Перейти до змісту

Кто торгует на валютном рынке Форекс?


MACCEN

Рекомендовані повідомлення

Ну думаю называть можно как угодно, но какой смысл спорить о названиях, когда и так все понимают, что говоря про торговлю на форекс, подавляющее большинство торгуют на "різноманітних кухнях".

Виходить так, що і цих висловлювань слухати також не треба ;) ну, щоб чогось досягнути ;)))

Можно и не слушать, никто ж не заставляет, а вот принимать решения надо самому... И я же не призываю всех бежать на форекс, просто мне это нравится, вот и занимаюсь, кому не интересно, зачем вообще заходить на эту ветку и что то писать...

писати про форекс не варто

Ну а почему бы и не писать - тема же создана именно для этого... :_02:

А на счет доказывания кому то про что то, этот этап я давно прошел, и понял, что доказывай-недоказывай, а какой в этом смысл, если кому то интересно поговорить именно про торговлю, тот и будет разговаривать, и ему доказывания никакие не нужны... или от того, что кто то докажет, что он успешно торгует на форексе, кому то станет легче..? А если, уж так нужны доказывания, то сходите в гугл, там вам кучу ссылок выдаст на всяких гуру, которые за деньги типа обучают торговле. Вот они вам кучу всяких "доказательств" предоставят... :_07: А я никому ничего не навязываю, ничего не продаю и не рекламирую, а просто высказал своё мнение и показал как у меня это получается, поэтому доказывать что то смысла не вижу. А обвинять людей во лжи, не имея на то никаких оснований и доказательств, как то, по крайней мере, не красиво... Тем более, если внимательно посмотрите на те графики, которые я выложил, то увидите там и прибыльные и убыточные позиции. При этом, можно обратить внимание, что ряд входов были достаточно необоснованными. И моя основная проблема состоит в том, что часто лезу на пробой, и из-за этого частенько нарываюсь на глубокий откат или разворот. Кто реально этим занимается - тот увидит сразу, я это понимал уже в процессе. Но так и происходит обучение - делаешь ошибки, проводишь анализ, и в будущем страешься этих ошибок избежать... В итоге, когда правильные входы и выходы, начинают преобладать над ошибочными, и начинаешь торговать в плюс. Ну а если кто то не способен это делать, ну что тут скажешь - все люди разные, и каждый уникальный по своему...

є статистика, яку можна підтвердити з різних джерел?

Есть один единственный источник, который может послужит доказательством, и это святая святых любого трейдера - торговый счет... Уж очень сомневаюсь, что кто то даст непонятно кому, доступ к своему торговому счету...

Ну а лично я, не претендую на суперторговца, я же писал, что только учусь. И если на то пошло, то по сути последние 4 месяца, для меня стали переломными, т.к. наконец то я перестал терять свои депозиты, и торговля вышла, пусть пока в маленький, но стабильный плюс... Ну а дальше дело за отработкой навыков. А сделки свои выложил для интереса, что бы посмотреть как отреагирует народ... ну и реакция оказалась прогнозируемой... :_04: Ну может еще для того, что бы если кто реально пробует себя на рынке, отписались, кто как торгует, всё-таки было бы интересно пообщаться в живую с людьми, которые занимаются тем же...

P.S. Ну а кто всё же думает, что мне нех..р делать, кроме как сидеть в фотошопе и клипать графики, то скажу одно...(смотрим приложение)

post-12602-0-61055100-1435248503_thumb.j

post-12602-0-01892900-1435248531_thumb.j

post-12602-0-80473700-1435248912_thumb.j

post-12602-0-24374900-1435248924_thumb.j

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

  • Відповідей 114
  • Створено
  • Остання відповідь

є статистика, яку можна підтвердити з різних джерел?

Есть один единственный источник, который может послужит доказательством, и это святая святых любого трейдера - торговый счет... Уж очень сомневаюсь, что кто то даст непонятно кому, доступ к своему торговому счету...

1) то, може, й не варто постити малюнки з графіками й домальованими на них типу точками входу й виходу? ;)

2) знаю, що "трейдери" міряються п***ськами на такому ресурсі, як myfxbook , який мені поки не вдалось підловити на якихось махінаціях... але дефолтна російська версія сайту насторожує )))

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

то, може, й не варто постити малюнки з графіками й домальованими на них типу точками входу й виходу?

Да наверно и не стоит (хотя тогда не понятно - для чего эта тема вообще нужна :_04:) , какой смысл общаться с такими как вы, которые во всём видят подвох (хотя опять же, не зря существует народная мудрость: каждый судит по себе)... Тем более, что обвинить можно кого угодно в чем угодно... Только один совет (к стати такой же как российским ватникам) - выкиньте всю хр..нь из своей головы, включайте мозги и подумайте: а для чего оно мне надо - сидеть дорисовывать входы на графиках..? Какой мне от этого толк..? И если бы я уже хотел показать какой я супертрейдер, то выложил бы графики покруче... А так приходится довольствоваться тем что имею...

що "трейдери" міряються п***ськами на такому ресурсі, як myfxbook

Ну на сколько я знаю, то как раз трейдеры ничем не меряются, а кто там на этом сайте чего выкладывает, то скорее всего это как раз те, у кого торговля не есть основное занятие а типа привлечение в ПАММ или еще чего подобное...

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

то, може, й не варто постити малюнки з графіками й домальованими на них типу точками входу й виходу?

Да наверно и не стоит (хотя тогда не понятно - для чего эта тема вообще нужна :_04:) , какой смысл общаться с такими как вы, которые во всём видят подвох (хотя опять же, не зря существует народная мудрость: каждый судит по себе)... Тем более, что обвинить можно кого угодно в чем угодно... Только один совет (к стати такой же как российским ватникам) - выкиньте всю хр..нь из своей головы, включайте мозги и подумайте: а для чего оно мне надо - сидеть дорисовывать входы на графиках..? Какой мне от этого толк..? И если бы я уже хотел показать какой я супертрейдер, то выложил бы графики покруче... А так приходится довольствоваться тем что имею...

виглядає так, що ця тема існує заради антиреклами лохотронів під загальною вивіскою "хворекс" ;))

що "трейдери" міряються п***ськами на такому ресурсі, як myfxbook

Ну на сколько я знаю, то как раз трейдеры ничем не меряются, а кто там на этом сайте чего выкладывает, то скорее всего это как раз те, у кого торговля не есть основное занятие а типа привлечение в ПАММ или еще чего подобное...

попри те, що коментар дещо викликає когнітивний дисонанс, дозволю собі "відкриття" - на цьому ресурсі можна розмістити власну статистику з різноманітних форекс-кухонь, не засвічуючи свого торгового "рахунку" й рідної "кухні". І саме це ідеально підходить як для демонстрації статистики потенційному інвестору, так і для міряння ;)
Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

виглядає так, що ця тема існує заради антиреклами лохотронів під загальною вивіскою "хворекс" ;))

Вы просто не в теме, по этому не понимаете для чего она создана. Советую вам еще раз внимательно прочитать заголовок темы и первый пост ТС, и тогда поймёте, что автор не призывал здесь "меряться" или что то рекламировать, а просто искал единомышленников с которыми будет интересно обсудить общую тему. И вот после этого возникает вопрос: для чего, такие как вы, здесь пишите..? Или вы настолько неадекватные люди, что не понимаете, что тех, кто учится торговле на форексе или подобных рынках, в принципе не интересуют высказывания типа:

є статистика, яку можна підтвердити з різних джерел? немає? то, може, й писати про форекс не варто, а називати речі своїми іменами, цебто не торгівля на ринку форекс, а спроба пошпекулювати на різноманітних "кухнях"? ;)

ХДЄ-ХДЄ?! А хдє ето? :) Невже ще є наївні люди, які вірять, що їх хтось в Форекс випустив?! ;)

але Фотошоп допоможе зробити ще й не такі цятки, ще й не на таких графіках ;)

Ну вот подумайте, если люди реально пробуют себя в рынке, то им что, будут интересны эти высказывания..? Думаю что нет... По крайней мере, лично я, привык всё проверять сам, а не слушать непонятно кого, особенно, если у них по сути нет ни малейшего понятия про тему разговора...

Дальше отвечать на мои посты не стоит, и на ваши я отвечать не стану, т.к. по сути они не несут абсолютно никакой полезной информации по данной теме, а по простому это флуд.

Удачи.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Ну вот и сегодняшний день заканчивается. Торговля у меня не ахти - нахватался минусов, да и входы сегодня какие-то корявые получались...Хоть и имел возможность более-менее закрывать в плюсах или бу, но не совладал с эмоциями - всё мне мало было, в итоге рынок меня сегодня наказал. Не зря меня учили - что торговать надо цену, а не желания. Но ничего, анализ проведён, выводы сделаны, буду исправляться...

post-12602-0-81573200-1435338456_thumb.p

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Ну, т.к. есть свободная минутка - сделка уже в бу, выкладываю живой вход, что бы не рассказывали про всякие фотошопы))

Второй скрин - продолжение...

post-12602-0-43152800-1435735585_thumb.p

post-12602-0-25530000-1435735698_thumb.p

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Ну вот сделка и закрыта на +25 пунктов. Ну и в придачу небольшой видеоролик, о том как закрылась сделка )))

post-12602-0-70667500-1435736991_thumb.p

Video_2015-07-01_104838.rar

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

  • 2 місяця потому...

СМИ сообщили о создании новой финансовой пирамиды в Украине

Почему хотят запретить работу брокеров на рынке Forex

Недавно на сайте президента появилась электронная петиция с требованием запретить работу брокеров на рынке Forex, приравняв их деятельность к организации азартных игр.

По мнению авторов петиции, компании-брокеры, такие как Forex Trend, Alpari, MMCIS по своей сути фактически являются финансовыми пирамидами с азартным уклоном, пишет издание From-ua. В качестве примера граждане приводят деятельность Forex Trend, которая недавно заблокировала счета своих инвесторов, фактически лишив их средств, а затем была перепродана инвесткомпании Concorde Capital Игоря Мазепы, где возобновляет свою деятельность, не вернув средства с заблокированных счетов их владельцам. Что же собой являет Forex Trend и почему ею решил заняться "банкир Петра Порошенко"?

Откусить от пирога

В июне 2015 года Concorde Capital сообщила о запуске новой компании-брокера Concorde Private Equity и покупке Forex-брокера — компании Forex Trend. На момент покупки Forex Trend уже была прогоревшим брокером с миллионными долгами перед тысячами своих клиентов. Все внесенные такими незадачливыми "инвесторами" депозиты были заморожены, и люди не имели доступа к собственным деньгам, якобы находящимся на счетах компании.

Сообщая о покупке, Concorde делал особый упор на собственном авторитете успешной финансовой компании и не скупился на обещания возвратить клиентам Forex Trend заблокированные средства. При этом Игорь Мазепа устами своих менеджеров прямо заявил: "Новая компания не является правопреемницей Forex Trend. Следовательно, рассчитывать на возврат средств не приходится. Concorde Capital лишь заключила соглашение с Forex Trend Limited, которая не может обслуживать депозиты, позволяющее открыть депозиты в новой компании".

Зачем формально успешной компании покупать очередного обанкротившегося Forex-брокера? Вся история Forex-клубов и прочих "сообществ массового быстрого роста благосостояния" на украинском рынке укладывается в одну схему. После появления никому не известной компании, она активно раскручивается в медиа с целью привлечения клиентов, обещает заоблачные барыши, имитирует торги на валютном рынке и громко банкротится, отрицая параллельно любые проблемы и умудряясь при этом привлечь в свои сети новых адептов. В зависимости от масштаба аферы, на ликвидацию компании может уйти от нескольких месяцев до нескольких лет, но финал всегда одинаков.

Проблема доверчивых любителей быстрой наживы в том, что в Украине валютные операции строго регламентированы, и для осуществления валютных инвестиций (а именно это фактически и происходит на классических рынках Forex) необходимо получать отдельную лицензию. Чего, естественно, никто из частных инвесторов, привлеченных Forex-брокерами, не делал.

По факту, деньги клиентов просто передаются компании-брокеру, которая, не имея других доходов, расплачивается с теми, кто пришел первым, за счет взносов тех, кто купился на яркую рекламу легких денег позже. По большому счету, это классический пример финансовой пирамиды по типу общеизвестных МММ или Kings Capital. Одна из наиболее известных историй последнего времени — громкий скандал вокруг компании MMCIS, рекламу которой не транслировали разве что утюги, фены и газета "Порадниця". Масштабы обмана доверчивых "тугих кошельков" исчисляются миллионами долларов.

Весь этот бэкграунд наводит на совершенно неоднозначные мысли по поводу того, зачем успешной финансовой компании влазить на несуществующий рынок, единственный вид заработка на котором – обман клиентов? Возможно, чтобы откусить и себе на нем немного пирога?

Вот какую схему придумал Мазепа. Фактически, людям сказали: денег мы вам не вернем, но дайте нам еще столько же (чтобы вернуть вложенное, нужно инвестировать в компанию такой же объем средств, как уже заморожен на счетах). В случае отказа от этого предложения, имеющиеся на счетах брокера средства будут оставаться неактивными, их нельзя будет использовать для проведения реальных торговых сделок. Такое "заманчивое" предложение и без того уже один раз обманутым инвесторам Forex Trend было озвучено в начале сентября. На внесение дополнительных средств на замороженные депозиты клиентам отводится 30 дней, а уже 1 октября запланирован запуск новой компании-брокера.

По большому счету, это может говорить только об одном — никаких замороженных средств на депозитах незадачливых инвесторов нет, все они давно украдены, и весь бизнес-план новой компании от Concorde Capital строится на организации новой пирамиды. Скорее всего, именно с этой целью и проводилась покупка обанкротившегося брокера Forex Trend, поскольку ничего, кроме базы доверчивых клиентов, эта компания новым владельцам предложить не может. Игорю Мазепе остается рассчитывать, что люди, доверившие свои деньги аферистам один раз, сделают это и во второй в надежде не потерять свои деньги окончательно, отмечают журналисты.

И такой расчет вполне может оправдаться, поскольку азарт от игры на Forex-рынках вполне сопоставим с зависимостью от азартных игр. Практически у каждого украинца есть в запасе история о знакомых, пытавшихся разбогатеть играя на Forex, и потерявших все вложенные в это средства. А вот об историях с успешным вложением денег в подобные проекты – нет. Чем не вера азартного игрока в то, что рано или поздно именно ему повезет и он обыграет казино?

Во все тяжкие

Покупка Forex-трейдера и игра на низменных чувствах людей, злоупотребление азартом и желанием легкой наживы очень хорошо кореллируют с увлечением онтопсихологией, которую Игорь Мазепа практикует уже несколько лет. Это учение настраивает своих последователей идти по головам, независимо от окружающих обстоятельств, не задумываясь о моральном аспекте, не брезгуя ни обманом, ни шантажом, ни мошенничеством, замечает издание. Вот и Мазепа, по словам журналистов, решил организовать "Forex-брокера №1 в Украине", не удосужившись изучить биографии своих "предшественников" на этом пьедестале: все они либо за решеткой, либо за границей. Очевидно, что добровольно нынешний член наблюдательного совета "Укрэксимбанка", по утверждению журналистов, друг семьи главы Администрации Президента Бориса Ложкина, а также едва ли не личный банкир Петра Порошенко в тюрьму за финансовые злоупотребления не отправится. Поэтому, скорее всего, он избрал для себя гораздо более приятное продолжение жизненного пути — бизнес-эмиграция в одну из европейских стран.

Если взглянуть более детально на его последние "бизнес-успехи", появляются подозрения, что подготовка этой операции длилась уже давно. Последние годы компания Игоря Мазепы практически отказалась от своего основного инвестиционного бизнеса, сосредоточившись на скупке украинских компаний в интересах третьих лиц. Как неоднократно заявлял в интервью сам Игорь Мазепа, такая перестройка бизнеса произошла из-за фактического отсутствия в стране инвестиционного рынка. А какими были лица, которые могли позволить себе масштабную скупку чужих бизнесов, во времена президентства Виктора Януковича, представить не сложно.

Потеряв ушедших в бега клиентов, за счет которых Игорь Мазепа имел возможность называть свой бизнес успешным, инвестбанкир попытался переключиться на новых. И, по-видимому, расчет был на старые дружеские и деловые связи с новым руководством страны, благодаря которым бывшие сотрудники Concorde Capital получили влиятельные и денежные посты в госструктурах, а сам Игорь Мазепа был назначен президентом страны членом наблюдательного совета одного из крупнейших банков Украины, государственного "Укрэксимбанка". Его бывший подчиненный в Concorde Capital Роман Иванюк уже полгода исполняет обязанности руководителя государственного монополиста "Укрспирт", другой бывший сотрудник — Роман Насиров и того более — возглавил ГФС. Правда, пока особых дивидендов инвестбанкирам это не принесло.

Попытка установить контроль над "Укрспиртом" и возобновления схем вымывания денег с его предприятий, организованных еще Юрием Иванющенко, пока провалилась. Оставлять своего человека в руководстве компании пока удается, лишь срывая проведение конкурса по назначению нового руководителя. Также Мазепа засветился в скандале с кражей сотен тысяч пресс-релизов, и ему светит целый ряд уголовных дел в США. И это не лучшим образом отражается на имидже Concorde Capital.

Его основные клиенты (семья Януковича) бежали из страны, оставив лишь шлейф грязных связей. Инвестиционный рынок в стране отсутствует, инвесторы боятся вкладывать в Украину, а те, кто все же совершает сделки, стараются избежать дорогих посредников.

Нельзя исключать, что находясь в таком шатком положении, Игорь Мазепа решил податься "во все тяжкие" и попытаться сорвать последний куш. Среди признаков этого — и покупка Forex Trend, и система интернет-платежей QIWI. Общий итог для правой руки Бориса Ложкина понятен: время Мазепы проходит. Потребность в людях, которые специализируются на серых схемах, пропадает. Власть становится честнее и прозрачнее. На арену выходят новые игроки, не имеющие шлейфа связей с прошлой преступной властью, делают вывод журналисты.

Николай Ткачук

http://apostrophe.co...-v-ukraine/2304

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Эта статья, в очередной раз показывает, что проблема заключается не в самом рынке форекс, и даже не в том, как именно происходит совершение сделок в "кухнях", а основная проблема заключается в том, что властьимущие в очередной раз хотят нагреть простой народ, и соответственно преподносят людям информацию о форексе: мол, приходите - будет куча денег. А такие понятия, как то, что трейдинг это совсем не так просто и требует много времени на обучение и овладение навыками, как и любая другая профессия, забывают сообщить. Ну а люди склонны верить в чудеса - вот и всё...

Никто же не мешает пойти торговать у западных брокеров на фьючерсах, опционах или акциях, при этом ваши сделки будут выводиться на внешний рынок, но, проблема в том, что для этого понадобятся суммы гораздо большие, чем те, которыми можно оперировать в кухнях. И, лично я, на 100% уверен, что любой, кто сливает в кухнях на форексе, аналогично сольёт у нормальных брокеров на фьючерсах, ведь движения валют идентичны. И кто тогда виноват будет... :0162:

А если подумать дальше, то почему многие считают, что кухня банально разводит..? Лично я смотрю, параллельно с графиком кухни, график фьючерса в биржевом терминале и при этом колебания на обоих графиках практически идентичны, по крайней мере я не замечал каких-то уж очень отличающихся движений (исключение - выход важных новостей, но как для меня, то график кухни в эти моменты мне даже больше нравится, потому что они чаще сглаживают "большие резкие выбросы"). Ну а то, что моя сделка, при которой пункт стоит 30-50 центов не выведут на внешний рынок, а будет сведена внутри кухни (по сути, это тот же рынок, только масштаб поменьше) абсолютно не является проблемой. Ведь, повторюсь, движения внешнего рынка и "внутреннего кухонного" совпадают и мне нет никакой разницы , кто мне выплатит прибыль, если я совершил прибыльную сделку, или кому уйдут мои деньги, если я получил убыток по сделке. Ну а что бы не влетать, когда эти конторы разаряются, то просто, не стоит там держать все деньги, и регулярно выводить прибыль, если торгуете в плюс.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Ну для тех, кто любит повторять, что форекс -это лохотрон, только потому что у него ничего не получилось, при этом не имея смелости признать, что виноват в этом только он сам, хочу привести простые аналогии:

все видели, к примеру, гимнастов, и что они "вытворяют" на спортивных снарядах..? И теперь вот подумайте, все умеют прыгать, бегать, многие могут крутиться на турнике или брусьях и прочее. Но, почему то, только единицы получают медали... никто не задумывался почему..? А наверно потому, что за этими блистательными выступлениями, стоят годы тренировок и, лично я, не видел ни одного человека, который мог бы вот так раз и пойти так выступить...

И так в любой профессии: возьмите токаря, как думаете, если человеку в двух словах рассказать как и что делать, то он сразу встанет к станку и начнёт работать..? Конечно нет, понадобится время на овладение навыками...

Опять же, возьмите спортсменов: почему получается, что, допустим, пара боксёров, которые начинают тренироваться в одном зале, в одинаковых условиях и у одного тренера, добиваются разных результатов..?

Подумайте, почему компании, которые работают в одной сфере, достигают разных успехов - они же делают одно и то же..?

Да потому что, все люди разные и у каждого свои предрасположенности... Люди по разному воспринимают информацию, по разному реагируют на неё, разные выдвигают идеи. Кто то уделяет работе больше времени, другой меньше...

И, исходя из таких простых аналогий, задайтесь очень простым вопросом: почему многие считают, что если у него или его знакомого не получилось быстро наторговать "миллион", и даже наоборот, всё спустить, то это лохотрон..? Может просто надо этому делу уделить больше времени, при чем не тупо играясь на графиках, а изучать, анализировать, делать выводы, пробовать новые идеи... одним словом обучаться данной профессии, как в прочем и любой другой...

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

  • 7 місяців потому...
On 9/27/2015 at 5:37 AM, alekspas said:

Ну для тех, кто любит повторять, что форекс -это лохотрон, только потому что у него ничего не получилось, при этом не имея смелости признать, что виноват в этом только он сам, хочу привести простые аналогии:

все видели, к примеру, гимнастов, и что они "вытворяют" на спортивных снарядах..? И теперь вот подумайте, все умеют прыгать, бегать, многие могут крутиться на турнике или брусьях и прочее. Но, почему то, только единицы получают медали... никто не задумывался почему..? А наверно потому, что за этими блистательными выступлениями, стоят годы тренировок и, лично я, не видел ни одного человека, который мог бы вот так раз и пойти так выступить...

И так в любой профессии: возьмите токаря, как думаете, если человеку в двух словах рассказать как и что делать, то он сразу встанет к станку и начнёт работать..? Конечно нет, понадобится время на овладение навыками...

Опять же, возьмите спортсменов: почему получается, что, допустим, пара боксёров, которые начинают тренироваться в одном зале, в одинаковых условиях и у одного тренера, добиваются разных результатов..?

Подумайте, почему компании, которые работают в одной сфере, достигают разных успехов - они же делают одно и то же..?

Да потому что, все люди разные и у каждого свои предрасположенности... Люди по разному воспринимают информацию, по разному реагируют на неё, разные выдвигают идеи. Кто то уделяет работе больше времени, другой меньше...

И, исходя из таких простых аналогий, задайтесь очень простым вопросом: почему многие считают, что если у него или его знакомого не получилось быстро наторговать "миллион", и даже наоборот, всё спустить, то это лохотрон..? Может просто надо этому делу уделить больше времени, при чем не тупо играясь на графиках, а изучать, анализировать, делать выводы, пробовать новые идеи... одним словом обучаться данной профессии, как в прочем и любой другой...

Розкажи, де і як ти граєш... як успіхи? Свою таблицю за останні пів року показати можеш? Можна в приват...

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

  • 1 місяць потому...

Ну що зарядив хтось сьогодні на падіння фунта ну і все таке евро,брент,золото,індекси-такі події бувають дуже рідко :)

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

  • 2 року потому...
Цитата

Співробітники СБ України блокували діяльність організаторів міжнародної фінансової піраміди «Forex Trend Limіted», функціонування якої завдало мільйонні збитки громадянам України та країн Європейського Союзу

 

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

людей нічого не вчить, те що Форекс віртуальний дуже далекий від реального.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Заархівовано

Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.




×
×
  • Створити...