Велика Переможна війна за Незалежність .

[Electronshik]

Мля, ну нащо вестися на ці тупі заяви про повернення так званих 'ухилянтів'. Та якщо Литва чи Польща тільки спробують це зробити то їх у Брюсселі порвуть. Бо є конвенції з прав людини, які діють у ЄС. Принаймні поки що.

А наші політики свої 'хотєлкі' нехай засунуть собі дуже глибоко.

[SergLutsk]

В 30.04.2024 в 16:13, Electronshik сказав:

Бо є конвенції з прав людини, які діють у ЄС. Принаймні поки що.

А наші політики свої 'хотєлкі' нехай засунуть собі дуже глибоко.

За твоєю логікою виходить, що в українця в ЄС має бути більше прав, ніж тут в Україні ? Чи українець в Україні зобов'язаний захищати країну, а якщо українець в ЄС, то на нього вже ці зобов'язання не діють ? . Бо його звідти не дістанеш ? 

Якщо шо, то я лише ЗА права громадян, але хотілось би щоб вони розповсюджувались якось на всіх одинаково. А не одним "повезло", бо вони під захистом статуса біженців, а іншим повезло менше - і на них розповсюджуються ще й обов'язки із захисту країни, а не лише права.

Змінено 30 Квітня, 2024 в 13:25 користувачем SergLutsk

[romanc]

В 30.04.2024 в 16:22, SergLutsk сказав:

За твоєю логікою виходить, що в українця в ЄС має бути більше прав, ніж тут в Україні ? Чи українець в Україні зобов'язаний захищати країну, а якщо українець в ЄС, то на нього вже ці зобов'язання не діють ? . Бо його звідти не дістанеш ? 

Якщо шо, то я лише ЗА права громадян, але хотілось би щоб вони розповсюджувались якось на всіх одинаково. А не одним "повезло", бо вони під захистом статуса біженців, а іншим повезло менше - і на них розповсюджуються ще й обов'язки із захисту країни, а не лише права.

Такий стан речей, що закони країни розповсюджуються тільки на її території і якщо ти та території другої країни, то повинен виконувати її закони.

Але посольства України за кордоном деюре територія України, там можна мобілізувати українців

[SergLutsk]

В 30.04.2024 в 17:07, romanc сказав:

якщо ти та території другої країни, то повинен виконувати її закони.

Все вірно, я лише вів до того, що не

В 30.04.2024 в 16:13, Electronshik сказав:

наші політики свої 'хотєлкі' нехай засунуть собі дуже глибоко

Бо не годиться поділ на тих, в кого є лише права, і на тих - в кого лише обов'язки 

[Electronshik]

On 4/30/2024 at 4:22 PM, SergLutsk said:

За твоєю логікою виходить, що в українця в ЄС має бути більше прав, ніж тут в Україні ? Чи українець в Україні зобов'язаний захищати країну, а якщо українець в ЄС, то на нього вже ці зобов'язання не діють ? . Бо його звідти не дістанеш ? 

Якщо шо, то я лише ЗА права громадян, але хотілось би щоб вони розповсюджувались якось на всіх одинаково. А не одним "повезло", бо вони під захистом статуса біженців, а іншим повезло менше - і на них розповсюджуються ще й обов'язки із захисту країни, а не лише права.

Що саме смішне (можливо комусь сумне) що то так воно і є. Тільки не МАЄ БУТИ, А Є.Тому що ЄС надає притулок від війни всім, хто його потребує, хто тікає від війни, і при цьому не дивиться чи це чоловік чи жінка. Чому у ЄС так багато біженців від усіляких війн у Африці чи у Сирії. Бо людина знає що отримаши притулок у ЄС, її не видадуть на "хотєлкі" тирану/владі/тощо від яких він втік. Ми не перші у цьому спискові. 

І через цю логіку виходить що так, "повезло" тим, хто зміг туди виїхати, принаймні зараз на них не будуть падати ракети і вони не матимуть ризик попасти на війну. Щоб хто не бажав та не робив.

Зобов'язання на тих українців що у ЄС діють, але яким чином їх примусити ці зобов'язання виконувати? Блокуванням консульських послуг? Ну втратимо ми цих людей і все. І ЄС багато в чому буде задоволена, бо отримає багато робочої сили. А ми отримаємо демографічний апокаліпсис. Вдумайтесь, вже зараз на одного працюючого один пенсіонер. А моє, покоління (45+) вже не отримає ніякої пенсії, бо не буде з чого її платити. І тут ще дуже "доречно" відмовитись від тих людей! 

On 4/30/2024 at 5:07 PM, romanc said:

Але посольства України за кордоном деюре територія України, там можна мобілізувати українців

І як їх транспортувати в Україну? Поштою?  

Змінено 30 Квітня, 2024 в 14:41 користувачем Electronshik

[Electronshik]

Дружина навела один сумний приклад.

Коли вона питає тих українців у Польщі чи вони повернуться в Україну, багато хто відповідає що ЇМ ВЖЕ НЕМАЄ КУДИ ПОВЕРТАТИСЬ. Бо в них знищене житло. Їх місто/селище окуповане. Вони по суті втратили все, окрім свого життя і того що змогли вивезти у своїх руках. І тут ще приколи з послугами, незрозумілі заяви наших політиканів. То вже багато хто почав шукати можливість отримати інше громадянство..

 

[case_l]

On 4/30/2024 at 5:39 PM, Electronshik said:

Дружина навела один сумний приклад.

Коли вона питає тих українців у Польщі чи вони повернуться в Україну, багато хто відповідає що ЇМ ВЖЕ НЕМАЄ КУДИ ПОВЕРТАТИСЬ. Бо в них знищене житло. Їх місто/селище окуповане. Вони по суті втратили все, окрім свого життя і того що змогли вивезти у своїх руках. І тут ще приколи з послугами, незрозумілі заяви наших політиканів. То вже багато хто почав шукати можливість отримати інше громадянство..

 

Ну так вони ж були проти вступу в нато, голосували за своїх ригоаналів, а тут раптом житло знищене, добре що втекли, а не воюють в кацапській армії

Змінено 30 Квітня, 2024 в 14:57 користувачем case_l

[SergLutsk]

В 30.04.2024 в 17:30, Electronshik сказав:

І тут ще дуже "доречно" відмовитись від тих людей! 

Не кажу, що відмовитись це добре, що це вірно, але і надавати їм якесь привілейоване відношення в порівнянні з тими ж українцями в Україні, а з якого дива ? Так, європейські країни мають право захищати їх і їхні права (українців там) як вважають за потрібне. Але і укр. влада, як на мене, має право вимагати від тих українців точно того самого виконання своїх обов'язків, як і від всіх інших тут. І якщо якісь обмеження в державних послугах мають спіткати українців тут в Україні, то чим же кращі ті що в Європі ? Їм не можна "створювати дискомфорт" ? Щоб раптом не образити ? В надії що повернуться ? А чи не схоже це на заглядання в дупу і систему подвійних стандартів ?

Вже колись заглядали в дупу Криму з його особливим статусом, потім було особливе відношення до дамбаса которий "кармілєц" всієї України. 

Так, якомусь % виїхавших немає куди повертатись, так вони і не повернуться, як ти їм в дупу не заглядай. Але ой як немало ще і тих, в кого тут і бізнес був/є, і нерухомості чимало, яку ой як хотілось би хоча б продати, не втративши не тільки кінцівок на війні, а і грошей від продажу.

[Electronshik]

On 4/30/2024 at 5:57 PM, case_l said:

Ну так вони ж були проти вступу в нато, голосували за своїх ригоаналів, а тут раптом житло знищене, добре що втекли, а не воюють в кацапській армії

І що тепер?

До речі вчора у Одесі поранили Ківалова, той що 'підрахуй'. Уламком рашистської ракети. Може таким треба таким чином мізки прочищати?

[INVICTUS]

В 30.04.2024 в 17:29, SergLutsk сказав:

Бо не годиться поділ на тих, в кого є лише права, і на тих - в кого лише обов'язки 

Правильно!

Тільки тоді якого хріна циркачі, мусорня, мажори не воюють(тільки не потрібно кидатися одиночними прикладами)? Для початку треба всередині країни навести лад та справедливість. А тоді в чуже подвір'я зі своїми хотілками пхатися. Хоча якби ми мали справедливість, то і люди б не тікали.

Господи, ну звідки ця манія про "ухилянтів"? Поїхали ті люди, ну і Бог з ними! Значить не патріоти, значить не треба їм ця країна. Але ні, бл*дь, треба сидіти проклинати і заставляти їх "родіну любіть"....Сюр!

У влади знову прекрасно вийшло, щоб люди між собою сралися і ненавиділи одне одного, доки ті ділки пиляють лярд за лярдом

[Electronshik]

On 4/30/2024 at 6:17 PM, SergLutsk said:

Не кажу, що відмовитись це добре, що це вірно, але і надавати їм якесь привілейоване відношення в порівнянні з тими ж українцями в Україні, а з якого дива ?..

І це вірно. Але потрібно робити законно. А не якимось постановами. 

 Мені навели цікавий приклад. У Ізраїлі, якщо військовий стан, і людині дали повістку, то за КОЖЕН ДЕНЬ, непояви без поважної причини у їх аналогу тцк - 1 МІСЯЦЬ В'ЯЗНИЦІ. Але це зроблено на рівні закону. Який прийнятий їх кнесетом, який обрали люди. І ізраїльтянин за кордоном, що не прибув на виклик по повістці чудово знає що його чекає. І вже цим самим СВІДОМО вибирає чи потрібна йому його держава чи ні.

В нас вже все через одне місце і багато в чому

On 4/30/2024 at 6:19 PM, INVICTUS said:

У влади знову прекрасно вийшло, щоб люди між собою сралися і ненавиділи одне одного, доки ті ділки пиляють лярд за лярдом

 

[INVICTUS]

В 30.04.2024 в 18:28, Electronshik сказав:

 Мені навели цікавий приклад. У Ізраїлі, якщо військовий стан...

...і там дійсно воюють ВСІ і держава робить УСЕ для армії, а не клумби з барабанами....

[romanc]

В 30.04.2024 в 17:57, case_l сказав:

Ну так вони ж були проти вступу в нато, голосували за своїх ригоаналів, а тут раптом житло знищене, добре що втекли, а не воюють в кацапській армії

Не треба всіх фарбувати в один колір.

Наприклад, я з Маріуполя, у армії з початку, ти з Луцька, сидиш вдома, тобто маріупольці воюють, лучани вдома сидять? Чи в Луцьку не було ждунів-навідників, комуняк, голубих та мп?

Гугл мапс говорить, що в Луцьку не менш 14 храмів упц, семінарії та епархії, і не думаю, що вони пустують.

Змінено 30 Квітня, 2024 в 16:08 користувачем romanc

[SergLutsk]

В 30.04.2024 в 18:19, INVICTUS сказав:

Тільки тоді якого хріна циркачі, мусорня, мажори не воюють(тільки не потрібно кидатися одиночними прикладами)? Для початку треба всередині країни навести лад та справедливість

Я обома руками ЗА (та навіть військові далеко не всі воюють, що вже за прокурорів згадувати). Але в контексті тої розмови, що йшла конкретно про виїхавших в Європу, то теж не бачу підстав надавати їм якийсь особливий статус і непокоїтись як би то не створити їм зайвих незручностей з обмеженням надання певних послуг. Рівно такі самі обмеження повинні на них розповсюджуватись, як і на всіх українців в Україні, не більші і не менші.

Змінено 30 Квітня, 2024 в 15:53 користувачем SergLutsk

[Nokian]

В 30.04.2024 в 14:14, Fahrenheit сказав:

Естонія теж поспішила заспокоїти "своїх" ухилянтів. Як не крути, а людський потенціал потрібен усім. Навіть для майбутньої війни з кацапнею (пообіцяють нашим паспорти за службу, згадаєте мій пост). Були б кацапи хоч трохи розумніші - давно б змагались не за територію, а за кваліфіковану робочу силу.

Кацапи далеко,далеко не дурні.

За робочу силу вони не змагаються,а роблять такі умови,що ця сила сама до них їде.

Крім того вони захоплюють робочу силу силою.

Скільки з 14 року лише хапонули..

Вони ж хитро просувають наратив,що українці з ними один народ, лише владу в нас захопили неправильні люди.

А ми такого наративу в протилежну сторону не просуваємо  чомусь.

 

[romanc]

В 30.04.2024 в 17:30, Electronshik сказав:

 

І як їх транспортувати в Україну? Поштою?  

Тільки діппоштою).

Але теоретично  можна у консульстві  вручити повістку, наприклад за місяць явитися в ТЦК, і це буде мати юридичну силу, потім суд, штраф, виконавча, лишення водійскіх і шо ще придумають..

 ПС. В групах писали, поміняли права в Іспаніі і за місяць вони щезли з Дії, мабудь діляться базами.

[Nokian]

В 30.04.2024 в 18:19, Electronshik сказав:

І що тепер?

До речі вчора у Одесі поранили Ківалова, той що 'підрахуй'. Уламком рашистської ракети. Може таким треба таким чином мізки прочищати?

Його ж не просто так поранили.

Не просто так саме на нього рашка витратила кілька мільйонів доларів.

Це ж очевидно,що Ківалов був подвійним агентом,і коли ,,зрадив,, Кремль, то його вирішили показово покарати.

Дуже в стилі фесебе.

А по цій дратівливій темі ухилянтів,то є такий простий та надійний спосіб різко ослабити суперника.

Ще молодих комсомольських вожаків вчили, якщо вони виступають перед  аудиторією різко налаштованою проти- треба задати залу питання,котре розколе зал наполовину.

Типу, що краще ,андроїд ,чи епл, ну купа таких тем.

І вже зал буде не так проти виступаючого, як один проти одного.

Тому нам сьогодні надважливо відкласти теми,що нас роз'єднують( забути про демократію ( є дуже цікаве схоже слово ,,демагогія,,на час війни), і зосередитись на тому,що нас об'єднує.

Тобто, ухилянтів,російськомовних,демократію,корупцію-  зараз слід замінити  армія,економіка ,демографія..

Це база.

[volks]

В 30.04.2024 в 17:30, Electronshik сказав:

А моє, покоління (45+) вже не отримає ніякої пенсії, бо не буде з чого її платити.

Та не переживай ти так. Раіса - щєдрая душа. Без пенсії тебе не залишить. Головне, щоб не прийняли за біндеровца.

[Electronshik]

On 4/30/2024 at 7:57 PM, volks said:

Та не переживай ти так. Раіса - щєдрая душа. Без пенсії тебе не залишить. Головне, щоб не прийняли за біндеровца.

Ну і до чого це? До чого тут раіса? 

Вона всіх нас бачить виключно як мішені. Крапка.

[volks]

В 30.04.2024 в 20:31, Electronshik сказав:

Ну і до чого це? До чого тут раіса?

А до чого тут, що буде потім? Якщо не буде перемоги, то яка там різниця, хто повернеться, щоб працювати на твою пенсію.

А з такими настроями її не буде

Змінено 30 Квітня, 2024 в 17:42 користувачем volks

[case_l]

On 4/30/2024 at 6:48 PM, romanc said:

Не треба всіх фарбувати в один колір.

Наприклад, я з Маріуполя, у армії з початку, ти з Луцька, сидиш вдома, тобто маріупольці воюють, лучани вдома сидять? Чи в Луцьку не було ждунів-навідників, комуняк, голубих та мп?

Гугл мапс говорить, що в Луцьку не менш 14 храмів упц, семінарії та епархії, і не думаю, що вони пустують.

Я всіх не фарбую в один, але факти такі - до 2014 року більшість в Маріуполі були проти НАТО, в Луцьку - за. Тому Маріуполь був окупований ще 2014 року. Собор в Луцьку в кацапів відібрали ще 1992 року, пам'ятник членіну знесли 1991.

Змінено 30 Квітня, 2024 в 18:35 користувачем case_l

[MACCEN]

В 30.04.2024 в 19:28, Nokian сказав:

Його ж не просто так поранили.

Не просто так саме на нього рашка витратила кілька мільйонів доларів.

Це ж очевидно,що Ківалов був подвійним агентом,і коли ,,зрадив,, Кремль, то його вирішили показово покарати.

Дуже в стилі фесебе.

А по цій дратівливій темі ухилянтів,то є такий простий та надійний спосіб різко ослабити суперника.

Ще молодих комсомольських вожаків вчили, якщо вони виступають перед  аудиторією різко налаштованою проти- треба задати залу питання,котре розколе зал наполовину.

Типу, що краще ,андроїд ,чи епл, ну купа таких тем.

І вже зал буде не так проти виступаючого, як один проти одного.

Тому нам сьогодні надважливо відкласти теми,що нас роз'єднують( забути про демократію ( є дуже цікаве схоже слово ,,демагогія,,на час війни), і зосередитись на тому,що нас об'єднує.

Тобто, ухилянтів,російськомовних,демократію,корупцію-  зараз слід замінити  армія,економіка ,демографія..

Це база.

А ти все знаєш і в курсі всього

Скоро треба буде бригаду бороди створювати

[xPON]

В 30.04.2024 в 21:37, MACCEN сказав:

А ти все знаєш і в курсі всього

Сенсей

[Electronshik]

On 4/30/2024 at 9:34 PM, case_l said:

Я всіх не фарбую в один, але факти такі - до 2014 року більшість в Маріуполі були проти НАТО, в Луцьку - за. Тому Маріуполь був окупований ще 2014 року. Собор в Луцьку в кацапів відібрали ще 1992 року, пам'ятник членіну знесли 1991.

Як би не дай Боже, Луцьк знаходився на сході то про нас би теж хтось би так написав як ви про Маріуполь. І у Луцьку були і напевно є ждуни "руського міру", так як і у Маріуполі були і є патріоти. Так що дійсно не треба всіх фарбувати в один колір.

On 4/30/2024 at 7:28 PM, Nokian said:

А по цій дратівливій темі ухилянтів,то є такий простий та надійний спосіб різко ослабити суперника.

Ще молодих комсомольських вожаків вчили, якщо вони виступають перед  аудиторією різко налаштованою проти- треба задати залу питання,котре розколе зал наполовину.

З цим погоджуюсь. Дуже болюче та складне питання демобілізації підмінили питанням закордонних "ухилянтів", і вже ця тема навколо, всі гудуть, а те основне питання тишком нишком замовчується.

 

[volks]

В 01.05.2024 в 07:56, Electronshik сказав:

Як би не дай Боже, Луцьк знаходився на сході то про нас би теж хтось би так написав як ви про Маріуполь

Не про нас, а про той Луцьк, що знаходився би на сході