Коронавірус, і реакція на нього.

[Vadimm]

1 година тому, AgentSmith13 сказано:

А оце - приклад, як НЕ треба

а в них є ст. 35 Конституції

"...Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави..."

і цим вони прикриваються. Це як держава в державі.

А іншим, керуючись іншими словами тої самої статті, "Здійснення цього права МОЖЕ бути обмежене законом лише в інтересах охорони громадського порядку, здоров'я і моральності населення або захисту прав і свобод інших людей" просто впадло мати справу з ПГМ-щиками, бо тричі пошкодують. Тобто впадло прийняти спеціальний закон, бо вони там через одного такі чемні прихожани на показ, прям набожні і не крадуть.

 

[Zheny@]

46 хвилин тому, Nokian сказано:

,я вже перехворів ще взимку 

коронавірусом, застудою, грипом? (Яким? свинячий, пташиний?)

Пневмонією,

Чим???

[Ha3aP]

2 хвилин тому, Zheny@ сказано:

коронавірусом, застудою, грипом? (Яким? свинячий, пташиний?)

Пневмонією,

Чим???

Вірусом якого не існує )

[bublik007]

До речі, про свідомих віруючих. 

На Володимирській, УПЦКП, відбулося і святкове богослужіння, і освячення верби, і сповідь, і причастя

Але: в церкві не більше 10 людей, МАСКА ОБОВ'ЯЗКОВА, освячення на вулиці, (діти квітку на малювали, півтора метри, як вказівник для стояння), сповідь-загальна,  причастя- спершу пшикалися  РУКАВИЧКИ антисептиком, потім, не з ложечки, давалося в руку.... Два рази приїздила поліція, перевіряли, чи нема порушення-відстань, маски, рукавички - не виявлено. Якщо з розумом, то, виявилось, і так можна)))

[Nokian]

9 хвилин тому, Zheny@ сказано:

коронавірусом, застудою, грипом? (Яким? свинячий, пташиний?)

Пневмонією,

Чим???

Тим,чим ти лише лякаєшся,і чого ти боїшся.

 

[Zheny@]

Щойно, Nokian сказано:

Тим,чим ти лише лякаєшся,і чого ти боїшся.

 

Запалення хитрощів не рахується!

[paksivatova]

49 минут назад, AgentSmith13 сказал:

Я десь написав, що вчасне? Якраз воно і невчасне, ще й найголовніше.

Невчасно прикрили продаж їжі на винос, і взагалі не заборонили відвідування богослужінь та не перевели церкви в онлайн чи в режим телетрансляції на 100%.

Транспорт міський і приміський ( зупинка міжобласного  - може і вплинула на зменшення кількості інфікованих) - могли б і не зупиняти повністю, хоча б лишити вранці 7-10, і ввечері 16-20 ЛИШЕ для тих, хто працює, з МАКСИМАЛЬНОЮ кількістю одночасних автобусів на маршрутах, щоб не було скупчень на зупинках, але то при умові того рівня свідомості в людей, який є десь в Німеччині - сказано по 10 і з дистанцією - так і їздять, наші діячі послали б водія і закидали автобуса камінням.

Зате перестаралися з забороною прогулянок в парку чи сквері (якщо не сідати на лавки, а просто йти парком з дотриманням дистанції - шанс заразитися 0%, а то й зі знаком "мінус"), прибережних зонах (на всі 100 було б досить ввести заборону вживати їжу і напої там, перебувати понад 2 осіб поруч, користуватися всякими лавками і спортивними майданчиками, і не було б ніяких посиденьок на 20 чоловік з шашликами і бухлом, я думаю, перші реальні штрафи дуже швидко навчили б не порушувати всіх), закриттям всіх магазинів з одягом та взуттям замість переводу на роботу в режимі пункту видачі товару.

А ще - НАГНАЛИ СТРАХУ замість нормальних пояснень, що до чого, в ЗМІ, а якась сволота - ще й організувала "бунт" в Санжарах - явно не самі люди додумались.

З забороною відвідання водойм і лісів нова біда почалася - рибалок то в основному немає, в першу чергу в місті, а от палії сухої рослинності - розгулялися по повній... І нагнати копнями їх - немає кому. Вчора був біля Стиру за містом - то повсюдно немає де сісти чи поставити на землю рюкзака - все чорне, попіл кругом... Та що там за містом - в місті масово палять, на заплаві р. Стир в один день два чи три рази підпал був, з ранку, і до вечора, останній раз - аж дерева горіли.

Взагалі, бачачи оті натовпи "віруючих", і не маючи можливості після робочого тижня наодинці порибалити (ще одне місце, де ніякого коронавірусу немає), не пхаючись бозна-куди на ровері, хочеться взяти дрина доброго (вербового, звичайно, але товщиною сантиметрів 5 і довжиною 2 метри), і піти розганяти тих несвідомих...

так,такий рівень свідомості і культури у багатьох

і вони будуть голосувати за гречку

впевнена,ви - не будете

а владі який виборець потрібний?!

[AgentSmith13]

16 минут назад, Vadimm сказал:

а в них є ст. 35 Конституції

"...Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави..."

і цим вони прикриваються. Це як держава в державі.

А іншим, керуючись іншими словами тої самої статті, "Здійснення цього права МОЖЕ бути обмежене законом лише в інтересах охорони громадського порядку, здоров'я і моральності населення або захисту прав і свобод інших людей" просто впадло мати справу з ПГМ-щиками, бо тричі пошкодують. Тобто впадло прийняти спеціальний закон, бо вони там через одного такі чемні прихожани на показ, прям набожні і не крадуть.

Враховуючи те, що постанова та сама по собі не крепко конституційна (заборона відвідування парків, скверів, прибережних зон - не дуже "дружить" з ст. 33 КУ, а поняття "прибережні зони" - взагалі відсутнє в норматисних документах як таке) - могли додати пунктика "Забороняється проведення богослужінь з присутністю на них прихожан у храмах всіх конфесій. Всі богослужіння до завершення карантину проводяться виключно в режимі онлайн- та телетрансляції".

Ну і ще таке - я ЯКА різниця, церква то, чи ні? Точніше, не так - ЦЕРКВУ ніхто ж не забороняє, проводити богослужіння - теж, забороняється ПРОВЕДЕННЯ МАСОВИХ ЗАХОДІВ. Богослужіння - масовий захід? Масовий! Протокол на ОРГАНІЗАТОРА, як конкретну особу, не на церкву? Все відповідає Конституції... Віруючих, що прийшли, і порушують карантин - стоять натовпом, без масок, ПОПЕРЕДИТИ на перший раз, відмовляться розійтися хоча б на безпечну відстань і вдягти маски - протокол.

Змінено 12 Квітня, 2020 в 11:25 користувачем AgentSmith13

[bublik007]

1 хвилина тому, Zheny@ сказано:

Запалення хитрощів не рахується!

Женя, розповідай но спільноті, чого вже ти такого боїшся, як стверджує Нокиан?))))

[nickel]

Поки що бачу в темі лише одного ковідіота, який думає, що щось знає. 

1, Хвороба стала відомою менше року. Як можна говорити про сезонність хвороби, якщо вона попала в поле зору вчених лише пів сезону тому? А належність до коронавірусів не робить її схожою на сезонний грип. Відповідно і прогнозувати неможливо. Але не для Нокіана.

2, Епідеміологічний поріг вираховується на основі минулих багаторічних досліджень епідемій. Повторюся: коронавірус (ковід-19) відомий лише пів року, тому епідеміологічний поріг порахувати неможливо. Але не для Нокіана.

3, Р0 (Базове репродукційне число) грипу менше 2, а епідеміологічний поріг - 650 хворих на 100 000 населення. В нелікованого туберкульозу Р0 = 10, а епідеміологічний поріг 50 хворих на 100 000 населення. Відповідно чим вище Р0, тобто чим легше передається хвороба, тим нижчий визначений епідеміологічний поріг, щоб запобігти подальшому поширенню хвороби. І лише Нокіан рахує, що якщо коронавірус небезпечніший, то і епідеміологічний поріг вищий.

4, Карантин вводять після проходження епідеміологічного порогу, але це не означає що кількість хворих зупиняється на цій цифрі (на прикладі грипу 650). Завжди після введення карантину епідемія продовжує розвиватися ще деякий час. І тривалість росту залежить від строгості карантину. Але Нокіан рахує верхню межу хворих, по хибній цифрі епідеміологічного порогу (чому хибна див. п. 3), що також є помилкою.

5, Обсяг невизначених легших випадків (Нокіановський варіант -- коефіцієнт визначенності).Процитую: "Як і буває при інфекціях, у частини заражених часто проявляються лише легкі симптоми хвороби або вони зовсім відсутні. Тому навіть найкращим і найретельнішим системам охорони здоров’я легко пропустити ці випадки й не врахувати їх в аналізі. Наприклад, 55% інфікованих на борту круїзного судна Diamond Princess не демонстрували якихось значних симптомів (навіть пасажири середнього та старшого віку). Отже, ми точно не знаємо, скільки випадків охоплює наразі офіційна статистика: 80 відсотків, 50 або 20 відсотків." Ми не знаємо, а Нокіан знає.

6, Коронавірус протікає однаково незалежно від пори року. Нокіан не знає, що коли у нас зима, то десь в цей час літо. І в Австралії хворі почуваються однаково хрєново.

Це я лише пройшовся по його постах на минулій сторінці. Це ппц як сумно.

 

Все вище написане - контраргументи нокіановським псевдоаргументам, але написані не для нього, а для того, хто ще може випадково йому повірити. Не вірте на слово, зажди перевіряйте інформацію.

[Vadimm]

1 хвилина тому, AgentSmith13 сказано:

Точніше, не так - ЦЕРКВУ ніхто ж не забороняє

Ну це типу втручання в справи церкви

Але якби був спеціальний закон, який в нашій ситуації давав би право державі втручатись в справи церкви в разі карантину, то такого б не було.

[bublik007]

1 хвилина тому, Vadimm сказано:

Ну це типу втручання в справи церкви

Але якби був спеціальний закон, який в нашій ситуації давав би право державі втручатись в справи церкви в разі карантину, то такого б не було.

Закону нема, бо прецедентів , до цього-не було. Можливо щось і приймуть зараз))) Он скільки поправок намантолили))))

[AgentSmith13]

4 минуты назад, bublik007 сказал:

Закону нема, бо прецедентів , до цього-не було. Можливо щось і приймуть зараз))) Он скільки поправок намантолили))))

Були прецеденти, і не один, притому капітальні - Житомир, де перша померла в області хвора ходила в церкву 2 рази, Тернопільська область, Києво-Печерська Лавра... Настоятель Почаївської Лаври - взагалі ЗАКЛИКАВ людей порушувати карантин прямим текстом...

Закон - це довго (засідання ВР і т.д.), вистачило б і постанови КМУ... Карантин то посилили не законом?

[Ha3aP]

17 хвилин тому, bublik007 сказано:

До речі, про свідомих віруючих. 

На Володимирській, УПЦКП, відбулося і святкове богослужіння, і освячення верби, і сповідь, і причастя

Але: в церкві не більше 10 людей, МАСКА ОБОВ'ЯЗКОВА, освячення на вулиці, (діти квітку на малювали, півтора метри, як вказівник для стояння), сповідь-загальна,  причастя- спершу пшикалися  РУКАВИЧКИ антисептиком, потім, не з ложечки, давалося в руку.... Два рази приїздила поліція, перевіряли, чи нема порушення-відстань, маски, рукавички - не виявлено. Якщо з розумом, то, виявилось, і так можна)))

Все відносно. Або дотримуються ВСІ, або немає в цьому всьому карантині сенсу!

Так на роботу повинні ходити медики, працівники торгівлі, комунальники і т.д. Тобто люди які забезпечать мінімум що потрібно для життя громадян міста/селища/села. При цьому по максимуму обмежити ці сфери, як розважальні центри і т.д.

 

Так само із церквою. Без неї можна прожити місяць, ніхто від цього не вмре, бо інакше... Я людина не віруюча, але от скажімо люблю пиво. Відкрийте мені пивну хату на пивзаводі бо мені хочеться, я вірю в те що я без пива не зможу прожити!

Приклад такий собі, але... інакше немає сенсу мені сидіти вдома за власний рахунок, коли при цьому сусідські бабульки будуть толпами носитись по церквах наражаючи на небезпеку себе і інших!

[igrok]

22 хвилин тому, Vadimm сказано:

Але якби був спеціальний закон, який в нашій ситуації давав би право державі втручатись в справи церкви в разі карантину, то такого б не було.

А ніякого закону і не потрібно.Поцікавтесь які тарифи релігійних громад  за газ,електроенергію,землю і ви побачите,що нічого видумувати не потрібно.Не виконуєш розпорядження кабміну-плати як пересічний громадянин(як ми з вами).Це я спрощену схему намалював,там трохи закон треба правити,але Конституцію не треба чіпати.Дієва штука,повірте.

[AgentSmith13]

7 минут назад, Ha3aP сказал:

Все відносно. Або дотримуються ВСІ, або немає в цьому всьому карантині сенсу!

Так на роботу повинні ходити медики, працівники торгівлі, комунальники і т.д. Тобто люди які забезпечать мінімум що потрібно для життя громадян міста/селища/села. При цьому по максимуму обмежити ці сфери, як розважальні центри і т.д.

Так само із церквою. Без неї можна прожити місяць, ніхто від цього не вмре, бо інакше... Я людина не віруюча, але от скажімо люблю пиво. Відкрийте мені пивну хату на пивзаводі бо мені хочеться, я вірю в те що я без пива не зможу прожити!

Приклад такий собі, але... інакше немає сенсу мені сидіти вдома за власний рахунок, коли при цьому сусідські бабульки будуть толпами носитись по церквах наражаючи на небезпеку себе і інших!

Пиво в магазинах продають, це якби харчовий продукт, і попити пива можна вдома, а от без відвідувань масових заходів точно можна обійтися місяць і навіть два. Принаймні, то краще, ніж догратися до того, щоб всі і далі сиділи без зарплат, без транспорту, без нічого... Готові ті "віруючі" платити всім компенсації, подарувати мені авто, бо через них карантин затягнувся, а пішки ходити мені остогидло?

[nickel]

МОЗ повідомляє:

В Україні зафіксовано 2777 випадків коронавірусної хвороби COVID-19

За даними ЦГЗ, станом на 9:00 12 квітня в Україні 2777 лабораторно підтверджених випадків COVID-19, з них 83 летальні, 89 пацієнтів одужали. За добу зафіксовано 266 нових випадків.

Наразі коронавірусна хвороба виявлена:

Вінницька область — 174 випадки;
Волинська область — 71 випадок;
Дніпропетровська область — 58 випадків;
Донецька область — 11 випадків;
Житомирська область — 74 випадки;
Закарпатська область — 82 випадки;
Запорізька область — 83 випадки;
Івано-Франківська область — 291 випадок;
Кіровоградська область — 118 випадків;
м. Київ — 416 випадків;
Київська область — 159 випадків;
Львівська область — 111 випадків;
Луганська область — 3 випадки;
Миколаївська область — 2 випадки;
Одеська область — 63 випадки;
Полтавська область — 25 випадків;
Рівненська область — 119 випадків;
Сумська область — 73 випадки;
Тернопільська область — 243 випадки;
Харківська область — 11 випадків;
Херсонська область — 31 випадок;
Хмельницька область — 19 випадків;
Чернівецька область — 432 випадки;
Черкаська область — 99 випадків;
Чернігівська область — 9 випадків.

Дані з тимчасово окупованих територій АР Крим, Донецької, Луганської областей та міста Севастополя відсутні.

Дослідження проводилися вірусологічною референс-лабораторією Центру громадського здоров’я України, а також обласними лабораторіями. Станом на ранок 12 квітня 2020 року до Центру надійшло 657 повідомлень про підозру на COVID-19. Всього з початку 2020 року надійшло 10432 повідомлення про підозру на COVID-19.

[Ha3aP]

1 хвилина тому, AgentSmith13 сказано:

Пиво в магазинах продають, це якби харчовий продукт, і попити пива можна вдома, а от без відвідувань масових заходів точно можна обійтися місяць і навіть два. Принаймні, то краще, ніж догратися до того, щоб всі і далі сиділи без зарплат, без транспорту, без нічого... Готові ті "віруючі" платити всім компенсації, подарувати мені авто, бо через них карантин затягнувся, а пішки ходити мені остогидло?

Ну так і помолитись вдома перед іконою можна. Можна по телевізору подивитись службу. Вихід є завжди, але ж ні, тре пертись в церкву бо їй так хочеться.

Карантин для того і вводять щоб його дотримувались. Перетерпіти місяць-два і все буде добре, бо ж може бути так що і не буде кому йти в церкву!

[AgentSmith13]

6 минут назад, Ha3aP сказал:

Ну так і помолитись вдома перед іконою можна. Можна по телевізору подивитись службу. Вихід є завжди, але ж ні, тре пертись в церкву бо їй так хочеться.

Карантин для того і вводять щоб його дотримувались. Перетерпіти місяць-два і все буде добре, бо ж може бути так що і не буде кому йти в церкву!

Саме головне - що там ще і контингент такий в основному, який має сидіти максимально вдома, і найбільш вразливий до вірусу... І самі ж потім будуть верещати, я впевнений, що винна у всьому влада...

[bublik007]

32 хвилин тому, AgentSmith13 сказано:

Були прецеденти, і не один, притому капітальні

Мав на увазі, до теперішнього часу))))

[Webmaster]

4 минуты назад, Ha3aP сказал:

Ну так і помолитись вдома перед іконою можна. Можна по телевізору подивитись службу. Вихід є завжди, але ж ні, тре пертись в церкву бо їй так хочеться.

Карантин для того і вводять щоб його дотримувались. Перетерпіти місяць-два і все буде добре, бо ж може бути так що і не буде кому йти в церкву!

З іншої сторони ви створюєте неприємний прецедент. 

[Ha3aP]

Щойно, weldermaster сказано:

З іншої сторони ви створюєте неприємний прецедент. 

Я не створюю, я лише навожу приклад і закликаю всіх віруючих і не віруючих дотримуватись правил карантину!

[Ha3aP]

Область-лідер з коронавірусу у Вербну неділю: біля храмів у Чернівцях натовпи

[AgentSmith13]

Житомир:

[AgentSmith13]

Доречі, реально зникла алкашня, що "радувала" щоранку своїми бухими криками з матом в дворі... Спрацював штраф, вліплений двом таким на Рівненській? Там ще й ногами бити копа пробували, зловили букет з декількох статей - від злісної непокори законній вимозі поліцейського і вживання алкогольних напоїв і куріння в громадському місці до дрібного хуліганства і 44-3... Сиділи на дитячому майданчику. Хоч якась користь від карантину є.