отримати більший шмат собі. Все вищесказане було перевірено на собі, так що можеш тут не заливати про свої "тезиси".

 

 

 чувак, це ти  теоретик-білоручка який відразу видно, що ніколи не працював на виробничій лінії з визначеним часом циклу?  Чи диспечером за пультом устаткування? чи "біороботом" на конвеєрі?

 

Мотивація про яку ти пишеш, це частина організаційного процесу. На жаль не всі виробничі процеси можна організувати "на вихлоп", хоча згідний, що в будь якій праці мають бути критерії для винагороди.

[Savage]

44 минуты назад, Ukrainec сказал:

чувак, це ти  теоретик-білоручка який відразу видно, що ніколи не працював на виробничій лінії з визначеним часом циклу?  Чи диспечером за пультом устаткування? чи "біороботом" на конвеєрі?

Не заздри .

В кожної роботи є своя специфіка. І тому чесати про роботу адміна (в випадку Жені) чи начальника відділу логістики і IT-журналіста (в моєму випадку) як про роботу біля станка - повний дибілізм.

 

[Ukrainec]

12 хвилин тому, Savage сказано:

Не заздри .

В кожної роботи є своя специфіка. І тому чесати про роботу адміна (в випадку Жені) чи начальника відділу логістики і IT-журналіста (в моєму випадку) як про роботу біля станка - повний дибілізм.

 

Тоді поясни, в реаліях ЛПЕ нах тоді тримати в штаті купу невмотивованого допоміжного персоналу на ставці послуги яких можна отримати як аутсорсинг?

 

 

[Zevs_Isver]

25 хвилин тому, Ukrainec сказано:

послуги яких можна отримати як аутсорсинг?

звучить гордо

але на виході ніхто нічого не знає, нема з кого спитати,  люди постійно міняються

і по грошах те ж саме

(просто інші статі витрат)

 

вони вже лізинг побували... не знаю чи вже розрахувалися....

 

аутсорсинг то не в наших реаліях

[Savage]

8 минут назад, Ukrainec сказал:

Тоді поясни, в реаліях ЛПЕ нах тоді тримати в штаті купу невмотивованого допоміжного персоналу на ставці послуги яких можна отримати як аутсорсинг?

Якщо ти про адміна, то аутсорсинг в даному випадку не найкраща ідея. 

[Ukrainec]

7 хвилин тому, Zevs_Isver сказано:

звучить гордо

але на виході ніхто нічого не знає, нема з кого спитати,  люди постійно міняються

і по грошах те ж саме

(просто інші статі витрат)

 

вони вже лізинг побували... не знаю чи вже розрахувалися....

 

аутсорсинг то не в наших реаліях

 

Абсолютно не погоджуся! Навпаки є в кого спитати! 

Бо від цілеспрямованих людей яким платиш за результат можна чекати більшої віддачі ніж від вузькоспеціалізованих штатних працівників. 

 

 

[Ukrainec]

6 хвилин тому, Savage сказано:

Якщо ти про адміна, то аутсорсинг в даному випадку не найкраща ідея. 

Не лише про нього, бо в таких КП як  ЛПЕ там є кого дозавантажувати суміжними спеціальностями і штат можна сміливо ділити на 3   

[Zevs_Isver]

4 хвилин тому, Ukrainec сказано:

Абсолютно не погоджуся! Навпаки є в кого спитати!

Бо від цілеспрямованих людей яким платиш за результат можна чекати більшої віддачі ніж від вузькоспеціалізованих штатних працівників.

багато бачив аутсорсингу зблизька?

коли кожного разу приїжджає інший "філд інженер", і "кожен брідж кол" веде інший ПМ

[Ukrainec]

14 хвилин тому, Zevs_Isver сказано:

багато бачив аутсорсингу зблизька?

коли кожного разу приїжджає інший "філд інженер", і "кожен брідж кол" веде інший ПМ

Звісно, там де я працюю як мінімум з 5 компаніями в різних напрямках постійно підтримуємо контакти і це лише по моєму найменшому підрозділу.  2 компанії з якими я веду безпосередній контакт замінили штатних ремонтників і конструктоське бюро нестандартки, до речі не з Луцька, представники яких постійно у відрядженні і знаходяться в нас на підприємстві. При цьому досягнуто 15-30% економії коштів на ремонтні статі, але й це не головне, головне, що результативність їхньої роботи становить 500% від тих, що займалися цим по штату.

Зараз веду переговори (формую технічне завдання) ще для однієї компанії, тому досвід знаєш таки в цьому є.

 

[AgentSmith13]

Ага, нам вже сайт "аутсорсери" зробили (слава Богу, хоч безкоштовно - самі нав'язалися керівництву, певно, думали, що договір на обслуговування заключать з ними)... Розгрібаємо досі. Гарно (чи то краще сказати "красіво") воно виглядало, поки приходили понтовиті пацанчики з макбуками і айфончиками і показували керівництву "красіві" картинки (в тому числі і свого нев'є*енного сайту, що вже років 2 як НА РЕКОНСТРУКЦІЇ, і це в контори, що сайти пише), а от як запустили в "бойовому" режимі - почалося - "я не я, сорочка не моя", "ми не знаємо, чого не працює", "винен ваш сервер" і т.д. Про піратські платні доповнення до вордпреса (проти якого були ВСІ тверезомислячі іт-шники, але що значить наша думка, воно ж КРАСІВО, чорт забирай...), встановлені тими "гуру", що не дають навіть оновитися і тому подібне промовчу - цензурних слів не маю.

Ну, хіба "аутсорсер" підписує адекватний договір з дикими штрафними санкціями за його порушення - і то в деяких галузях трошки ненадійно - от зайде тому "мегапрограмеру" поїхати на заробітки в Польщу "по англійськи", ну чи, скажімо, взагалі скаже "я сайтами/серваками більше не займаюся" і що далі?

Хоча, є приклад і протилежний - але той проект робить СЕРЙОЗНА київська фірма, відома не тільки в Україні.

Так що аутсорс доречний там, де він доречний... А адмін "по виклику" (саме адмін, не енікей "картридж заправити/мишку підключити") замість штатного, там, де є серйозні сервіси, які потрібно підтримувати 24/7 - варіант дуууже непродуманий в більшості випадків (як і один адмін, на якому воду возять без відпусток і з вихідними "на зв'язку безперервно" - такий просто втече з часом)..

[Savage]

28 минут назад, Ukrainec сказал:

і штат можна сміливо ділити на 3   

Тут згідний. Така ситуація властива всім державним / комунальним конторам, починаючи від Верховної Ради і закінчуючи різними місцевими бюджетними організаціями.

 

[Ukrainec]

8 хвилин тому, AgentSmith13 сказано:

Ага, нам вже сайт "аутсорсери" зробили (слава Богу, хоч безкоштовно - самі нав'язалися керівництву, певно, думали, що договір на обслуговування заключать з ними)... Розгрібаємо досі. Гарно (чи то краще сказати "красіво") воно виглядало, поки приходили понтовиті пацанчики з макбуками і айфончиками і показували керівництву "красіві" картинки (в тому числі і свого нев'є*енного сайту, що вже років 2 як НА РЕКОНСТРУКЦІЇ, і це в контори, що сайти пише), а от як запустили в "бойовому" режимі - почалося - "я не я, сорочка не моя", "ми не знаємо, чого не працює", "винен ваш сервер" і т.д. Про піратські платні доповнення до вордпреса (проти якого були ВСІ тверезомислячі іт-шники, але що значить наша думка, воно ж КРАСІВО, чорт забирай...), встановлені тими "гуру", що не дають навіть оноавитися і тому подібне промовчу - цензурних слів не маю.

Ну, хіба "аутсорсер" підписує адекватний договір з дикими штрафними санкціями за його порушення - і то в деяких галузях трошки ненадійно - от зайде тому "мегапрограмеру" поїхати на заробітки в Польщу "по англійськи", ну чи, скажімо, взагалі скаже "я сайтами/серваками більше не займаюся" і що далі?

Хоча, є приклад і протилежний - але той проект робить СЕРЙОЗНА київська фірма, відома не тільки в Україні.

Так що аутсорс доречний там, де він доречний...

Тобто, по твоєму альтернатива наймати WEB дизайнера на постійні основі? Той що прийде на ЗП 5000 грн так і напише як  та фірма, а за 25000 ви не погодитесь, щоб людина яка може виконати роботу за місяць буде розтягувати "задоволення" на роки. Приглядайтеся краще до тих з ким маєте справу і не жміть гроші за більш-менш брендову роботу от і все    

Як в тому анекдоті про єврея і смачний чай: "ви заварку в чай кидайте"

[AgentSmith13]

В конкретно тому випадку замість заплатити своїм наявним працівникам нормально за ту роботу, радо побігли до гавриків, що пообіцяли то нахаляву - чи пропіаритись так хотіли, додавши сайт наш в портфоліо, чи то на "техпідтримку" розвести - хто ж їх знає. Зекономили? Так! Вигідно зекономили? Ні! Отримали море геморою? Так! Бо безплатний сир буває лише в мишоловці.

Результат - попередній сайт не мав деяких відвертих "свистоперділок" і "бльосточок", робив безвідказно 24/7, функції свої по розповсюдженню інформації виконував на всі 100, "новий" - неоптимізований Франкенштейн, що загружається півтори хвилини, зате кнопочки гарні і блимають. І основне - спитати немає з кого - то ж зробили безплатно, як жест "доброї волі"... Повна перемога.

Я то до того, що обирати "зовнішнього" підрядника треба з добрячою лупою, а краще - мікроскопом, щоб потім лікті не кусати.

P.S. Трохи по темі - як МАК працює - всі бачать...

[Ukrainec]

35 хвилин тому, AgentSmith13 сказано:

В конкретно тому випадку замість заплатити своїм наявним працівникам нормально за ту роботу, радо побігли до гавриків, що пообіцяли то нахаляву - чи пропіаритись так хотіли, додавши сайт наш в портфоліо, чи то на "техпідтримку" розвести - хто ж їх знає. Зекономили? Так! Вигідно зекономили? Ні! Отримали море геморою? Так! Бо безплатний сир буває лише в мишоловці.

Тобто ти вважаєш що для робітника ЗП в 9-11 кусків минулого року була замала? А тим що приїхали при меншій ЗП, але які виконують всі сервісні зобов"язання ми до голови пістолет приставляємо? Який сир?! Є договір, в якому ретельно все прописано, робите - платимо, не робите не платимо, якщо щось не так то завжди є можливість скористатися послугами їх конкурентів - що не так?  

 

[AgentSmith13]

Я вище так і написав - тільки договір і не по принципу "чимдешевше" - бо в 99% то буде ще й не вельми якісно. Чомусь в нас всілякі бюджетні установи зачасту так і роблять - купують чимдешевші ПК, наприклад, а потім плачуть, що через 2 роки половина їх в смітник йде... Ні, винятків вистачає, коли і недорого і якісно і надійно, але...

[Гість rl72]

@AgentSmith13

от накуя ти так багато тексту пишеш і не по темі?

при чому тут ваш сайт зроблений на халяву і претензії? Якщо @Ukrainec  пише, що в них роботу виконують якісно, але не безплатно (хоча й дешевше)

 

[Ukrainec]

Не 

5 хвилин тому, rl72 сказано:

 хоча й дешевше 

 

 

а навіть дешевше

 

але ти правий Рома, те і те не по темі. 

Нашою тут триндьожкою ми ЛПЕ все одно не допоможемо  

[Zheny@]

5 годин тому, Ukrainec сказано:

От наприклад, ти в робочий час знаходиш хвилинку щоб писати сюди, це значить ти використовуєш не запризначенням/крадеш оплачений роботодавцем час. Оплочений час за який платять гроші і за який не створюється продукція/послуга. Тому в контексті бережного виробництва прописуєш в обов"язки (інструкцію) сисадміна: 4 год. на день відпрацювати кондуктором/водієм. напр. з 19:00 до 23:00  

тупо.

Не стану навіть розписувати .

Наведу приклад сантехніка / електрика на будь-якій фірмі. Така людина просто повинна бути і слідкувати. Це не значить, що щодня хтось повинен забивати унітаз чи палити лампочки.

[Ukrainec]

22 хвилин тому, Zheny@ сказано:

тупо.

Не стану навіть розписувати .

Наведу приклад сантехніка / електрика на будь-якій фірмі. Така людина просто повинна бути і слідкувати. Це не значить, що щодня хтось повинен забивати унітаз чи палити лампочки.

ці функції  довантажують комусь як сумісництво в пп. середнього рівня.

 

великі може й тримають, а ось напр. наше ще в далекому 99 році (через 2 роки як його викупили ) виконання цих функцій передали на аутсорсинг.