kudrom Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 11:59 Поділитися #1 Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 11:59 Думаю, багато вже хто чув про обіцяний кінець світу в 2012 році. На цьому році закінчується каледар Майя, є навіть дата - 21 грудня. Також цю подію пов’язують з деякою планетою Нібіру.http://www.chasipodii.net/article/5010/Кажуть, що з 15 травня цього року її вже можна було спостерігати. Чи це дійсно так? В цей же час планується парад планет, коли Сатурн, Юпітер, Марс і Земля вишиковуються в одну лінію. Це дійсно так, можна це перевірити?Коротше, цікаво почути хто що думає.... Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
ursa Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 12:14 Поділитися #2 Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 12:14 Евро-2012 успеют провести? Ну тогда всё не так уж и страшно Парады планет происходят регулярно. Пяти планет - раз лет в двадцать. Ссылка. Но... Самое интересное, что 21 декабря 2012 года будет парад планет. Сатурн, Юпитер, Марс и Земля выстроятся в одну линию. Собственно подобные парады планет были и раньше. Чем же отличается парад планет 21 декабря 2012 года от предыдущих? Дело в том, что в этот день выстроятся в линию не только планеты солнечной системы, но и планеты других звездных систем, образуя линию от центра галактики. А это уже совсем другое дело. Процесс можно сравнить со стрелками часов, когда стрелки часов встают на отметку 12 часов. Данная комбинация будет означать переход вселенной из одной системы в другую. (Будет ли?) И ещё: Опираясь на разные верования и научные предположения, до 2020 года на Земле предсказывают как минимум 12 апокалипсисов. Внушительный список обещает, что катаклизмы начнутся в 2008 году, и, если повезет, Земля протянет до 2020-го. 2008-й – на Землю упадет астероид диаметром более 800 м. (Разве было?) 2009-й – исходя из раcшифровок центурий Нострадамуса Питером Лори, настанет Армагеддон. (Ждать осталось недоллго?) 2010-й – закончится нефть, и мир поглотит война за ресурсы. Еще обещают, что Земля отвернется от Солнца. Но это будет «временный» конец света. 2011-й – конец календарного цикла майя. Достаточно распространенная дата, в которую, по разным верованиям, состоится конец света. Возможно, случится столкновение с астероидом 2005 YU55. 2012-й – тоже долгожданный конец света по календарю майя. Дети индиго советуют подготовиться, у 0,5% населения есть шанс выжить. 2013-й – Рагнарок, он же Судный день. День начала и конца! Гиперпространственный переход в четвертое измерение. Для смертных это будет смерть, а для богов – рождение. 2014-й – астрофизики говорят, что к нашей Солнечной системе доберется облако космической пыли, которая сметает все на своем пути. Скучный конец света. 2015-й – конец 9576-годичного цикла, который приводит к гибели цивилизации. 2016-й – Джеймс Хансен, исследователь климатического состояния на Земле, утверждает, что в этом году растают ледники и большая часть суши будет затоплена. 2017-й – конец света по теории иерархических катастроф. 2018-й – ядерная война от того же Нострадамуса. 2019-й – банальное столкновение с астероидом 2002 NT7. 2020-й – Исаак Ньютон, исходя из предсказаний Иоанна Богослова, рассчитал, что конец света будет именно в этом году. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
kudrom Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 12:32 Автор Поділитися #3 Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 12:32 Ну да, кінців світу вистачало, навіть до 2000 року колись хотіли прив’язати. Але суть не в тому, в даному випадку кажуть не лише про якесь тлумачення пророцтва Нострадамуса, а про цілком реально планету, яку можна побачити з 15 травня, тобто є конкретна дата. Виходить, що в південній півкулі її б вже мало бути видно. Чи дійсно вже хтось її побачив? Якщо такий факт є, то можна далі обговорювати, якщо нема - значить все вигадка.Ну і знову, вишиковуються 5 планет Сонячної системи і "планети інших систем". Ці інші планети якось називаються, які конкретно це планети, що це так унікально? Тобто чи є десь підтвердження, що дійсно куча планет вишиковуються в лінію, чи це трішки творче перебільшення, щоб приєднати все це до такої хорошої дати, яка виходить з календаря Майя? Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Oushen Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 12:35 Поділитися #4 Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 12:35 а еще 09.09.09 повылазят чертики и всех слопают, это итого ближе Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
ursa Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 12:39 Поділитися #5 Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 12:39 Тобто чи є десь підтвердження?На сайте NASA ковыряться не пробовал? Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
ursa Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 13:06 Поділитися #6 Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 13:06 У меня есть фильм "Апокалипсис 2012: Сбудутся ли пророчества майя?"Если интересно, могу закинуть. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Zevs_Isver Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 13:13 Поділитися #7 Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 13:13 мы все умрем? Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
ursa Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 13:17 Поділитися #8 Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 13:17 Нет, конечно. Спасёмся Но если глобально - таки умрём и таки все Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
kudrom Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 13:21 Автор Поділитися #9 Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 13:21 заливай фільмєц!!!! Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Harddriver Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 13:26 Поділитися #10 Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 13:26 Тобто чи є десь підтвердження? На сайте NASA ковыряться не пробовал? Nibiru and Doomsday 2012: Questions and AnswersStories about the fictional planet Nibiru and predictions of doomsday in December 2012 have blossomed on the Internet OR Most of the entries on the Internet about Nibiru are false. Wikipedia has it correct when they write that "Nibiru is a name in Sumerian, Babylonian astrology associated with the god Marduk, generally accepted as referring to the planet Jupiter. А тут NASA прямо заявляє відносно того випадку, що просочився в пресу (і обріс купою подробиць, аж до можливості спостереження Нібіру в наш час): 3. How can you deny the existence of Nibiru when discovered it in 1983 and the story appeared in leading newspapers? At that time you called it Planet X, and later it was named Xena or Eris. IRAS (the NASA Infrared Astronomy Satellite, which carried out a sky survey for 10 months in 1983) discovered many infrared sources, but none of them was Nibiru or Planet X or any other objects in the outer solar system. http://astrobiology.nasa.gov/ask-an-astrob...ons-and-answers Kudrom, не ображайся, але те що NASA не "ховає голову в кущі" - новина гарна Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
ursa Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 13:34 Поділитися #11 Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 13:34 заливай фільмєц!!!!Смотреть там. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
kudrom Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 19:49 Автор Поділитися #12 Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 19:49 Kudrom, не ображайся, але те що NASA не "ховає голову в кущі" - новина гарна Дякую за лінки і цитати Тільки я не зрозумів, чому я маю ображатися? Я не збирався наїжжати на НАСА, мені просто цікаво, звідки ростуть ноги в цих "кінців світу". Російсько-української інформації, яка б нормально детально це все заперечувала толком не знайшов, тепер почитаю на англіцькій Коли то всьо осилю, напишу, що я про це все думаю Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
kotykS Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 20:52 Поділитися #13 Опубліковано 12 Серпня, 2009 в 20:52 Дякую за лінки і цитатиТільки я не зрозумів, чому я маю ображатися? Я не збирався наїжжати на НАСА, мені просто цікаво, звідки ростуть ноги в цих "кінців світу". Російсько-української інформації, яка б нормально детально це все заперечувала толком не знайшов, тепер почитаю на англіцькій Коли то всьо осилю, напишу, що я про це все думаю Романе, "наїжжати" пишеться з "д" - наїжджати. Просто виправив. Тільки я не зрозумів, чому появі об'єкта приписують кінець світу. Тільки згідно пророцтва? Ну, це якось не виглядає солідно. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
kudrom Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 06:23 Автор Поділитися #14 Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 06:23 Фішка така:14 лютого 2013 р. Земля буде проходити поміж Нібіру та Сонцем, а Нібіру кажуть має сильну силу гравітації. Це тіпа має викликати зміну полюсів і зміну нахилу планети. Ну відповідно, континенти зсовуються, потопи-землетруси і всяка фігня і тіпа більша частина людства вимирає.Тобто це переважно розглядають не зовсім як "кінець", а типу як "перезагрузку", як було за Всесвітнього потопу за Ноя, коли дехто вижив... Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
DrFaust Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 06:24 Поділитися #15 Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 06:24 ну щож кінець світу значить кінець світу, радує що кредит не встигну віддати Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Zheny@ Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 06:52 Поділитися #16 Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 06:52 Ці явища циклічні для планети. Думаю, що зможемо вижити, Тим паче - а хто що знає пор ту ж Нібіру, якщо немає ніякої офіційної інфи? Це, лише теорія. просто через 3 роки матимемо таку картинку, будемо фоткати : або таку: Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Taurus Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 09:35 Поділитися #17 Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 09:35 Ух, і гарні шпалерини. Дякую! Як на мене, кінець світу - логічне завершення розвитку кожної цивілізації, в результаті якого починається новий виток: нова цивілізація, нові технології і т.п. Та й головне для моєї української натури - добре, що це задіне усіх. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
ursa Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 09:36 Поділитися #18 Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 09:36 Шикарная фраза по поводу истерики с календарём Майя, заканчивающимся в 2012-м году: I note that my desk calendar ends much sooner, on December 31 2009, but I do not interpret this as a prediction of Armageddon. It is just the beginning of a new year. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Taurus Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 12:53 Поділитися #19 Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 12:53 Гарно сказано. І думка така... філософська: це не кінець, а початок нового року... Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
fenmix Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 13:17 Поділитися #20 Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 13:17 Нибиру уже видна Планета Х (Нибиру) Планета Х (Нибиру)Планета Х (Нибиру) - это искусственное судно, пересекающее нашу Вселенную, не по орбите, но по довольно регулярному маршруту под сознательным руководством ее гуманоидных добровольцев, проживающих внутри ее (но не на ее поверхности). Их цель состоит в том, чтобы проверить необычные деструктивные энергии, неблагоприятно воздействующие на соседние регионы Космоса. Они в сотрудничестве с похожими группами, несколько раз уничтожали безнадежно агрессивные цивилизации на Земле в прошедшие несколько миллионов лет, чтобы мы могли начать нашу деятельность заново, при более благоприятных условиях. Это одна из теорий.Планета Нибиру по размерам примерно среднее между размерами Урана и Юпитера. Прохождение Нибиру Какова протяженность орбиты Нибиру и почему она не появлялась в наше время? По мнению Ситчина, ответ на этот вопрос заключается в шумерском слове SAR, которым иногда обозначают Нибиру. Слово SAR означает Верховный правитель и ассоциируется с высшим божеством Ану, но это слово означает одновременно число 3600 и изображается большим кругом. В ином контексте это слово приобретает значение Завершенный цикл. Основываясь на этом, а также на других подтверждающих фактах, Ситчин пришел к заключению, что продолжительность движения Нибиру по орбите составляет 3600 земных лет и перигелием, близким к Поясу Астероидов. Этим объясняется то, что планета Нибиру не появлялась в последнее время. Орбита Нибиру Открытие новых планет за последние двести лет обязано больше математическим расчетам, чем созданию более мощных и совершенных телескопов. Так, например, существование Нептуна было вначале установлено благодаря расчетам аномалий в траектории движения Урана. Подобным же образом Плутон был обнаружен путем наблюдений, связанных с тем, что на движение Нептуна оказывала воздействие какая-то неизвестная гравитационная сила. Следуя этому же принципу, астрономы убедились в том, что непонятные отклонения орбит Урана, Нептуна и Плутона (и в меньшей степени - Юпитера и Сатурна) вызываются существованием еще одной, до сих пор не обнаруженной планеты. Ученые до такой степени убеждены в ее существовании, что уже дали ей название - планета X - Десятая планета (солнце и луна не являются планетами). Несмотря на недавние попытки опровергнуть эти доводы, теория планеты Х остается в силе. Десятая планета солнечной системы Планета Х - Нибиру? В 1978 году, после десятилетнего застоя, теория планеты Х сделала гигантский скачок вперед. Открытие спутника Плутона - Харона дало возможность точно определить массу Плутона, и оказалось, что она значительно меньше, чем предполагалась. Благодаря этому удалось математически, с большой степенью точности, проверить отклонения в орбитах Урана и Нептуна. В связи с этим два астронома из Военно-морской обсерватории США в Вашингтоне вновь возродили идею о планете X. Но эти два астронома - Роберт Харрингтон и Том Ван Фландерн пошли значительно дальше - с помощью математических моделей они показали, что планета Х вытолкнула Плутон и Харон из их прежнего полония спутников Нептуна. Они предположили, что вторгшаяся планета была в 3-4 раза больше Земли, и что, вероятно, она была захвачена в орбиту вращения вокруг Солнца, причем эта орбита должна обладать большим эксцентриситетом, сильно наклонена к плоскости вращения вокруг Солнца, а ее период вращения вокруг Солнца очень велик. Как будто ученые пользовались для своего доклада выдержками из Энума Элиш! В 1982 году НАСА официально признала возможность существования планеты X, заявив, что там, далеко за главными планетами, действительно имеется какое-то таинственное небесное тело. Годом позже только что запущенный IRAS (Инфракрасный астрономический спутник) засек в глубинах космического пространства какой-то таинственный крупный объект. Газета Вашингтон пост опубликовала интервью с главным исследователем IRAS из Лаборатории ракетных и реактивных двигателей (Калифорния), где говорилось: Небесное тело, возможно, такое же крупное, как гигантская планета Юпитер, и, возможно, находящееся настолько близко к Земле, что оно является частью нашей Солнечной системы, было обнаружено при помощи вращающегося по орбите телескопа в направлении созвездия Орион… Единственное, что я могу вам сказать, - заявил по этому поводу главный исследователь IRAS Джерри Нойгебауэр, - это то, что мы не знаем, что это такое. Нибиру В последующие годы поиски планеты Х дали мало новой информации. Однако ученые, по-видимому, были уверены, что она существует, поскольку продолжали строить математические модели на основе имеющихся данных. Полученные данные подтвердили, что планета Х в три-четыре раз больше Земли; ее орбита, вероятно, наклонена к плоскости эклиптики на 30 градусов, и она удалена от Солнца на расстояние в три раза большее, чем расстояние до Плутона. В 1987 году НАСА сделала официальное заявление, в котором признала возможность существования планеты X. В американском журнале Ньюсуик говорилось: На прошлой неделе НАСА провела в своем Исследовательском центре в Эймсе (Калифорния) пресс-конференцию, в ходе которой было сделано весьма странное заявление: не исключено, что вокруг Солнца вращается какая-то эксцентричная десятая планета. Главный докладчик, сотрудник НАСА, Джон Андерсон предполагает, что планета Х находится где-то здесь, хотя и не вблизи от остальных девяти планет. Если он прав, то может оказаться, что будут разгаданы две самые любопытные тайны космоса: 1) Чем объясняются отмеченные в XIX столетии таинственные отклонения орбит Урана и Нептуна 2) Чем была вызвана гибель динозавров 26 миллионов лет назад [sic!]? В конце 1980-х годов произошло следующее: во-первых, в научных журналах началась кампания против теории о существовании планеты X, и, во-вторых, НАСА стала вкладывать все больше средств в создание дорогих телескопов, базирующихся в космосе. Кампанию против теории планеты Х возглавили такие ученые, как К. Кросуэлл, М. Литтман, Э. Стендиш-младший и Д. Хьюг. Они приводили множество самых нелепых и странных доводов. Кросуэлл утверждал, что такой планеты быть не может, так как отклоняющее действие не сказывается на космических кораблях Пайонир и Вояджер. При этом он забывал о том, что, возможно, планета Х находится ниже эклиптики и близка к афелию. Литтман игнорировал все астрометрические наблюдения, проводившиеся до 1910 года, дабы устранить отклонения, хотя не было никаких оснований полагать, будто эти прежние данные были неточны. Стендиш производил небольшие корректировки в замерах, стремясь таким образом уменьшить расхождения, свидетельствовавшие о присутствии десятой планеты; но, по его собственному признанию, отклонения только сокращались, но не исчезали совсем. Наконец, Хьюг попытался дискредитировать теорию планеты Х при помощи сложной аргументации, утверждая, что, когда создавалась Солнечная система, не могло хватить материала для создания еще одной планеты. Очевидно он не читал Энума Элиш, где ясно говорится, что Мардук, планета Х появилась извне Солнечной системы! Фото Нибиру Все это время планету Х - нибиру можно было увидеть только в южном полушарии, но в 2009 году она должна появится в небе северного полушария. Ждем и смотрим в небо. Информация частично взята с сайта группы Неман Еще видео нибиру в телескоп? Форум о Нибиру Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
ursa Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 14:15 Поділитися #21 Опубліковано 13 Серпня, 2009 в 14:15 Для тех, кто знает английский Ещё раз та же ссылка - http://astrobiology.nasa.gov/ask-an-astrobiologist/intro/nibiru-and-doomsday-2012-questions-and-answers Таким образом, общий цикл длинного счёта составляет 13 бактунов = 1872000 дней (что составляет 5125 лет и 4 с половиной месяца). Начало эры обозначается не 0.0.0.0.0, а 13.0.0.0.0. Таким образом, эта дата — 13.0.0.0.0, так же, как и все другие даты длинного счета, повторяется 1 раз в 5125 лет. Однако, известно, что майя вовсе не ограничивали время существования Вселенной 5125 годами (столько составляют тринадцать «четырехсоток»). Запись на стеле 1 из городища Коба (Юкатан) указывает, что между началом текущей мировой эпохи и неким «началом начал» минул период, продолжительность которого в днях выражается, в нашем исчислении, тридцатидвухзначным числом.Известно, что текущий цикл длинного счёта, или Эра Пятого Солнца, начался 13.0.0.0.0, 4 Ахау, 8 Кумху. Это произошло: 11 августа 3114 до н. э. при корреляции 584283, либо 13 августа 3114 до н. э. при корреляции 584285. Таким образом, текущий цикл закончится в декабре 2012 года. 20 декабря 2012 года (корреляция 584283) или 22 декабря 2012 года (корреляция 584285) на календаре майя будет дата 12.19.19.17.19, 3 Кавак, 2 К’анк’ин, а на следующий день, 21 декабря 2012 года (корреляция 584283) или 23 декабря 2012 года (корреляция 584285), начнётся новая Эра, 13.0.0.0.0, 4 Ахау, 3 К’анк’ин.подробнее о календареКак-то не очень вяжется 3600 и 5125 Да и если майя были такими искусными предсказателями, как же они тогда упустили конкисту? Разве они не видели, что грядёт? Единственное, что было самым опустошающим бедствием для народов Америк всех времён – и ни слова об этом во всём корпусе пророческой литературы майя... ггг Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Вoвчик Опубліковано 18 Серпня, 2009 в 08:50 Поділитися #22 Опубліковано 18 Серпня, 2009 в 08:50 это иллюстрация о движении Нубиру, взял тут. ток я одного не пойму, до Плутона 50 а.с., а орбита Нибиру затягивается на расстояние в 8 разы большие за орбиту Плутона (400 а.с.), как изображено на этом рисунке: значит за 3597 лет она улетела из С.С. и вернулась к Сатурну и целых 3 года будет добираться от Сатурну к нам,- даже с учетом того что идет постоянный набор скорости, она давно уже должна была быть возле нас... ИМХО, это все выдумки... хотя и объекты с таким периодом обращения есть в конце 1993 года была открыта комета Мак Наута-Рассела (C/1993Y1 (Mc Naught Russell)), чей эксцентриситет составляет 0,9935 при периоде обращения около 1430 лет!, но чтобы целая планета - вобщем, поживем - увидим ... Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
RaZoReX Опубліковано 18 Серпня, 2009 в 11:22 Поділитися #23 Опубліковано 18 Серпня, 2009 в 11:22 нибиру уже видно (фотки покажите, только не фотки Гало а реальные фото Нибиру ), ну и круто че..конечно хочется верить такому авторитетному каналу (кстати че за канал?) и таким людям как "президент русского общества проблем Атлантиды" ну тогда я инопланетянин значит... может обьявим вторжение вообщем-то и пойдем войной на землян ? Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
kudrom Опубліковано 19 Серпня, 2009 в 07:13 Автор Поділитися #24 Опубліковано 19 Серпня, 2009 в 07:13 Наскільки я розумію, в майя про ніяку Нібіру не говорилося, це вже вигадка (?) Сітчина з посиланням на шумерські легенди. Дійсно, хотілося б побачити реальні фотки Нібіру. (трішки офтоп - щодо конкісти, то на мою думку, самі дикі індіанці майя ніякого відношення до тих древніх календарів і пророцтв на основі них не мали, а для тих, хто складав той календар, точність якого може посперечатися з сучасними даними, то така дрібниця, як винищення якогось індіанського племені їх не дуже хвилювала ) так що виходить, що є основні три, не пов’язані з собою тєми про 2012 рік: 1) Нібіру, про яку казали шумери, і яку типу вже видно - це було б найкращим доказом - вот вам тєлєскоп, вот Нібіру - значить скоро кінець світу; якщо кажуть що з травня можна бачити в південні півкулі, то по ідеї якщо зайти на який австралійський сайт, ця тема має бути в самому розгарі обговорення 2) закінчення циклу по календарю майя - тут всьо дуже чітко, є конкретна дата, але толком не понятно що саме в цей день має статися з астрономічної точки зору, тому мабуть це не варто обговорювати в астрономії 3) парад планет - він тіпа унікальний, але знову ж таки незрозуміло в чому така унікальність, так вишиковуються 4 планети + ще якісь невідомі - ну невідомих можна і вигадати, вони ні до чого не зобов’язують можливо, є ще якийсь четвертий фактор, що вказує на цей рік? Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Zheny@ Опубліковано 19 Серпня, 2009 в 07:27 Поділитися #25 Опубліковано 19 Серпня, 2009 в 07:27 Ага, фільм, у якому все передбачено і спасуться лише 2-3 америкоси .. Нам лишається лише чекати того 2012 року. Хоча, якщо вірити пророцтвам всяким, то вони заходять значно далі за 2012 рік. Та ж Ванга навіть передбачала щось там аж у 2014 році. Чекаємо в гості анунаків. Будуть нас уму-разуму вчити. Вже вкотре. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Рекомендовані повідомлення
Заархівовано
Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.