Коронавірус, і реакція на нього.

[Єретик]

9 хвилин тому, Zheny@ сказано:

Довго вичитувати стільки сторінок.

Де можна здати ІФА тест. І його вартість.

 

 

Найкраще по практичній стороні в темі пише пані Наталка.

Ось один з її постів:

 

Спойлер

  

On 25.10.2020 at 23:27, natalka) сказано:

Вже не раз писала, про ІФА тести, повторюсь ще раз.

При здачі в нормальних клініках/лабораторіях в пацієнта питають який день хвороби. Це для того щоб переконатись що дійсно Вам цей тест потрібний. Але зараз видно іде тупо заробляння коштів...

ІФА IgM (активна фаза хвороби), теоретично ніби стає інформативним десь з 7-го дня від появи перших симптомів хвороби (температури). На практиці, і на 7-8-ий нічого не показує. ТОму практичний досвід показує, що краще здавати не раніше 9-10-го дня хвороби. Мені сімейний казала ІgМ - не раніше 10-го

А на 10-ий день в декого вже є сенс здавати і ІФА IgG. Не рідко бувають випадки що 2 тести IgM  та IgG одночасно показують плюс (на останньому етапі хвороби)

В Вас ще немає 9-ти днів, тому не доречно...

 

Тепер на рахунок ПЛР, теоретично, температура, втрата нюху і смаку - це основні симптоми наявність яких має Вам гарантувати безкоштовне направлення на ПЛР тест сімейним лікарем (навіть якщо Ви не втратили смак, кажіть що втратили  - не перевірять). І наполягайте на цьому! АЛЕ, якщо Ви скажете що Ви робили собі ІФА, чи якщо сімейний Вас направив на ІФА, то по нових стандартах, при наявному негативному ІФА, Вам не належить робити безплатний ПЛР!!! https://moz.gov.ua/uploads/5/26472-standarti_medicnoi_dopomogi_pri_kovid.pdf

Тому, якщо Ви робили його з власної інеіціативи, то не кажіть про це сімейному! Якщо ж Ви робили по вказівці сімейного, то можете йому висловити свої претензії.

Прочитайте цю історію -

Тут як правльно готуватись до ПЛР - 

Тут стандарти https://moz.gov.ua/uploads/5/26472-standarti_medicnoi_dopomogi_pri_kovid.pdf

По останніх новинах ІФА в обласній дитячій вже не роблять. Напевно найдешевше в Центрі СНІДу.

 

І про останні ПЛР... На минулому тижні двом знайомим робили відбір. Після 2-3 днів очікування прийшли результати: "Рекомендовано перездати"... В усній розмові працівники що здійснюють відбір повідомили, що після того як надійшли "українські тести" таке відбувається регулярно... (не показують результату)

 

 

[yu2007]

19 minutes ago, Zheny@ said:

Довго вичитувати стільки сторінок.

 

Де можна здати ІФА тест. І його вартість.

 

Центр СНІДу біля ЦУМу. 8:30-12, 150 грн за один або 300 за два IgM + IgG, жива черга, в понеділок людей було дофіга, після 11 на вулиці ще лишалось більше 20 чоловік. Результат в той самий день в 15:00.
В перший тиждень хвороби робити немає сенсу, в декого навіть на 10 день негативний результат IgM, хоча вся симптоматика є. 

 

 

[rrid]

On 22.10.2020 at 18:10, Zevs_Isver сказано:

ні разу не спеціаліст але це ти бактерії описав

 

вірус проникає в клітину і змушує її замість своєї роботи виробляти копії вірусу, як вірусів всередині клітини стає забагато клітина руйнується і нові віруси нападають на сусідні клітини

вірус може проникати не в будь яку клітину, а в специфічіні=тільки ті які вміє

 

тобто ковід19 клітини шкіри не заражає, напевно

а любить=вміє протикати в клітини легень

 

 

ні разу не порохобот, але як ти прокоментуєш появу інтоксикації при вірусних інфекціях? корона ще вважається мало дослідженою, то розкажи хоч про грип - звідки береться яскраво виражена інтоксикація? вірус грипу бере на субпідряд бактерії, які виробляють всі ці "какашки", які викликають інтоксикацію?

чи, може, все ж можна назвати побічні продукти життєдіяльності вірусу в організмі - його какахами?

чи при грипі треба багато пити рідини, щоб всі "какахи" вимивати з організму, а при короні - вже ніт?

[Zevs_Isver]

20 minutes ago, rrid said:

ні разу не порохобот, але як ти прокоментуєш появу інтоксикації при вірусних інфекціях? корона ще вважається мало дослідженою, то розкажи хоч про грип - звідки береться яскраво виражена інтоксикація? вірус грипу бере на субпідряд бактерії, які виробляють всі ці "какашки", які викликають інтоксикацію?

 

вірусологія і бактеріологія складні науки, на відміну від Бубочкології, бо, з даних Маньяка, всі пройоби Бубочки то наслідок правління Порошенка

 

інтоксикація інтоксикації "рознь"

на всідку можу запропонувати варіант - після того як клітина руйнується і випускає "новостворені" копії вірусу залишається мерва клітина, яка повинна були утилізована, якщо таких мервих частин багато може і викликати "інтоксикацію" бо організм не буде справлятися з введенням "шкідливих речовин"

до речі, при вагітності токсикоз що викликає? віруси чи бактерії?

 

38 minutes ago, rrid said:

чи, може, все ж можна назвати побічні продукти життєдіяльності вірусу в організмі - його какахами?

філософське питання

 

віруси не стандартна форма "життя", не впевнений що вірус виділяє щось (в нашому розумінні) від час того часу поки він перебуває поза клітиною

 

 

42 minutes ago, rrid said:

чи при грипі треба багато пити рідини, щоб всі "какахи" вимивати з організму, а при короні - вже ніт?

всі віруси різні

вони використовують для розмноження різні клітини

наприклад, уяви жахливий вірус який пошкоджує клітини волосяних фолікул (уууу, хіпстери і метрокеусуали в траурі бо не мають сенсу відвідати улюблиний барбершоп)... так волосся перестає рости, поки іменна система виробляє антитіла, але без росту волосся людина не помре

 

в випадку Ковідки19 він використовує для розмноження клітини легень (можливо інших слизових), легені перестають постачати кисень організму, і а без кисню не цікаво, і організм гине так і не вспівши виробити антитіла для боротьби, 

кисневе терапію (я так розумію підвищують вміст кисню в повітрі для пацієнта, дуже грубо, наприклад при ураженні 50% легені треба підвищити вміст кисню в 2 рази) дають щоб організм мав шанс виробити антитіла

 

при Ковідці19 організм не вспіває виробити антитіла і гине від нестачі кисню, або інших супутніх хвороб - "рветься там де тонко"

[Zevs_Isver]

5 hours ago, $ΩLΩMΩN said:

За добу зафіксовано 7 474 нових випадки.

блін,

це сумно,

на "5ть птань" покладалися великі надії

[Єретик]

1 година тому, rrid сказано:

то розкажи хоч про грип - звідки береться яскраво виражена інтоксикація? вірус грипу бере на субпідряд бактерії, які виробляють всі ці "какашки", які викликають інтоксикацію?

 

Це не вірна інформація. Там інші причини.

[rrid]

36 хвилин тому, $ΩLΩMΩN сказано:

 

Це не вірна інформація. Там інші причини.

хоч запитували і не в тебе, і запитання насправді було риторичним - але просвіти нас, о сину!

яка саме невірна інформація, і які там в неї інші причини!

[rrid]

1 година тому, Zevs_Isver сказано:

інтоксикація інтоксикації "рознь"

на всідку можу запропонувати варіант - після того як клітина руйнується і випускає "новостворені" копії вірусу залишається мерва клітина, яка повинна були утилізована, якщо таких мервих частин багато може і викликати "інтоксикацію" бо організм не буде справлятися з введенням "шкідливих речовин"

до речі, при вагітності токсикоз що викликає? віруси чи бактерії?

звісно, що "різна". ще б згадав про такий вид інтоксикації, коли шпроти виявляються після третьої пляхи оковитої на кожного

щодо вагітних, доводилось чути пояснення гінеколога вагітній такого штибу: "А чому Ви здивовані? батько Вашої дитини - він Вам хто? та ніхто! він Вам навіть не родич. от організм і ..."

я згідний з гінекологами, що майбутній батько не повинен бути близьким генетичним родичем матері дитини. але, ми ж в темі про ковідьку?

1 година тому, Zevs_Isver сказано:

всі віруси різні

вони використовують для розмноження різні клітини

давай в темі про ковідьку спробуємо якось їх трохи розділити - ну, хоча б розглядати близьких по ідеології, наприклад тих, що викликають ГРЗ, навіть соплі-кашель в "метрокеусуалів".

1 година тому, Zevs_Isver сказано:

в випадку Ковідки19 він використовує для розмноження клітини легень (можливо інших слизових), легені перестають постачати кисень організму, і а без кисню не цікаво, і організм гине так і не вспівши виробити антитіла для боротьби, 

кисневе терапію (я так розумію підвищують вміст кисню в повітрі для пацієнта, дуже грубо, наприклад при ураженні 50% легені треба підвищити вміст кисню в 2 рази) дають щоб організм мав шанс виробити антитіла

тобто, якщо ми говорили про інтоксикацію, ковідька залишає організм без кисню? як-би, корумпована ВООЗ і офіційна статистика всіх країн з тобою не згідні

Спойлер

Большинство заразившихся COVID-19 выздоравливают. 

Большинство заражающихся COVID-19 людей испытывают легкие или умеренные симптомы болезни и способны выздороветь при помощи поддерживающей терапии. Если у вас возник кашель, повысилась температура тела и вам трудно дышать, необходимо как можно быстрее обратиться за медицинской помощью, сначала позвонив в медицинское учреждение по телефону. Ни в коем случае не медлите с обращением за медицинской помощью при повышении температуры, если вы проживаете в районе, где распространяется малярия или денге.

 

можливо, ти б хотів вивести якусь шкалу токсичності - офіційна смертність від ковідьки вища, ніж від грипу, тому власні легені більш отруйні, ніж своя ж слизова носоглотки?

"вєрнойдорогойідьотє,тагавіщі-по-боти"

так, це принципова різниця джерела появи какахів - чи в мікроорганізмі бактерії плюс токсини, які з'являються в організмі внаслідок наявності й росту кількості бактерій, чи тільки в зараженому організмі хворого вірусною хворобою! чи не принципова?

1 година тому, Zevs_Isver сказано:

філософське питання

 

віруси не стандартна форма "життя", не впевнений що вірус виділяє щось (в нашому розумінні) від час того часу поки він перебуває поза клітиною

чи ти десь побачив, що я вірусу клоаку домалював?

чи тобі просто образливо й гидко, що паскудний вірус, якого, можливо, про По... не було - і ця мерзота використовує організми вінця еволюції - цілих веганів! для того, щоб цими організмами гадити в прямому й переносному (і не тільки!) сенсах?

так, ти - в кращому випадку симбіотичний придаток для мульйонів бактерій своєї мікрофлори, а в гіршому - друг кум партнер просто недостаючі органи (ти і субстрат, і засіб поширення) і головне - корм для об'єкта досліджень мікробілогів, в т.ч. для патогенних вірусів.

 

Пе.еС.

2 годин тому, Zevs_Isver сказано:

при Ковідці19 організм не вспіває виробити антитіла і гине від нестачі кисню, або інших супутніх хвороб - "рветься там де тонко"

чим гострий перебіг ковідьки відрізняється від гострого перебігу грипу, по твоєму опису ковідьки?

[Єретик]

1 година тому, rrid сказано:

просвіти нас

яка саме невірна інформація, і які там в неї інші причини!

 

Причина інтоксикації організму при вірусний хворобі.

 

Якщо коротко - при зараженні вірусом організм вбиває сам себе от звідки й інтоксикація.

[rrid]

2 хвилин тому, $ΩLΩMΩN сказано:

 

Причина інтоксикації організму при вірусний хворобі.

 

Якщо коротко - при зараженні вірусом організм вбиває сам себе от звідки й інтоксикація.

чим вбиває?

як би то більш розлого...

а у випадку, наприклад, ангіни чи дифтерії - там буде кардинально інакша інтоксикація і організм не "вбиває сам себе"???

[Єретик]

14 хвилин тому, rrid сказано:

чим вбиває?

як би то більш розлого...

а у випадку, наприклад, ангіни чи дифтерії - там буде кардинально інакша інтоксикація і організм не "вбиває сам себе"???

 

Так інакше. Бактерії живуть в органах а віруси - вони навіть не живуть а проникають в клітину і змушують саму ж клітину робити копії вірусу і викидувати в міжклітинний простір віріони. Це все вбивається імунною системою. Але якщо вбивається віріони або бактерії - людські клітини можуть залишитись живими. А щоб убити сам вірус, імунній системі потрібно вбити ту клітину, яку він інфікував. Є ще віруси, які вибудовуються в людську ДНК.

 

З вірусами все набагато складніше порівняно з бактеріями.

[Zevs_Isver]

3 hours ago, rrid said:

давай в темі про ковідьку спробуємо якось їх трохи розділити - ну, хоча б розглядати близьких по ідеології, наприклад тих, що викликають ГРЗ, навіть соплі-кашель в "метрокеусуалів".

близькість може бути по різних "ідеологіях" так глибоко я не вкурсі

(то ж не про Бубочку гадості писати)

наприклад,  HIV/AIDS також відноситься до "коронавірусів" а соплі не викликає

 

Quote

тобто, якщо ми говорили про інтоксикацію, ковідька залишає організм без кисню? як-би, корумпована ВООЗ і офіційна статистика всіх країн з тобою не згідні

  Reveal hidden contents

Большинство заразившихся COVID-19 выздоравливают. 

Большинство заражающихся COVID-19 людей испытывают легкие или умеренные симптомы болезни и способны выздороветь при помощи поддерживающей терапии. Если у вас возник кашель, повысилась температура тела и вам трудно дышать, необходимо как можно быстрее обратиться за медицинской помощью, сначала позвонив в медицинское учреждение по телефону. Ни в коем случае не медлите с обращением за медицинской помощью при повышении температуры, если вы проживаете в районе, где распространяется малярия или денге.

мм, не зовсім зрозумів,

при ковідці через ураження легень в  оганізм поступає менше кисню

різні клітини\органи по різному на це реагують

 

 

Quote

можливо, ти б хотів вивести якусь шкалу токсичності - офіційна смертність від ковідьки вища, ніж від грипу, тому власні легені більш отруйні, ніж своя ж слизова носоглотки?

"вєрнойдорогойідьотє,тагавіщі-по-боти"

легені важливіші ніж слизова носоглотки, як що так можна сказати

 

 

Quote

так, це принципова різниця джерела появи какахів - чи в мікроорганізмі бактерії плюс токсини, які з'являються в організмі внаслідок наявності й росту кількості бактерій, чи тільки в зараженому організмі хворого вірусною хворобою! чи не принципова?

напевно є,

бактерії розмножуються поки їм є що їсти і не занадто токсичне середовище щоб вбити

 

віруси розмножуються поки є клітини в які вони можуть залізти

 

Quote

чи ти десь побачив, що я вірусу клоаку домалював?

чи тобі просто образливо й гидко, що паскудний вірус, якого, можливо, про По... не було - і ця мерзота використовує організми вінця еволюції - цілих веганів! для того, щоб цими організмами гадити в прямому й переносному (і не тільки!) сенсах?

я десь побачив що Блікс (сорі якщо нік не так написав, не хочу шукати зараз) написав що ближче  бактерій стосуються ніж вірусів

 

Quote

так, ти - в кращому випадку симбіотичний придаток для мульйонів бактерій своєї мікрофлори, а в гіршому - друг кум партнер просто недостаючі органи (ти і субстрат, і засіб поширення) і головне - корм для об'єкта досліджень мікробілогів, в т.ч. для патогенних вірусів.

може носій?

 

Quote

Пе.еС.

чим гострий перебіг ковідьки відрізняється від гострого перебігу грипу, по твоєму опису ковідьки?

мм, на мій хлопський розум вірус грипу вражає (любить жити) верхні дихальні шляхи

ковідка вражає (любить жити) в легенях

Змінено 28 Жовтня, 2020 в 19:19 користувачем Zevs_Isver

[Zevs_Isver]

2 hours ago, rrid said:

чим вбиває?

як би то більш розлого...

а у випадку, наприклад, ангіни чи дифтерії - там буде кардинально інакша інтоксикація і організм не "вбиває сам себе"???

 

наприклад так реагує організм в випадку грипу:

Spoiler

Развивается иммунный ответ организма на клетки с остатками гемагглютинина на поверхности мембраны — высвобождается большое количество цитокинов.

 

[Єретик]

1 хвилина тому, Zevs_Isver сказано:

наприклад так реагує організм в випадку грипу:

 

Развивается иммунный ответ организма на клетки с остатками гемагглютинина на поверхности мембраны — высвобождается большое количество цитокинов.

 

Або по простому - організм (імунна система) вбиває сам себе, тобто свої інфіковані вірусом клітини.

[lanima]

12 годин тому, $ΩLΩMΩN сказано:

Тут дехто питав, де гори трупів від Ковід-19?

 

Дивіться і побачите:

 

В Мариуполе на Старокрымском кладбище отвели два сектора под могилы умерших от COVID, - ВИДЕО

 

Николай Сапаров обратился к мариупольцам: "Уважаемые горожане, предупреждаю: коронавирус - не шутка и не чья-то придумка! Люди умирают от него каждый(!!!) день. В основном, пожилые. Берегите своих родных и близких! Оденьте маски в общественных местах! Держите дистанцию! Не выпускайте пожилых из дома без крайней необходимости! Не убивайте себя и других!"

четверо померлих на добу на більш як 450 000 населення?

гори, серйозно?

а скільки померло загалом за добу?

все та ж маніпуляція цифрами і нагнітання паніки серед населення.

вказували б хоча би  кількість захворівших на тисячу населення. чи у відсотках від загальної кількості.

 

 

[Єретик]

16 хвилин тому, lanima сказано:

все та ж маніпуляція цифрами і нагнітання паніки серед населення.

вказували б хоча би  кількість захворівших на тисячу населення. чи у відсотках від загальної кількості.

 

так говорили по простому - вдягайте маски і не панікуйте. Але ж не доходить

 

16 хвилин тому, lanima сказано:

четверо померлих на добу на більш як 450 000 населення

 

на вашу думку - це пік і більше ніхто не помре від коронавірусу? Добре, якщо так.

Змінено 28 Жовтня, 2020 в 20:40 користувачем $ΩLΩMΩN

[Nokian]

Ось чому багато хто так нервує.

https://life.pravda.com.ua/society/2020/10/27/242806/

[Ko3bMa]

1 hour ago, Nokian said:

Ось чому багато хто так нервує.

https://life.pravda.com.ua/society/2020/10/27/242806/

Spoiler

 

[yu2007]

1 hour ago, Nokian said:

Ось чому багато хто так нервує.

https://life.pravda.com.ua/society/2020/10/27/242806/

 

Так то в Британії.

В Україні "нервують" через інше

 

[Єретик]

Повний локдаун у Франції і Німеччині.

 

«Вірус поширюється зі швидкістю, яку не передбачали навіть найпесимістичніші прогнози».

 

Президент Франції Еммануель Макрон і канцлерін Німеччини Ангела Меркель оголосили про повернення карантинних обмежень через зростання кількості хворих коронавірусною хворобою. Про це повідомляють France 24 і Deutsche Welle.

 

[Єретик]

Як просто вирішити проблему з пандемією на прикладі Південної Кореї:

 

https://www.bbc.com/russian/news-54704688

Сначала Китай, а теперь и Южная Корея показывают, как решительный локдаун помогает обуздать эпидемию, а следом быстро восстановить экономику.
Южная Корея удивила экономистов бурным ростом производства, экспорта и инвестиций - почти на 2% в минувшем квартале, и обещает завершить год минимальным спадом экономики, тогда как мир в целом готовится к падению на 4,4%.
Корея, как и в Китай, приняла удар пандемии в конце зимы, но к весне уже вернулась к нормальной жизни. Вторая волна пришла летом, но по западным меркам скорее напоминала рябь на воде, чем цунами: десятки случаев в день, большинство - завозные.
Справиться с эпидемией удалось жесткой дисциплиной, повальным тестированием и прекрасной системой отслеживания контактов. Люди вернулись в офисы, снова начали ездить в отпуск, ходить в гости и тратить деньги.

[Webmaster]

1 час назад, $ΩLΩMΩN сказал:

Як просто вирішити проблему з пандемією на прикладі Південної Кореї:

 

https://www.bbc.com/russian/news-54704688

Сначала Китай, а теперь и Южная Корея показывают, как решительный локдаун помогает обуздать эпидемию, а следом быстро восстановить экономику.
Южная Корея удивила экономистов бурным ростом производства, экспорта и инвестиций - почти на 2% в минувшем квартале, и обещает завершить год минимальным спадом экономики, тогда как мир в целом готовится к падению на 4,4%.
Корея, как и в Китай, приняла удар пандемии в конце зимы, но к весне уже вернулась к нормальной жизни. Вторая волна пришла летом, но по западным меркам скорее напоминала рябь на воде, чем цунами: десятки случаев в день, большинство - завозные.
Справиться с эпидемией удалось жесткой дисциплиной, повальным тестированием и прекрасной системой отслеживания контактов. Люди вернулись в офисы, снова начали ездить в отпуск, ходить в гости и тратить деньги.

Ви ще не поїхали туди?

[Єретик]

4 хвилин тому, weldermaster сказано:

Ви ще не поїхали туди?

 

Віза потрібна.

[Webmaster]

38 минут назад, $ΩLΩMΩN сказал:

 

Віза потрібна.

А ти думав що так просто ))) Поки що тобі світить максимум Польща. І то, якщо будеш тут сидіти днями і ночами і строчити букви, то й Польщі не побачиш )

[Bliksss]

1 hour ago, $ΩLΩMΩN said:

Віза потрібна.

то їдь в Японію