Уряд Ініціює Передачу Української Газотранспортної Системи В Концесію

[snight]

Про це заявив Перший віце-прем`єр на прес-конференції в Запоріжжі.

За його словами, у разі невжиття термінових заходів, українська газотранспортна система може перетворитися на металобрухт. "Керівництво нашої держави, яке пішло у відставку, втілювало в життя неправильну політику: замість того, щоб залучати наших партнерів працювати через Україну, ми постійно останніх 5 років шукали ворогів", - заявив урядовець. Така політика може призвести до того, що через 5 - 7 років після завершення будівництва Північного та Південного потоків наша газотранспортна система буде не потрібна ні Росії, ні країнам Євросоюзу, наголосив Андрій Клюєв. Для уникнення такого сценарію ініціюється створення потрійного консорціуму України, Росії і Євросоюзу та подальша передача української газотранспортної системи в концесію, зазначив він.

Конце́сія — договір про передачу природних багатств, підприємств, інших господарських об'єктів, що належать державі чи місцевим органам влади, в тимчасову експлуатацію іншим державам, іноземним фірмам, приватним особам.

[Snig]

Вот і дешевий газ. Тільки для кого він буде дешевий, це ще ми відчуємо на власних гаманцях.

[foxx77]

все правильно, тільки договір почитати би.

[Podorozhniy]

У нас так завжди в україні,поясню на прикладі звичайного будь якого державного майна тоість готелю,дитячого лагеря,кінотеатру який припустим коштує на справді, якщо платить в державну казну звичайно 1 000 000 уе. Спочатку зявиця людина яка хотілаб одне з цих приміщень придбати, звичайно чим дешевше наприклад за 800 000 уе.А інші держслужбовці думають якце так продать щоб і собі ласий кусок получився із хоршом відкатом,ось тоді і начинають свідомо занижувати ціну то вже і будинок мол ще за царя гороха і криша протікає і сантехніка гнила І взагалі вже тут все грибок поїв І тоді добре проплачені оцінщікі оцінять і у 200 000 ує! тоість біснесмен платиь 200 000 ує в казну, а 600 000 на лапу держслужбовцям, і всі обидві сторони задоволені! ТАК ПРОФУКАЄ СКОРО І УКРАЇНА ГАЗОВУ ТРУБУ!

[Luychi]

Ага-ага. Росіяни нову трубу через Балтику ведуть, в концесії з німцями. І наша газотрансопортна система їм потім дуже порібна буде - "до звізди". Їжте українці труби, дуже вони вам смачні будуть,а ми, якось без вас обійдемся. Газ з нафтою можете у Венесуелі купувати - Лукашенко вам розкаже що по чьом.

[Snig]

А ніхто не чув даних по-пропускній здатності труб через Україну і такуж статистику по-балтійським трубам? Дуже уж цікаво чим-то вони лякають нас. Да і взагалі сумніваюсь що все так погано і "дах протікає". Без конкретних документів (а були ж нагляди і з Європи і Росії, хіба вони цього б не помітили?) байка про покрівлю це маячня "від балди сказана", хотілосяб мати конкретні дані.

[Luychi]

А ніхто не чув даних по-пропускній здатності труб через Україну і такуж статистику по-балтійським трубам? Дуже уж цікаво чим-то вони лякають нас. Да і взагалі сумніваюсь що все так погано і "дах протікає". Без конкретних документів (а були ж нагляди і з Європи і Росії, хіба вони цього б не помітили?) байка про покрівлю це маячня "від балди сказана", хотілосяб мати конкретні дані.

Та пошукати можна. Але, враховуючи те що балтійський проект новіший за укранський в енну клькість років і модернізованіший то і пропускну спроможність можна підрахувати приблизно.

Вони Нас не лякають. Вони будують - ми дивимось і платим.

[SunSeth]

Вони Нас не лякають. Вони будують - ми дивимось і платим.

А так вони будувати покинуть? Чи заберуть нашу ГТС і далі будуть будувати?

[Zevs_Isver]

а фиг их поймеш

и во всяких "альтернативных потоках" есть офигенный минус: пока с той стороны дуеш - европе хорошо, а дуть перестал (толи чтото поломалось, толи постащики скурвились) - и пропало давление, и пожаловатся некому....

а у нас есть офигенные(которые нашу прожорливую экономику могут обеспечивать немалое время) хранилища в на границе с европой - вот это их и нтересует, ИМХО

[Andruha_gpz28]

Фіг їх поймеш. Росія то по любому ні в чому не поступиться, а наші державні недоторкані мужі рідну маму продати готові, не те що державу і гтс.

[max]

Ага-ага. Росіяни нову трубу через Балтику ведуть, в концесії з німцями. І наша газотрансопортна система їм потім дуже порібна буде - "до звізди". Їжте українці труби, дуже вони вам смачні будуть,а ми, якось без вас обійдемся. Газ з нафтою можете у Венесуелі купувати - Лукашенко вам розкаже що по чьом.

1) Сєвєрний паток будуєтся на НОВІ джерела газу, і відповідно, це зовсім другий ринок і він ніяк не перетинаєтся з нашою ГТС, крім того пропускна способність цього потоку приблизно 1/4 а то і 1/5 від нашої ГТС (точні цифри найдете в гуглі)

2) Южний паток справді ставить собі за мету частково замінити нашу ГТС, це ще приблизно 1/3-1/4 нашої ГТС, але справа в тому що він ще навіть не починав будуватись і коли почне невідомо ...

Ну, і на сам кінець, потрібні їм були наші труби чи не потрібні - Україна і так НІЯК не використовувала своє положення монопольного транзитера, так що має змінитись?

Можете рахувати в нашої держави цієї ГТС ніколи і не було.

[snight]

Того року під час газової війни побачив таку карту, на жаль там немає пропускної здатності альтернативних потоків.

Факт такий : росіяни будуть будувати альтернативні газопроводи, і з часом років 10-20, зможуть відмовитися від нашого транзиту, вже зараз свідомо руйнуючи українську ГТС, хоча наша вже збудована і ціни дешевші, але це просто наступний крок щоб знищити хоч якийсь вплив України на міжнародній арені.

Я думаю що заберуть нашу трубу за копійки у свою власність тоді може і припинять будувати альтернативні, але вірити в те що ми здамо свою трубу і буде нам щастя ну то .......

[max]

зможуть відмовитися від нашого транзиту

відмовляться і що далі?

Зроблять нам газ по сттищмільйонів за кубометр а не подобаются не купуй?

При януковічах то?

Справа в тому, що як вже я казав, Україна абсолютно не використовувала своє положення і ГТС, так що що вона є що її нема - один хрєн...

[romaxa11]

Палій гарно аналізує

Справа в тому, що як вже я казав, Україна абсолютно не використовувала своє положення і ГТС, так що що вона є що її нема - один хрєн...

а може русаки жирних капіталістів на бабло просто розводять нами лякаючи?

[Zeuss]

snight без образ, я завжди читаю твої повідомлення і майже завжди з усім згідний.

romaxa11 твою статтю не читав, але буде час перечитаю.

Хотів би звернутись до шановних експертів в даній темі.

Беремо карту Європи і уважно дивимось на таку країну як Білорусія. Декілька років назад там сталась неприємність. Бацька усія Біларусії не зміг розрахуватись за газ і офіційно 50%, а не офіційно уся ГТС перешла у "фіг його знає як юридично сформулювати" (читаємо власність) "Газпрому". Так от, якщо відкрити карту і уважно подивитись з якими країнами межує Білорусія, то стане видно, що зробити маленьке технічне доопрацювання на території Польщі і потік газу можна зробити без України і Північної ГТС. Тому давайте не будемо кричати що ми є монополісти по транзиту.

Далі, ніхто не читав заключеного урядом ЮВТ договору. Усі цитують ніби "плаваючу норму" транзиту, але, щодо умов експлуатації ГТС усі мовчать. Чому? Тому що, передумови тісної співпраці з "Газпромом" щодо транзиту уже закладені там. Чи хтось ще до цих пір вірить в сітлий образ? Пояснюю, "Газпром" далекоглядна компанія, якщо в варіанті Білорусії вони запустили один сценарій, то в варіанті України вони тихенько домовляться в угоді. Для чого їм піднімати зайвий шум в країні, яка славиться революцією, хиткою системою влади і заполітизованістю виключно усіх.

Уся робота, яка ведеться зараз спрямована на торг щодо кращих умов і тихенького дерибану маржі.

А крик галас і шум зараз утворюють Юлькоботи.

І на останок згадаю шикарний анекдот:

"В «Газпроме» депрессия, у руководства заканчиваются мечты..."

Свою мєчту, щодо України вони вже реалізували, зразу після помаранчевої революції. Так що улибаємся і машем.

[Smith]

Мені здається, що передача у концесію або створення консорціуму з Газпромом та ЄС, досить тривалий процес. Добре, росіяни знайдуть гроші відносно швидко. А ЄС? Там бюрократи покруче наших. Крім того, європейці гроші так швидко не знайдуть (у них своїх проблем по горло, одна Греція чого варта, ну це станом на сьогоднішній день). Далі. Нашим "законодавцям" необхідно бути змінювати українське законодавство щодо ГТС (що стосується її відчуження та/або передачу у концесію, створення консорціуму). Тут приблизний сценарій: БЮТ та ЮВТ піднімуть галас зі всіма "витікаючими" - мітинги, виступи на ТВ, блокування у ВР і т.п. І основне питання: а європейцям газове питання цікаве в перспективі? Так як створення такого газового консорціуму - це робота на перспективу. Наприклад, в Уельсі (місто не пам'ятаю точно) працює завод (і досить успішно) з виробництва за новими технологіями (які здешевили виробництво) сонячних пластин. Також використання вітряків (в принципі по них питання відкрите у ЄС). Далі. В Європі вовсю використовують твердопаливні котли, які опалюються дерев'яними гранулами (пеллетами), левову частку яких виробляють Росія і Україна. За використання домогосподарствами Європи твердопаливних котлів, громадяни отримують субвенції. Не забуваємо про власні європейські родовища У Північному морі та на о.Шпіцберген. І якщо це все скласти до купи, виникає питання в ЄС - "а оно нам надо"? Європа твердо намітилася в майбутньому відмовитися від російського газу, бо це питання політичне. Тільки коли воно настане - це "майбутнє". ІМХО

[P0HIH]

snight без образ, я завжди читаю твої повідомлення і майже завжди з усім згідний.

romaxa11 твою статтю не читав, але буде час перечитаю.

Хотів би звернутись до шановних експертів в даній темі.

Беремо карту Європи і уважно дивимось на таку країну як Білорусія. Декілька років назад там сталась неприємність. Бацька усія Біларусії не зміг розрахуватись за газ і офіційно 50%, а не офіційно уся ГТС перешла у "фіг його знає як юридично сформулювати" (читаємо власність) "Газпрому". Так от, якщо відкрити карту і уважно подивитись з якими країнами межує Білорусія, то стане видно, що зробити маленьке технічне доопрацювання на території Польщі і потік газу можна зробити без України і Північної ГТС. Тому давайте не будемо кричати що ми є монополісти по транзиту.

Далі, ніхто не читав заключеного урядом ЮВТ договору. Усі цитують ніби "плаваючу норму" транзиту, але, щодо умов експлуатації ГТС усі мовчать. Чому? Тому що, передумови тісної співпраці з "Газпромом" щодо транзиту уже закладені там. Чи хтось ще до цих пір вірить в сітлий образ? Пояснюю, "Газпром" далекоглядна компанія, якщо в варіанті Білорусії вони запустили один сценарій, то в варіанті України вони тихенько домовляться в угоді. Для чого їм піднімати зайвий шум в країні, яка славиться революцією, хиткою системою влади і заполітизованістю виключно усіх.

Уся робота, яка ведеться зараз спрямована на торг щодо кращих умов і тихенького дерибану маржі.

А крик галас і шум зараз утворюють Юлькоботи.

І на останок згадаю шикарний анекдот:

"В «Газпроме» депрессия, у руководства заканчиваются мечты..."

Свою мєчту, щодо України вони вже реалізували, зразу після помаранчевої революції. Так що улибаємся і машем.

+1

[rrid]

Коли я беру таксі, то не вимагаю від таксиста, щоб він відав мені контроь (на 1/3, 2/3 чи й повтістю) над його авто. Коли я плачу таксисту, то розумію, що у вартість поїздки закладено а) прямі операційні витрати - пальне, оливи, шини і т.п. б) вигода власника (не буде він таксувати з мотивів альтруїзму) в) амортизація - треба купувати зап.частини, проводити планове ТО, а з часом - і замінити машину повністю.

Чому ж Україна повинна віддавати свою ГТС в концесію? Отак, на хлопський розум - то є власність України, і в тарифи на транспортування повинно бути закладено амортизацію, а не тільки безпосередні операційні витрати - щоб робити ремонти, оновлювати зношене (не тільки фізично, але й морально) обладнання, та й отримувати з того якийсь прибуток. Так ні, постановка питання зовсім в іншій площині - тарифи не підвищуйте, натомість дайте нам покермувати вашим майном. А через років 10-20 ресурс української ГТС вичерпається, та й за той час вона може стати непотрібною. Не тому, що Європа відмовиться від палива - тому, що газу на родовищах, який постачається через нашу ГТС, може не вистачити більш, ніж на 20 років. І тоді якраз доречним буде Північний потік - з нових, ще не розроблених родовищ.

Питання, як на мене, можна розділити на три площини: 1) Геополітика - з цієї точки зору, диверсифікація шляхів поставок російського газу в Європу - це стратегічне політичне рішення, і тоді і для Росії, і для Європи, не зважаючи на ціну питання, це вірне рішення. Хоча чомусь здається, що в першу чергу це 2) Банальна можливість вкрасти побільше державних коштів. Це багатомільярдні проекти - при кошторисі в 50 мільярдів зовсім не складно вкрасти 5-10 мільярдів, плюс відкати для "державних мужів". Або 3) Росія хоче подешевше з'їсти українську ГТС. Халепа в тому, що всі ці три аспекти не суперечать один одному... А наша влада, на жаль, неодноразово демонструвала готовність піти назустріч "старшій сестрі".

Характеристики з Вікіпедії:

ГТС України

Північний потік

Південний потік

Стаття в ДТ

Стаття Палія

Хотів би звернутись до шановних експертів в даній темі.

Беремо карту Європи і уважно дивимось на таку країну як Білорусія. ... Так от, якщо відкрити карту і уважно подивитись з якими країнами межує Білорусія, то стане видно, що зробити маленьке технічне доопрацювання на території Польщі і потік газу можна зробити без України і Північної ГТС. Тому давайте не будемо кричати що ми є монополісти по транзиту.

Крім лінії на карті, газогін має ще таку властивість як пропускна здатність. І Білорусь не спроможна перекачувати стільки, скільки треба було б для елегантного вирішення проблеми обходу української ГТС. Пропускна здатність "Белтрансгазу"

[Zeuss]

Крім лінії на карті, газогін має ще таку властивість як пропускна здатність. І Білорусь не спроможна перекачувати стільки, скільки треба було б для елегантного вирішення проблеми обходу української ГТС. Пропускна здатність "Белтрансгазу"

А дядя Коля кум Васі у якого жінка сестра Пєті сина інженера який проектував ГТС казав, що пропускна здатність більша в рази. Кому вірити йому чи твому кореспонденту?

[romaxa11]

Тут шановні експерти забувають що унікальність нашої транспортної системи не в трубі а в гіганських пустотах біля Дашави. І якщо б технічно можна було перекачувати сотні мільярдів кубометрів газу постійно змінюючи тиск в трубах на нас давно б вже всі поклали. Але є одне но: якщо на території України перекрити вхідний вентиль, з супутника який пролітатиме над територією Росії буде дуже гарно спостерігати взриви на газових сховищах в Росії (http://blog.kp.ua/users/2479974/post114575647/ - тут можна спостерігати такий).

А на рахунок помаранчевої революції, думаю пройде десь з років двадцять і такі як ти будуть говорити про мародерство, вбивства і оргії під час неї і як ледве врятував свою родину від озвірілих бандерівців. Вже всі знають що ти за ПР і Якубовича тільки немає тут чим гордитись дядьку а краще купуй олівчик і блокнотик і конспектуй.

[difoto]

Zeuss , цінність української газотранспортної системи у її сховищах.

Це як мембранний бак у системі теплопостачання у власному будинку. Та й про пропускну здатність її вже написано досить, щоб зрозуміти, що альтернатив мало.

[Zeuss]

Тут шановні експерти забувають що унікальність нашої транспортної системи не в трубі а в гіганських пустотах біля Дашави. І якщо б технічно можна було перекачувати сотні мільярдів кубометрів газу постійно змінюючи тиск в трубах на нас давно б вже всі поклали. Але є одне но: якщо на території України перекрити вхідний вентиль, з супутника який пролітатиме над територією Росії буде дуже гарно спостерігати взриви на газових сховищах в Росії (http://blog.kp.ua/users/2479974/post114575647/ - тут можна спостерігати такий).

А на рахунок помаранчевої революції, думаю пройде десь з років двадцять і такі як ти будуть говорити про мародерство, вбивства і оргії під час неї і як ледве врятував свою родину від озвірілих бандерівців. Вже всі знають що ти за ПР і Якубовича тільки немає тут чим гордитись дядьку а краще купуй олівчик і блокнотик і конспектуй.

А "Газпром" буде монополізувати трубу чи пустоти біля Дашави? Чи тупо візьмуть в власніть вентиль? Шоб не було "взривів".

"Передаємо в концесію вентиль, даби зберегти вас від взривів на газових сховищах"

romaxa11 пиши ще. Дюже цікаво читати твої патріотичні пости.

В демократичній країні, за що по суті боролась "помаранчева революція", адекватно спиймається волевияв кожного громадянина. Пробч я не молюсь на помаранчевий шарф і світлий образ Ющенка, тому що з 2004 року спостерігаю і варюсь в тому котлі. Якщо люди заявляють про "святі" ідела вранці, а ввчері деребанять бабло, якось, знаєш, переосмислюєш "брєнность битія". Щодо оргій і "озвірілих бендерівців", я не вживаю тяжких наркотиків.

А з допомогою олівчика і паперу можу тобі намалювати "помаранчевий німб".

Видихай romaxa11.