Коронавірус, і реакція на нього.

[Єретик]

Щойно, Nokian сказано:

«Наш адаптивний карантин, ефективність якого оцінили і в Європі, був певним балансом між життям країни, роботою підприємців і епідеміологією», — вважає Степанов.

 

Привласнив собі китайський винахід. Китайці перші застосували адаптивний карантин в провінції Ухань.

[MANJAK11]

27 минут назад, Nokian сказал:

адаптивний карантин

[Nokian]

45 хвилин тому, Zelensky сказано:

 

Привласнив собі китайський винахід. Китайці перші застосували адаптивний карантин в провінції Ухань.

Враховуючи, що китайській цивілізації 5 тисяч років, то ясно що вони мали більше шансів винайти щось раніше нас.

Основною причиною спаду третьої хвилі  я вважаю прихід  весняного тепла.

Повідомлення навів лише для статистики  динаміки, а хто там , що собі присвоює, мені начхати.

В переносному сенсі).

[Unknown]

2 годин тому, sergkots сказано:

Мало того, що ти помиляєшся так ти ще й просуваєш свою "теорія" в маси. Я не збираюсь тобі щось доводити - не бачу сенсу, читай наукову літературу а не маячню антипрививочників.

 

Рід має досить обгрунтовані сумніви щодо ефективності коронавірусних вакцин,  і чітко їх підкріплює загальнодоступними статистичними даними.  

Обгрунтуй чітко в чому його помилка? 

Дивлячись на графіки, у мене виникає таке ж питання -- чому в Ізраелі, при їх рівні вакцинації, картина захворюваності не особливо відрізняється від інших країн ? 

Змінено 14 Квітня, 2021 в 17:54 користувачем Unknown

[Єретик]

11 хвилин тому, Unknown сказано:

Рід має досить обгрунтовані сумніви щодо ефективності коронавірусних вакцин,  і чітко їх підкріплює загальнодоступними статистичними даними.  

Обгрунтуй чітко в чому його помилка? 

 

Логіка Ріда проста: коронавірусу не існує. Отже коронавірусні вакцини - не ефективні.

[Vadimm]

On 11.04.2021 at 12:34, Nokian сказано:

Пошукай дані, скільки українських лікарів мають бажання вакцинуватись.

А ще в нас лікарі читають говностатєйки з ФБ про 

  

1 година тому, Cherman сказано:

чіпи, телегонію

і іншу дічь, і потім цю ж дічь розповсюджують не гірше за домогосподарок з неокрєпшими умами. 

Але одна справа прочитати на ФБ дічь від домогосподарки з неокрєпшим умом

А друга - прочитати ту саму дічь від лікаря-інфекціоніста - це ж типу більш авторитетне джерело.

[Unknown]

14 хвилин тому, Zelensky сказано:

 

Логіка Ріда проста: коронавірусу не існує. Отже коронавірусні вакцини - не ефективні.

Та існує він,  існує.  Це факт.  Але ефективність сучасних протикоронавірусних вакцин під великим питанням. 

Змінено 14 Квітня, 2021 в 18:11 користувачем Unknown

[sergkots]

53 хвилин тому, Unknown сказано:

Рід має досить обгрунтовані сумніви щодо ефективності коронавірусних вакцин,  і чітко їх підкріплює загальнодоступними статистичними даними.  

Обгрунтуй чітко в чому його помилка? 

Дивлячись на графіки, у мене виникає таке ж питання -- чому в Ізраелі, при їх рівні вакцинації, картина захворюваності не особливо відрізняється від інших країн ? 

Як проводиться перевірка ефективності та безпечності вакцин?

Нафіга порівнювати графіки країн із різним рівнем карантинних заходів і на основі цього робити висновки про ефективність вакцин?

 

UPD
Ще й в різних країнах різна методологія тестування та ведення статистики - офігєть як воно показує ефективність вакцинації.

Змінено 14 Квітня, 2021 в 18:39 користувачем sergkots

[Єретик]

15 хвилин тому, Unknown сказано:

Та існує він,  існує.  Це факт.  Але ефективність сучасних протикоронавірусних вакцин під великим питанням. 

 

А вам Рід розповів факти, чому "зменшилась" кількість заражених?

 

https://www.bbc.co.uk/news/health-56529712

 

BBC пише таке:

 

1.

Вважається, що рівень зараження був набагато вищим, ніж було видно із зареєстрованої кількості випадків протягом першого піку навесні минулого року. Можливість тестування була занадто обмежена, щоб виявити справжню кількість щоденних випадків.

 

2.

уряд змінив спосіб повідомлення про випадки в Англії. Випадки, які були ідентифіковані за допомогою тесту бічного потоку, були видалені, якщо згодом людина проходила тест ПЛР та давала негативний результат протягом трьох днів.

Це означає, що з даних справ було вилучено 8010 справ, що призвело до загального зниження загальної суми.

[Єретик]

Після року пандемії, помітив одну деталь. Все, що казали про коронавірус епідеміологи - підтвердилось (носіння масок, ефективність локдаунів, соціальне дистанціювання, самоізоляція).

 

А все, що казали експерти типу Ріда - ні.

 

[MANJAK11]

5 минут назад, Zelensky сказал:

Після року пандемії, помітив одну деталь. Все, що казали про коронавірус епідеміологи - підтвердилось (носіння масок, ефективність локдаунів, соціальне дистанціювання, самоізоляція).

 

 

 

[Єретик]

3 хвилин тому, MANJAK11 сказано:

Спойлер

 

 

А ну да, забув написати, що ви теж помилялись. Мабуть такі експерти Бубочку консультують, що таке жахіття в країні робиться.

[MANJAK11]

1 минуту назад, Zelensky сказал:

 

А ну да, забув написати, що ви теж помилялись. 

ти головне з великою впевненністю це говори, особливо перед дзеркалом, щоб собі значущості добавити. блять жодних порівняльних даних де носили, маски, а де ні, чи коли носили, а коли ні, але ж ти помітив, всьо, цього достатньо. Кажу ж, піздабол він і в Африці піздабол

а, ще дуже корректні дані коли 

50 минут назад, Zelensky сказал:

Вважається

 

[MANJAK11]

саме смішне, в голові в оленя навіть сумнів не зародится, що раз вже рік вся планета маски носить, й якщо вони б реально допомагали б, то не було б ніяких піків захворюваності, була б майже однакова стала лінія з невеликими коливаннями , чи маски теж, зимою більше допомагають, а весною меньше ? 

[Єретик]

5 хвилин тому, MANJAK11 сказано:

сумнів не зародится, що ... вся планета маски носить

 

Ви дійсно вважаєте, що вся планета носить маски? Ви самі хоч носите?

[MANJAK11]

58 минут назад, Zelensky сказал:

 

Ви дійсно вважаєте, що вся планета носить маски? Ви самі хоч носите?

а хто не носить маски на планеті? а хто носить ? а скільки процентів в тих країнах, що нібито  носять маски, насправді не носять маски ? як цей процент впливає на загальну статистику захворюванності в цих країнах ? А ти у своїх помічаннях орієнтуєся на яку частину планети, на ту де носять, чи ту, де не носять маски ? А там де носять маски, є піки захворюваності чи немає ? Ще чи досить питань ? 

[Unknown]

17 годин тому, sergkots сказано:

Нафіга порівнювати графіки країн із різним рівнем карантинних заходів і на основі цього робити висновки про ефективність вакцин?

Так в Ізраелі карантинні заходи були одними із найжорсткіших, то навпаки мало б сприяти зниженню захворюваності.

 

На підставі чого ж робити хоч якісь висновки щодо ефективності?

Ти бачив детальні протоколи досліджень тих вакцин, що такий впевнений в їх ефективності?

На чому базується твоя впевненість в чудодійній силі наявних протикоронавірусних вакцин?

 

Я не запевняю, що вакцини не діють і геть не потрібні, але маю багато сумнівів щодо якості наявних зараз вакцин. 

Змінено 15 Квітня, 2021 в 11:46 користувачем Unknown

[rrid]

16 годин тому, Zelensky сказано:

https://www.bbc.co.uk/news/health-56529712

 

BBC пише

можливо, ти й не хотів, але доволі доречно присунув в цю тему картинку, яку я тут запощу (з твого посилання):

як бачимо, для Енгланда було нормою - що різниця в смертності від грипу за останні роки в рази.

ще раз - ВООЗ не оголошувала пандемію в Лондоні, хоча в Енгланді в 2016-17 було вдвічі більше смертей від грипу, а в 2017-18 - втричі, порівняно з 2015-16

хто не вірить картинкам від журналіздів, може сам зайти на сайт в доменній зоні .gov, і перевірити: https://www.gov.uk/government/statistics/annual-flu-reports

[Webmaster]

Так Нокіан про це і говорив. Роздули пандемію, ушатали економіку і всьо. А тепер будуть накачувати баблом. Все як по Фрейду.

[turbo]

"Тупиє", що з них взяти.. Могли заглянути на форум і не наробити помилок стільки.

[rrid]

19 годин тому, sergkots сказано:

Нафіга порівнювати графіки країн із різним рівнем карантинних заходів і на основі цього робити висновки про ефективність вакцин?

хм... десь там в шкільному (ліцейному) курсі фізики щось там говорили про гіпотези і їх перевірки. це достатньо науковий підхід, чи шарлатанство?

якщо припустити, що перевірка гіпотези - це по-науковому...

отож, можемо сформулювати дві гіпотези.

1) лохдауни й жорсткі курвантини ефективно знижують рівень захворюваності на ковідьку

2) вакцинація зупинить ковідьку.

 

для того, щоб перевірити гіпотези, треба порівняти дані з країн, де рівень жорсткості курвантинних заходів вищий з країнами, де нижчий. щодо цього, сподіваюсь, немає заперечень?

аналогічно, порівняти дані з країн з вищим і нижчим рівнем вакцинації. чи ні?

чи можна порівняти Ісраель та Швецію?

так співпало, що в Ісраелі - один з найжорсткіших варіантів курвантинних заходів у світі, і найвищий рівень штучної імунізації, і тому дуже легко перевірити ефективність навіть не окремо взятого заходу (карантин або вакцина), а їх комбінації - просто бінго!

Швеція - в основному рекомендації, а не імперативи та штрафи. так співпало, що й штучної імунізації в Швеції менше.

і що ж кажуть цифіри, який відсоток населення перехворів - в країнах з різними рівнями карантину? в лідерах по поширенню захворюваності - безперечно, Ізраїль. попри всю жорсткість і коменданські години, і до початку третьої хвилі, і по завершенню імунізації більше половини населення двома дозами - загальний відсоток тих, хто таки підхопив ковідьку - в Ісраелі вищий, що говорить про те, що обидві гіпотези, перераховані вище, хибні.

як і характер графіків третьої хвилі в Ісраелі, коли повним ходом йшла вакцинація, чомусь навіть гірший, ніж в тих країнах, де вакцинація була ще зовсім незначною.

тобто, широкомасштабна вакцинація НЕ вплинула позитивно на протікання третьої хвилі в Ісраелі.

і співпадіння постулатів обох гіпотез, і отриманий результат - чисто формально, говорить про те, що або гіпотези провалені, або взаємний вплив обох факторів погіршує картину (що суперечить логіці дослідження, тому повинно бути відкинуто, але штовхає до думки, що вакцинатори спричинили два сплески заражень на графіку вище).

 

це і дає підстави стверджувати, що Сергій - або заангажований (продає вакцини), або базується тільки на фанатичній вірі, а не на статистичних даних.

 

тепер щодо даних.

20 годин тому, sergkots сказано:

UPD
Ще й в різних країнах різна методологія тестування та ведення статистики - офігєть як воно показує ефективність вакцинації.

Сергію, отут вже ти б мав хоч трохи потрудитись і показати, наскільки різною є методики підрахунків в тих країнах, що на графіках вище.

можу зізнатись чесно - я вважаю, що методика в країнах, які я наводив на графіках, мало відрізняється від рекомендацій ВООЗ - всі позитивні ПЛР йдуть в статистику хворих, всі померлі з позитивним ПЛР йдуть в статистику померлих з/від ковідьки (приблизно як в Україні). в мене претензії до китайської та італійської статистики, тому я спеціально не аналізував. маєш інші дані - наведи їх, я відкорегую графіки.

 

і тут є один нюанс.

вище в темі я постив посилання на результати дослідження гамериканської агенції CDC, яка обома руками й ногами топить за маски й вакцинацію. в двох словах - маски зменшують кейси на 1-2 відсоткових пункти, тобто в межах статистичної похибки.

державна організація однієї з найрозвинутіших і відносно прозорих країн, за результатами свого дослідження, за методикою, яку сама CDC встановила, зібрала й опрацювала дані, висновки з якого практично співпадають з моїми власними - але, попри відсутність будь-яких доказів в тебе, ти доступній статистиці не довіряєш.

але релігійний фанатик не буде читати якихось дурниць про маски, чи лохдауни, на сайті державного агенства США - CDC.

[rrid]

3 годин тому, Unknown сказано:

Ти бачив детальні протоколи досліджень тих вакцин, що такий впевнений в їх ефективності?

На чому базується твоя впевненість в чудодійній силі наявних протикоронавірусних вакцин?

 

Я не запевняю, що вакцини не діють і геть не потрібні, але маю багато сумнівів щодо якості наявних зараз вакцин. 

ну що ж ти так нахабно тролиш? ))

вище в темі я вже викладав посилання на те, що МОЗ засекретив дані і щодо виробників, і щодо постачальників вакцин https://suspilne.media/110309-umovi-kontraktu-moz-prokomentuvala-zaboronu-na-rozgolosenna-informacii-pro-virobnikiv-vakcin/

все, що ти можеш знати про те, що тобі вколять - це те, що ти повинен розписатись на листочку (як перед тим зробив на камери сам Президент)

ну, ще можеш знати, що в авральному порядку виробників вакцин звільнили від будь-якої відповідальності https://www.dw.com/uk/verkhovna-rada-zvilnyla-vyrobnykiv-vaktsyn-vid-vidpovidalnosti-za-nehatyvni-naslidky/a-56929621

 

справжнього фанатика - такі дрібниці не можуть примусити зупинитись!!!!1111

навіть задумуватись про це - не обов'язково...

 

... а коли серед померлих від ковідьки буде 38% двічі провакцинованих (причому, друга доза була отримана не менше ніж за тиждень до інтервалу заміру статистики) - будемо говорити, що навіть Залізний купол з тисяч і тисяч ракет пропускає деякі, без конкретних цифр - скільки конкретно ракет той купол пропустив, скільки - знешкодив, скільки всього в Ісраелі за той період було жертв від ракет, скільки з них - під куполом, скільки - поза ним.

я б очікував мінімум 95% смертей від ковідьки - в групі невакцинованих.

 

...але здається мені, дохтур не просто так порівнював ефективність вакцини з ефективністю Залізного купола....

беремо дані з руськоязичної педівікії:

Цитувати

По оценке ВВС АОИ, на 12 марта «система ПВО „Железный купол“ за трое с лишним суток ракетных обстрелов перехватила 85 % ракет, которые могли попасть в населенные пункты»^[19].

В ходе операции «Облачный столп» в ноябре 2012 года системой была перехвачена 421 ракета, выпущенная по территории Израиля из сектора Газа^[21]. Процент успешно перехваченных целей оценивается в 85 %^[22].

отож, ефективність - 85% ніби...

є, щоправда, один маленький нюанс:

Цитувати

Поскольку около 75 % ракет «Кассам» не попадают в цель, РЛС проводит вычисление траектории и не выдаёт команду на перехват, если, согласно расчётам, ракета упадёт в ненаселённый район. Это позволяет существенно снизить финансовые затраты на использование «Железного купола».

і дещо інші оцінки ефективності Купола:

Цитувати

Согласно данным компании Rafael (август 2011), по результатам применения системы в боевых условиях, «Железный купол» способен перехватывать цели с вероятностью выше 90 %. Система способна обнаруживать угрозу в 100 % случаев, но комплексу не всегда удавалось уничтожать несколько одновременно запущенных снарядов. Представители Rafael объясняли это недостаточным количеством батарей «Железный купол» у Израиля (два комплекса во время боевого применения)^{[40][41][42][43]}.

Однако, в начале марта 2013 года во многих международных СМИ было приведено мнение профессора MIT Теодора Постола^[en][44] и израильского исследователя, доктора Мордехая Шефера^[he], а также доктора Реувена Педацура^[he] (комментатор по вопросам безопасности в газете «Гаарец» и радио «Галей Цахаль», руководитель центра стратегического диалога в академическом колледже Нетании), согласно которому эффективность «Железного купола» существенно ниже и не превышает 5 %^[45][46].

ну, нехай вже там собі самі жиди розбираються - 5%, чи 85% )))

 

але в розділі "Ефективність" про купол - мова й міряються не людські життя, а про... гроші:

Цитувати

Согласно интервью полковника израильской армии «Ц.» (имя запрещено к печати), главы проекта «Железный купол», данному газете «Едиот Ахронот», во время Второй ливанской войны по Израилю было выпущено около 4000 ракет, 1000 из которых попали в населённые пункты. Во время войны только прямой ущерб составил 1,5 миллиарда долларов; использование «Железного купола» обошлось бы в 50—100 миллионов долларов. То же самое можно увидеть и на примере операции «Литой свинец». Таким образом, при длительном конфликте затраты на ракеты составляют всего 3—7 % от стоимости возможного ущерба^[37].

 

[rrid]

але я, як і наївний чукотський юнак, хотів би бачити вакцину від ковідьки, щоб була схожа на вакцину, наприклад, від правцю.
нагадаю, що вакцину проти правцю вводять всім обов'язково, імунітет тримається роками, побічних ефектів - одиниці на мільйони, ніяких карантинів чи масок, попри те, що збудник вільно собі живе в грунті.

випадків зараження - одиниці...

тобто, захист виходить - мінімум 99.9%.

 

а якщо після отримання двох вакцини ти потрапляєш в число 38% померлих від хвороби - то це фуфломіцин, а не вакцина.

 

нагадаю тільки, що 38% - це про вакцину, яка вважається найкращою на ринку. що нам колять - заборонено розголошувати, але підписатись обов'язково, і виробників звільнили від відповідальності.
 

[Єретик]

Год чумы: мы ведь помним, как все было, правда, ребята зеленые?
мы помним карантинные ограничения вначале - когда одним, очень большим, было можно, а всем остальным нельзя. мы помним про Эпицентр и Леруа Марлен и помним ваши нелепые объяснения. мы помним майскую эпопею с Мрией и масками, и снова с Эпицентром, и опять ваши смешные отмазки - вы не смогли быстро научиться держать коммуникационный рубеж во время пандемии, вы не научились этому и позднее, вы просто лгали в глаза, рассчитывая на броню высочайшего стартового рейтинга.

мы помним весенний разгул в регионах - массовые праздники, набитый транспорт, мэров, которые смеясь рассказывают про «трупики в Италии»; вы смотрели на это сквозь пальцы, потому что боялись ссориться с региональными феодалами, а если точнее, то это они вас вертели на политическом хую, а вы вертелись и вскрикивали, вместо того чтобы разработать разумный алгоритм адаптивного карантина с поддержкой и всеми вытекающими и навязать его регионам.

мы ведь и Велюр помним, когда всем резко закрутили гайки, а Коля Тищенко собирал в своем ресторане штаб по противодействию коронавирусу и рептилоидам. и снова Коле было можно, а в регионах уничтоженные росчерком пера общепитовцы выходили на митинги к областным администрациям, а пиарщики региональных зеленых штабов запускали в соцсети ботофермы с нарративом «рестораторы воры и жируют и налоги не платят, схуяли им протестовать» вместо того, чтобы этим штабам срочно, немедленно садиться за стол переговоров с этими вьючными осликами среднего бизнеса.

мы помним летний коллапс на местах, когда нагрузка на больницы начала становиться угрожающей, а местные облздравы откровенно саботировали подготовку к ковиду, потому что для полноценной подготовки следовало отсечь руки местной политоте и делягам, сидящим на фарме, медзакупках и вообще на медицинских деньгах, а руки эти оказывались из плеч оченьувожаемых людей, и вы опять же ссались ссориться, молчаливо наблюдая, как умирают люди от нехватки кислорода или неподготовленной логистики в больницах.

мы помним ваше липовое Большое строительство, о количестве спизженного на котором не знал только мертвый. мы помним как ради ваших дорог вы залезли в ковидный фонд, и медики умоляли не делать этого, предрекая страшную осень (это они еще не знали про нынешнюю весну), но вы все равно взяли из ковидных денег на сельские амбулатории и садики, а потом еще и еще. а потом вы феерически просрали выборы и так и не построили ни амбулаторий, ни дорог, а следом зашел Аваков и взял еще пару охуллиардов ковидных денег на нужды своего ведомства.

мы помним осень выборов, когда вы дали регионам провести масштабнейшие предвыборные кампании со скоплениями людей на халявных концертах, раздачах жрачки или пустопорожних встречах с электоратом. медики уже криком кричали о необходимости запрета массовых собраний, не говоря уже о том, каким криком они кричали о дефиците койкомест, кислорода, врачей и о грядущем пиздеце. но медиков, как и волонтеров, никто из вас не слышал, они портили общую картину, роняли вам рейтинг и слишком много говорили о смерти. вы усилили карантин к новогодним праздникам, ввели локдаун сразу после, а сняли его накануне дня рождения величайшего лидера современности. это было бы очень смешным совпадением, если б не мрачное подозрение, что это и вправду было так приурочено.

мы помним февральский форум, посвященный ковиду, где Володимир Зеленський объявил о стабилизации распространения ковида и уменьшении числа заболевших втрое. активисты в регионах уже били в набат, отмечая, что обладминистрации подают в Киев фейковые отчеты, и мест в больницах катастрофически нет, а волонтеры уже не справляются, взвалив на себя функции государства. но вы продолжали держать медицинскую мафию на местах, делать гешефты своим и врать о том, как коронавирусная кривая не такая уже и кривая на самом-то деле.

вы не просто проявляли импотентную беспомощность, ребята. вы во главе с вон тем своим, сорока одного годочка или уже более, сознательно разворовали пандемический фонд во время пандемии, лоббировали свои бизнесы и создавали монополии в чумной час и бесконечно рассказывали о том, как медицину развалили до вас. у вас был год карантина и мощнейшая ресурсная поддержка в виде волонтеров и просто неравнодушных людей, но вы решали свои политические задачи и делали свои бизнесовые дела.

а позавчера министр здравоохранения Степанов вышел под камеры и сообщил, что количество коек с кислородом для ковидных пациентов в стране достигло своего максимума.

- возможности медицинской системы исчерпаны, - уточнил министр и негромко мяукнул.

мы помним, Вова, как ты обещал там кому-то стать приговором. ты стал им. приговором украинской медицине. приговором Украине. приговором нам всем.

мы помним всё и мы запомним тебя человеком, заработавшем в чуму на кислороде.

продавцом воздуха, Вова.

[Єретик]

On 14.04.2021 at 11:33, rrid сказано:

На сегодняшний день из 3,387,340 израильтян, получивших право на «зеленые паспорта» спустя неделю после второй дозы вакцины, 4,711 заразились коронавирусом, у 3,804 из них инфекция была бессимптомной. Заболели с симптомами 907 вакцинированных. 429 из них попали в больницы, у 271 развилась тяжелая форма инфекции, 99 больных умерли.

10 дней назад минздрав сообщал «Хадашот 13» данные о заболеваемости и смертности среди 1.8 миллиона граждан, успевших пройти полную вакцинацию до 31 января. 1,248 из них (0.07%) получили положительные результаты теста на коронавирус по истечении недели и более после второй прививки. Почти 10% заразившихся после вакцинации (122 человека, 0.007%) попали в больницы, из них более половины (0,004%) оказались в реанимации, а 23 умерли.

 

Цитувати

Следовательно, вакцинированные, составляя более 80% населения старших возрастов, дали в последние десять дней 22.7% тяжелой заболеваемости и 38% общей смертности от COVID-19.

 

 

Ви геть в цифрах не орієнтуєтесь.

 

З 3 387 340 вакцинованих, заразилось  4711, з заражених від коронавірусу померло 99 людей. Де тут 38% смертності??? 

 

На сьогодні в Ізраїлі маємо такі дані (якщо вірити тим числам, що ви навели):

 

Ризик захворіти після вакцини:                                                          0,13% (з 3387340 захворіло 4711).

Ризик серед вакцинованих, які

заразились коронавірусом померти від коронавірусу:                0,7% (з 4711 померло 23).

Ризик заразитись і померти від коронавірусу після вакцини:   0,002% (з 3387340  померло 99).

 

0,0007%  а не 38% отже Ізраїльтяни правильно роблять, що вакцинуються!

 

 

Змінено 15 Квітня, 2021 в 19:27 користувачем Zelensky