Коронавірус, і реакція на нього.

[Zheny@]

1 хвилина тому, Nokian сказано:

А наскільки зменшує?

Погуглю за тебе! (хоча вже в темі було. Твоїй, заміть, темі!)

4 хвилин тому, Nokian сказано:

І значить тоді що продуктові супермаркети та епіцентр ВСЕ ТАКИ Є ДЖЕРЕЛОМ ,,ЗАРАЖЕННЯ,,?

Будь-яке скупчення людей - джерело зараження!

І супермаркети, і поліклініки і все, де більше 5 людей.

 

Але без супермаркетів ніяк.  Отже хочеш їсти - виконай квест - купи їсти і не заразися КВ!

 

[AgentSmith13]

6 минут назад, Zheny@ сказал:

Ти прикалуєшся? Чи ти це серйозно?  я в шоці... по коліна.

Звісно, що були, і не один!  І для того вводять жорсткі заходи, щодо гігієни і т.д.

Якщо хворий (він про це не знає)  і прийде, але буде в масці і рукавичках, то шанс, що він заразить інших - зводиться до мінімального! А якщо до того люди адекватні, і теж носять маски і рукавички, користуються засобами дезінфекції, то цей показник ще зменшиться.

Для того влада і наголошує про маски і про рукавички і про все інше!

Якщо в ці та наступні вихідні допустити масове скупчення людей в храмах, то Епіцентр здасться "квіточками" - специфіка публіки, яка там збирається дасть "плоди" - хтось поцілує ікону, доторкнеться руками без рукавичок до чогось - і пішло-поїхало... В Житомирській області перша хвора, яка померла, незважаючи на старший вік і ЯВНІ симтоми хвороби та погане самопочуття, встигла ДВА рази сходити до церкви (ще ДО карантину, тобто безвсяких масок і рукавичок були ВСІ), в магазини... В Митколаївській області  - вчора виявили перші два випалдки у людей, що повернулися з Польщі.

В нас взагалі в принципі найнижча захворюваність в Європі, при тому, що ми - найбільша за площею країна (не за кількістю населення)... Італійці  - ті взагалі спочатку ДОМОГЛИСЯ від уряду відкриття закладів харчування. В них вже не вистачає лікарень, не вистачає апаратів ШВЛ...

В Україні чи не найшвидше ввели карантинні обмеження - в першу чергу закрили всі заклади громадського харчування, обмежили по факту пересування між населеними пунктами - транспорту немає ніякого, ні автобусів, ні залізниці, а автомобіль є далеко не у всіх, припинили надання послуг перукарнями і салонами краси, закрили всі школи та ВУЗи. Це все правильно, АЛЕ... Треба було б з першого ж дня ЗАБОРОНИТИ відвідування храмів, всі богослужіння - виключно без прихожан і в вигляді трансляції, а порушникам (організаторам збіговиськ тобто) - штрафи, як посадовій особі, десятикратні, ввести максимально жорсткі правила для приїжджих з інших країн - 14 днів самоізоляції (за заявою людини, якщо вдома в неї сім'я і іншого місця проживання немає - обсервація в санаторії десь), при порушенні, якщо зловили на вулиці чи просто не застали вдома - примусова обсервація і штраф (в Польщі це взагалі контролює поліція, і штраф до 30000 зл.). Обов'язково потрібно було заборонити будь-які скупчення людей з спільним вживанням їжі, і не з 6 квітня, а ще з 11 березня - якщо вчора я не бачив на водоймах компаній з випивкою і їжею, то ще в минулі вихідні "фестивалили" по повній, і всюди - від парку 900-річчя до просто берегу р. Стир. Доречі, за заборону взагалі відвідувати парк чи берег водойми ми і маємо подякувати любителям кучеряво побухати на природі в місті... Аналогічно з самого початку потрібно було забороняти будь-яке вживання їжі та напоїв за межами домівки - кава на заправках і в магазинах, хот-доги і т.д. Як і користування спортивними і дитячими майданчиками, ЛАВКАМИ в парках і скверах, а не взагалі прогулянки наодинці - треба було б забороняти ще з 12 березня теж.

В даний момент маємо 2777 випадків хвороби, 83 померлих, 89 - одужали. Інкубаційний період - 14 днів, одужує людина, як хто - в середньому два тижні цілком достатньо (не важкі випадки). В разі дотримання карантину з першого ж дня, з ізоляцією людей, що прибували з-за кордону, числа 15-го в нас карантин можна було б знімати.

Перший хворий в Україні, що одужав, якраз з Італії повернувся вдвох з дружиною, яка, доречі, НЕ захворіла, так от він був і в Мілані, і в Бергамо, і розповідав, що якщо у Мілані, де було багато туристів, люди таки носили якісь маски, вкрай мало відвідувачів було в ресторанах, то в Бергамо (де потім поперла дика смертність) був "ПОВНИЙ ПОФІГІЗМ", напхані заклади харчування, масові гуляння на вулицях і т.д....

Італія - на сьогодні понад 100000 хворіє, більше 19000 померло, одужало - 32000, в загальному випадків 152000. На нашу ситуацію - зовсім не схоже.

А оце - приклад, як НЕ треба, і таких "масовиків-затєйніків" треба штрафувати, бажано з відкриттям кримінального провадження і судимістю, бо буде і в нас Італія... Зате не буде ні літа, ні врожаю на городах, ні нормального життя.

Якщо в нас в соборі хоча б намалювали схему, закликають підходити з вербою по одному, тримати дистанцію, бути в масці - то там - НАТОВП тих, хто мав би взагалі самоізолюватися за віком...

БЕЗ масок - купа (попи - в першу чергу, так-так, ПОПИ, бо СВЯЩЕННИКИ так себе не поводять - нормальний священник НЕ бажає людям зла), без рукавичок - всі, про відстань - і мови немає, піп мацає прихожан... Центр міста... І ото, як буде продовження обмежень (і подальше безгрошів'я), ріст смертності - знайте, кому дякувати. Я особисто через таких "розумних" не маю ні найменшого бажання жити в наявному зараз дурдомі без транспорту,  без можливості навіть на рибалку десь поїхати по людськи (велосипед є, але обладнання - не легеньке, і незручне для возіння на ровері). Без можливості нормально, без очікувань і сплати комісій за доставу, купити одяг чи взуття  - це взагалі ШИКАРНО, хтось скаже про "онлайн", так онлайн то кльово, але з одного магазину чекаю посилку вже другий тиждень, навіть номера декларації на НП не скинули, хоча повідомлення про "обробку замовлення" є. Ті ж магазини з одягом могли б працювати в режимі ПУНКТУ ВИДАЧІ - клієнт зробив замовлення, оплатив онлайн зразу чи коли під'їхав і взнав, що потрібне є в наявності, і НЕ заходячи в магазин, винесли і забрав... Але ж НІТ! Одне з НАЙдебільніших обмежень. І дякувати за нього в тому числі ми маємо оцим, що на відео вище... Геть доречними були б копи з ВЕРБОВИМИ палицями...

[Nokian]

7 хвилин тому, Zheny@ сказано:

Ти в тій лікарні був?

Жителі горохівського району кажуть, що то лікарня смерті. Хочеш вмерти - лягай в Горохів.

В мене взагалі виникають сумніви щодо гігієни в тій лікарні, як і дотримання тієї ж гігієни лікарями і медсестрами. Бо вони теж думають, що то звичайний ГРВІ.

А те, що бабціна внучка, можливо, була в гостях у подруги, що повернулася з Італії  (чи на кордоні з Польщі стояла), і відсвяткували приїзд, а потім до коханої бабці в гості допомогти щось.

БО внучка може бути носієм. І не захворіти, бо імунітет хороший. А бабця заразилася, бо внуцю поцьомала. 

 

для кого я це пишу...

Для власного самозаспокоєння.

Бо вище і ти,і інші карантуни вже признали,що маски шмаски ЛИШЕ ЗМЕНШУЮТЬ вірогідність зараження.

Тоді питання,чому епіцентр працює,а інші ні?

Насправді реально те,що заразилися кВ полюбому,рано,чи пізно.

Тож краще це зробити в теплий час,коли перебіг хвороби буде максимально легкий.

Ще раз,раніше сядеш-раніше вийдеш.

[paksivatova]

3 минуты назад, AgentSmith13 сказал:

Якщо в ці та наступні вихідні допустити масове скупчення людей в храмах, то Епіцентр здасться "квіточками" - специфіка публіки, яка там збирається дасть "плоди" - хтось поцілує ікону, доторкнеться руками без рукавичок до чогось - і пішло-поїхало... В Житомирській області перша хвора, яка померла, незважаючи на старший вік і ЯВНІ симтоми хвороби та погане самопочуття, встигла ДВА рази сходити до церкви (ще ДО карантину, тобто безвсяких масок і рукавичок були ВСІ), в магазини... В Митколаївській області  - вчора виявили перші два випалдки у людей, що повернулися з Польщі.

В нас взагалі в принципі найнижча захворюваність в Європі, при тому, що ми - найбільша за площею країна (не за кількістю населення)... Італійці  - ті взагалі спочатку ДОМОГЛИСЯ від уряду відкриття закладів харчування. В них вже не вистачає лікарень, не вистачає апаратів ШВЛ...

В Україні чи не найшвидше ввели карантинні обмеження - в першу чергу закрили всі заклади громадського харчування, обмежили по факту пересування між населеними пунктами - транспорту немає ніякого, ні автобусів, ні залізниці, а автомобіль є далеко не у всіх, припинили надання послуг перукарнями і салонами краси, закрили всі школи та ВУЗи. Це все правильно, АЛЕ... Треба було б з першого ж дня ЗАБОРОНИТИ відвідування храмів, всі богослужіння - виключно без прихожан і в вигляді трансляції, а порушникам (організаторам збіговиськ тобто) - штрафи, як посадовій особі, десятикратні, ввести максимально жорсткі правила для приїжджих з інших країн - 14 днів самоізоляції (за заявою людини, якщо вдома в неї сім'я і іншого місця проживання немає - обсервація в санаторії десь), при порушенні, якщо зловили на вулиці чи просто не застали вдома - примусова обсервація і штраф (в Польщі це взагалі контролює поліція, і штраф до 30000 зл.). Обов'язково потрібно було заборонити будь-які скупчення людей з спільним вживанням їжі, і не з 6 квітня, а ще з 11 березня - якщо вчора я не бачив на водоймах компаній з випивкою і їжею, то ще в минулі вихідні "фестивалили" по повній, і всюди - від парку 900-річчя до просто берегу р. Стир. Доречі, за заборону взагалі відвідувати парк чи берег водойми ми і маємо подякувати любителям кучеряво побухати на природі в місті... Аналогічно з самого початку потрібно було забороняти будь-яке вживання їжі та напоїв за межами домівки - кава на заправках і в магазинах, хот-доги і т.д. Як і користування спортивними і дитячими майданчиками, ЛАВКАМИ в парках і скверах, а не взагалі прогулянки наодинці - треба було б забороняти ще з 12 березня теж.

В даний момент маємо 2777 випадків хвороби, 83 померлих, 89 - одужали. Інкубаційний період - 14 днів, одужує людина, як хто - в середньому два тижні цілком достатньо (не важкі випадки). В разі дотримання карантину з першого ж дня, з ізоляцією людей, що прибували з-за кордону, числа 15-го в нас карантин можна було б знімати.

Перший хворий в Україні, що одужав, якраз з Італії повернувся вдвох з дружиною, яка, доречі, НЕ захворіла, так от він був і в Мілані, і в Бергамо, і розповідав, що якщо у Мілані, де було багато туристів, люди таки носили якісь маски, вкрай мало відвідувачів було в ресторанах, то в Бергамо (де потім поперла дика смертність) був "ПОВНИЙ ПОФІГІЗМ", напхані заклади харчування, масові гуляння на вулицях і т.д....

Італія - на сьогодні понад 100000 хворіє, більше 19000 померло, одужало - 32000, в загальному випадків 152000. На нашу ситуацію - зовсім не схоже.

А оце - приклад, як НЕ треба, і таких "масовиків-затєйніків" треба штрафувати, бажано з відкриттям кримінального провадження і судимістю, бо буде і в нас Італія... Зате не буде ні літа, ні врожаю на городах, ні нормального життя.

Якщо в нас в соборі хоча б намалювали схему, закликають підходити з вербою по одному, тримати дистанцію, бути в масці - то там - НАТОВП тих, хто мав би взагалі самоізолюватися за віком...

БЕЗ масок - купа (попи - в першу чергу, так-так, ПОПИ, бо СВЯЩЕННИКИ так себе не поводять - нормальний священник НЕ бажає людям зла), без рукавичок - всі, про відстань - і мови немає, піп мацає прихожан... Центр міста... І ото, як буде продовження обмежень (і подальше безгрошів'я), ріст смертності - знайте, кому дякувати. Я особисто через таких "розумних" не маю ні найменшого бажання жити в наявному зараз дурдомі без транспорту,  без можливості навіть на рибалку десь поїхати по людськи (велосипед є, але обладнання - не легеньке, і незручне для возіння на ровері). Без можливості нормально, без очікувань і сплати комісій за доставу, купити одяг чи взуття  - це взагалі ШИКАРНО, хтось скаже про "онлайн", так онлайн то кльово, але з одного магазину чекаю посилку вже другий тиждень, навіть номера декларації на НП не скинули, хоча повідомлення про "обробку замовлення" є. Ті ж магазини з одягом могли б працювати в режимі ПУНКТУ ВИДАЧІ - клієнт зробив замовлення, оплатив онлайн зразу чи коли під'їхав і взнав, що потрібне є в наявності, і НЕ заходячи в магазин, винесли і забрав... Але ж НІТ! Одне з НАЙдебільніших обмежень. І дякувати за нього в тому числі ми маємо оцим, що на відео вище... Геть доречними були б копи з ВЕРБОВИМИ палицями...

Ви праві

Треба було підходити до карантину ефективно

Я теж раніше згадувала досвід Польщі,бо знайомий прилетів в Варшаву - штраф 30 тисяч злотих платити не хочеться,поліція перевіряє - сидів як миленький

А у наших і ефективних рішень вчасно нема,і як введуть то проконтролювати не можуть ...

Та ну їх ...

[paksivatova]

3 минуты назад, Nokian сказал:

Для власного самозаспокоєння.

Бо вище і ти,і інші карантуни вже признали,що маски шмаски ЛИШЕ ЗМЕНШУЮТЬ вірогідність зараження.

Тоді питання,чому епіцентр працює,а інші ні?

Насправді реально те,що заразилися кВ полюбому,рано,чи пізно.

Тож краще це зробити в теплий час,коли перебіг хвороби буде максимально легкий.

Ще раз,раніше сядеш-раніше вийдеш.

як в анекдоті,краще зараз захворіти-поки є вільні ліжка в лікарнях

[Zheny@]

4 хвилин тому, Nokian сказано:

Тож краще це зробити в теплий час,коли перебіг хвороби буде максимально легкий.

Ще раз,раніше сядеш-раніше вийдеш.

Я тобі від щирого серця бажаю НЕ заразитися. Бо не факт, що виживеш.

І не бути дебілом. Так. Не бути дебілом

[AgentSmith13]

Только что, paksivatova сказал:

Ви праві

Треба було підходити до карантину ефективно

Я теж раніше згадувала досвід Польщі,бо знайомий прилетів в Варшаву - штраф 30 тисяч злотих платити не хочеться,поліція перевіряє - сидів як миленький

А у наших і ефективних рішень вчасно нема,і як введуть то проконтролювати не можуть ...

Та ну їх ...

В нас ввели половину обмежень вчасно, а решту, як вже почалися захворювання. От якби поліція штрафанула ВСІХ тих "ультравіруючих" з Рівного, що на відео, а організатору того збориська - кримінал.

Для порівняння - Луцьк. собор ПЦУ:

І Луцьк же, але конфесія інша...

[paksivatova]

1 минуту назад, AgentSmith13 сказал:

В нас ввели половину обмежень вчасно, а решту, як вже почалися захворювання. От якби поліція штрафанула ВСІХ тих "ультравіруючих" з Рівного, що на відео, а організатору того збориська - кримінал.

Для порівняння - Луцьк. собор ПЦУ:

І Луцьк же, але конфесія інша...

ви прикалуєтеся?

рішення про обсервацію та самоізоляцію вчасне?!

[Гість]

В Україні з'явилась интерактивная карта, на якій можна побачити швідкість поширення коронавірусної інфекції (COVID-19). Вона також показує, наскільки лікарні готові до боротьби  з пандемією і забезпечені всім необхідним.

Карту створила компанія YouControl, що займається розробкою  IT-продуктів на основі відкритих даних. За допомогою нового онлайн-інструменту можна перевірити, на скільки днів тому чи іншому медзакладу вистачить ресурсів. Розрахунки проводяться в автоматичному режимі на основі алгоритмів Міністерства охорони здоров'я.

https://youcontrol.com.ua/virus/

Карта реально дуже інформативна.

 

[Nokian]

47 хвилин тому, Zheny@ сказано:

Я тобі від щирого серця бажаю НЕ заразитися. Бо не факт, що виживеш.

І не бути дебілом. Так. Не бути дебілом

Женя щиро дякую, але мені здається ,я вже перехворів ще взимку 

Просто подумай те ,що буде з початком зими 20/21.

І що життя не закінчиться ні через місяць,ні через рік 

І яка сума грошей у вас буде ,через місяць,через рік, п'ять.

І не будьте ковідіотами.

[AgentSmith13]

1 минуту назад, paksivatova сказал:

ви прикалуєтеся?

рішення про обсервацію та самоізоляцію вчасне?!

Я десь написав, що вчасне? Якраз воно і невчасне, ще й найголовніше.

Невчасно прикрили продаж їжі на винос, і взагалі не заборонили відвідування богослужінь та не перевели церкви в онлайн чи в режим телетрансляції на 100%.

Транспорт міський і приміський ( зупинка міжобласного  - може і вплинула на зменшення кількості інфікованих) - могли б і не зупиняти повністю, хоча б лишити вранці 7-10, і ввечері 16-20 ЛИШЕ для тих, хто працює, з МАКСИМАЛЬНОЮ кількістю одночасних автобусів на маршрутах, щоб не було скупчень на зупинках, але то при умові того рівня свідомості в людей, який є десь в Німеччині - сказано по 10 і з дистанцією - так і їздять, наші діячі послали б водія і закидали автобуса камінням.

Зате перестаралися з забороною прогулянок в парку чи сквері (якщо не сідати на лавки, а просто йти парком з дотриманням дистанції - шанс заразитися 0%, а то й зі знаком "мінус"), прибережних зонах (на всі 100 було б досить ввести заборону вживати їжу і напої там, перебувати понад 2 осіб поруч, користуватися всякими лавками і спортивними майданчиками, і не було б ніяких посиденьок на 20 чоловік з шашликами і бухлом, я думаю, перші реальні штрафи дуже швидко навчили б не порушувати всіх), закриттям всіх магазинів з одягом та взуттям замість переводу на роботу в режимі пункту видачі товару.

А ще - НАГНАЛИ СТРАХУ замість нормальних пояснень, що до чого, в ЗМІ, а якась сволота - ще й організувала "бунт" в Санжарах - явно не самі люди додумались.

З забороною відвідання водойм і лісів нова біда почалася - рибалок то в основному немає, в першу чергу в місті, а от палії сухої рослинності - розгулялися по повній... І нагнати копнями їх - немає кому. Вчора був біля Стиру за містом - то повсюдно немає де сісти чи поставити на землю рюкзака - все чорне, попіл кругом... Та що там за містом - в місті масово палять, на заплаві р. Стир в один день два чи три рази підпал був, з ранку, і до вечора, останній раз - аж дерева горіли.

Взагалі, бачачи оті натовпи "віруючих", і не маючи можливості після робочого тижня наодинці порибалити (ще одне місце, де ніякого коронавірусу немає), не пхаючись бозна-куди на ровері, хочеться взяти дрина доброго (вербового, звичайно, але товщиною сантиметрів 5 і довжиною 2 метри), і піти розганяти тих несвідомих...

[igrok]

41 хвилин тому, Nokian сказано:

І що життя не закінчиться ні через місяць,ні через рік 

Хочеш розсмішити Бога?То повідай йому про свої плани.

[Vadimm]

1 година тому, AgentSmith13 сказано:

А оце - приклад, як НЕ треба

а в них є ст. 35 Конституції

"...Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави..."

і цим вони прикриваються. Це як держава в державі.

А іншим, керуючись іншими словами тої самої статті, "Здійснення цього права МОЖЕ бути обмежене законом лише в інтересах охорони громадського порядку, здоров'я і моральності населення або захисту прав і свобод інших людей" просто впадло мати справу з ПГМ-щиками, бо тричі пошкодують. Тобто впадло прийняти спеціальний закон, бо вони там через одного такі чемні прихожани на показ, прям набожні і не крадуть.

 

[Zheny@]

46 хвилин тому, Nokian сказано:

,я вже перехворів ще взимку 

коронавірусом, застудою, грипом? (Яким? свинячий, пташиний?)

Пневмонією,

Чим???

[Ha3aP]

2 хвилин тому, Zheny@ сказано:

коронавірусом, застудою, грипом? (Яким? свинячий, пташиний?)

Пневмонією,

Чим???

Вірусом якого не існує )

[bublik007]

До речі, про свідомих віруючих. 

На Володимирській, УПЦКП, відбулося і святкове богослужіння, і освячення верби, і сповідь, і причастя

Але: в церкві не більше 10 людей, МАСКА ОБОВ'ЯЗКОВА, освячення на вулиці, (діти квітку на малювали, півтора метри, як вказівник для стояння), сповідь-загальна,  причастя- спершу пшикалися  РУКАВИЧКИ антисептиком, потім, не з ложечки, давалося в руку.... Два рази приїздила поліція, перевіряли, чи нема порушення-відстань, маски, рукавички - не виявлено. Якщо з розумом, то, виявилось, і так можна)))

[Nokian]

9 хвилин тому, Zheny@ сказано:

коронавірусом, застудою, грипом? (Яким? свинячий, пташиний?)

Пневмонією,

Чим???

Тим,чим ти лише лякаєшся,і чого ти боїшся.

 

[Zheny@]

Щойно, Nokian сказано:

Тим,чим ти лише лякаєшся,і чого ти боїшся.

 

Запалення хитрощів не рахується!

[paksivatova]

49 минут назад, AgentSmith13 сказал:

Я десь написав, що вчасне? Якраз воно і невчасне, ще й найголовніше.

Невчасно прикрили продаж їжі на винос, і взагалі не заборонили відвідування богослужінь та не перевели церкви в онлайн чи в режим телетрансляції на 100%.

Транспорт міський і приміський ( зупинка міжобласного  - може і вплинула на зменшення кількості інфікованих) - могли б і не зупиняти повністю, хоча б лишити вранці 7-10, і ввечері 16-20 ЛИШЕ для тих, хто працює, з МАКСИМАЛЬНОЮ кількістю одночасних автобусів на маршрутах, щоб не було скупчень на зупинках, але то при умові того рівня свідомості в людей, який є десь в Німеччині - сказано по 10 і з дистанцією - так і їздять, наші діячі послали б водія і закидали автобуса камінням.

Зате перестаралися з забороною прогулянок в парку чи сквері (якщо не сідати на лавки, а просто йти парком з дотриманням дистанції - шанс заразитися 0%, а то й зі знаком "мінус"), прибережних зонах (на всі 100 було б досить ввести заборону вживати їжу і напої там, перебувати понад 2 осіб поруч, користуватися всякими лавками і спортивними майданчиками, і не було б ніяких посиденьок на 20 чоловік з шашликами і бухлом, я думаю, перші реальні штрафи дуже швидко навчили б не порушувати всіх), закриттям всіх магазинів з одягом та взуттям замість переводу на роботу в режимі пункту видачі товару.

А ще - НАГНАЛИ СТРАХУ замість нормальних пояснень, що до чого, в ЗМІ, а якась сволота - ще й організувала "бунт" в Санжарах - явно не самі люди додумались.

З забороною відвідання водойм і лісів нова біда почалася - рибалок то в основному немає, в першу чергу в місті, а от палії сухої рослинності - розгулялися по повній... І нагнати копнями їх - немає кому. Вчора був біля Стиру за містом - то повсюдно немає де сісти чи поставити на землю рюкзака - все чорне, попіл кругом... Та що там за містом - в місті масово палять, на заплаві р. Стир в один день два чи три рази підпал був, з ранку, і до вечора, останній раз - аж дерева горіли.

Взагалі, бачачи оті натовпи "віруючих", і не маючи можливості після робочого тижня наодинці порибалити (ще одне місце, де ніякого коронавірусу немає), не пхаючись бозна-куди на ровері, хочеться взяти дрина доброго (вербового, звичайно, але товщиною сантиметрів 5 і довжиною 2 метри), і піти розганяти тих несвідомих...

так,такий рівень свідомості і культури у багатьох

і вони будуть голосувати за гречку

впевнена,ви - не будете

а владі який виборець потрібний?!

[AgentSmith13]

16 минут назад, Vadimm сказал:

а в них є ст. 35 Конституції

"...Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави..."

і цим вони прикриваються. Це як держава в державі.

А іншим, керуючись іншими словами тої самої статті, "Здійснення цього права МОЖЕ бути обмежене законом лише в інтересах охорони громадського порядку, здоров'я і моральності населення або захисту прав і свобод інших людей" просто впадло мати справу з ПГМ-щиками, бо тричі пошкодують. Тобто впадло прийняти спеціальний закон, бо вони там через одного такі чемні прихожани на показ, прям набожні і не крадуть.

Враховуючи те, що постанова та сама по собі не крепко конституційна (заборона відвідування парків, скверів, прибережних зон - не дуже "дружить" з ст. 33 КУ, а поняття "прибережні зони" - взагалі відсутнє в норматисних документах як таке) - могли додати пунктика "Забороняється проведення богослужінь з присутністю на них прихожан у храмах всіх конфесій. Всі богослужіння до завершення карантину проводяться виключно в режимі онлайн- та телетрансляції".

Ну і ще таке - я ЯКА різниця, церква то, чи ні? Точніше, не так - ЦЕРКВУ ніхто ж не забороняє, проводити богослужіння - теж, забороняється ПРОВЕДЕННЯ МАСОВИХ ЗАХОДІВ. Богослужіння - масовий захід? Масовий! Протокол на ОРГАНІЗАТОРА, як конкретну особу, не на церкву? Все відповідає Конституції... Віруючих, що прийшли, і порушують карантин - стоять натовпом, без масок, ПОПЕРЕДИТИ на перший раз, відмовляться розійтися хоча б на безпечну відстань і вдягти маски - протокол.

Змінено 12 Квітня, 2020 в 11:25 користувачем AgentSmith13

[bublik007]

1 хвилина тому, Zheny@ сказано:

Запалення хитрощів не рахується!

Женя, розповідай но спільноті, чого вже ти такого боїшся, як стверджує Нокиан?))))

[nickel]

Поки що бачу в темі лише одного ковідіота, який думає, що щось знає. 

1, Хвороба стала відомою менше року. Як можна говорити про сезонність хвороби, якщо вона попала в поле зору вчених лише пів сезону тому? А належність до коронавірусів не робить її схожою на сезонний грип. Відповідно і прогнозувати неможливо. Але не для Нокіана.

2, Епідеміологічний поріг вираховується на основі минулих багаторічних досліджень епідемій. Повторюся: коронавірус (ковід-19) відомий лише пів року, тому епідеміологічний поріг порахувати неможливо. Але не для Нокіана.

3, Р0 (Базове репродукційне число) грипу менше 2, а епідеміологічний поріг - 650 хворих на 100 000 населення. В нелікованого туберкульозу Р0 = 10, а епідеміологічний поріг 50 хворих на 100 000 населення. Відповідно чим вище Р0, тобто чим легше передається хвороба, тим нижчий визначений епідеміологічний поріг, щоб запобігти подальшому поширенню хвороби. І лише Нокіан рахує, що якщо коронавірус небезпечніший, то і епідеміологічний поріг вищий.

4, Карантин вводять після проходження епідеміологічного порогу, але це не означає що кількість хворих зупиняється на цій цифрі (на прикладі грипу 650). Завжди після введення карантину епідемія продовжує розвиватися ще деякий час. І тривалість росту залежить від строгості карантину. Але Нокіан рахує верхню межу хворих, по хибній цифрі епідеміологічного порогу (чому хибна див. п. 3), що також є помилкою.

5, Обсяг невизначених легших випадків (Нокіановський варіант -- коефіцієнт визначенності).Процитую: "Як і буває при інфекціях, у частини заражених часто проявляються лише легкі симптоми хвороби або вони зовсім відсутні. Тому навіть найкращим і найретельнішим системам охорони здоров’я легко пропустити ці випадки й не врахувати їх в аналізі. Наприклад, 55% інфікованих на борту круїзного судна Diamond Princess не демонстрували якихось значних симптомів (навіть пасажири середнього та старшого віку). Отже, ми точно не знаємо, скільки випадків охоплює наразі офіційна статистика: 80 відсотків, 50 або 20 відсотків." Ми не знаємо, а Нокіан знає.

6, Коронавірус протікає однаково незалежно від пори року. Нокіан не знає, що коли у нас зима, то десь в цей час літо. І в Австралії хворі почуваються однаково хрєново.

Це я лише пройшовся по його постах на минулій сторінці. Це ппц як сумно.

 

Все вище написане - контраргументи нокіановським псевдоаргументам, але написані не для нього, а для того, хто ще може випадково йому повірити. Не вірте на слово, зажди перевіряйте інформацію.

[Vadimm]

1 хвилина тому, AgentSmith13 сказано:

Точніше, не так - ЦЕРКВУ ніхто ж не забороняє

Ну це типу втручання в справи церкви

Але якби був спеціальний закон, який в нашій ситуації давав би право державі втручатись в справи церкви в разі карантину, то такого б не було.

[bublik007]

1 хвилина тому, Vadimm сказано:

Ну це типу втручання в справи церкви

Але якби був спеціальний закон, який в нашій ситуації давав би право державі втручатись в справи церкви в разі карантину, то такого б не було.

Закону нема, бо прецедентів , до цього-не було. Можливо щось і приймуть зараз))) Он скільки поправок намантолили))))

[AgentSmith13]

4 минуты назад, bublik007 сказал:

Закону нема, бо прецедентів , до цього-не було. Можливо щось і приймуть зараз))) Он скільки поправок намантолили))))

Були прецеденти, і не один, притому капітальні - Житомир, де перша померла в області хвора ходила в церкву 2 рази, Тернопільська область, Києво-Печерська Лавра... Настоятель Почаївської Лаври - взагалі ЗАКЛИКАВ людей порушувати карантин прямим текстом...

Закон - це довго (засідання ВР і т.д.), вистачило б і постанови КМУ... Карантин то посилили не законом?