Коронавірус, і реакція на нього.

[rrid]

On 26.05.2020 at 22:20, SΩLΩMΩN сказано:

Ви лікар? Ви розумієте, що неправильна порада може коштувати людині здоров'я або навіть життя? Я - не лікар, якщо я щось знаю в медицині - це далеко не істина в останній інстанції. Пропоную вам просто давати інформацію а не подавати це як агітацію.

 

On 26.05.2020 at 19:07, SΩLΩMΩN сказано:

Антибіотик - це не від вірусу. Я думаю для пригнічення імунної системи, щоб не було надто бурної реакції. А як антибіотик називається?

 

On 26.05.2020 at 22:20, SΩLΩMΩN сказано:

Стосовно вітаміна С - я вважаю, що свого часу - він мені допоміг, коли в мене були проблеми зі здоров'ям але передозування цього вітаміну теж шкодить організму. Тому потрібно все робити по інструкціям і під наглядом лікарів.

 

Шведські фахівці проаналізували дані дослідження, в якому взяли участь 23 355 осіб, які на момент початку експерименту не страждали від каменів в нирках. За 11 років 436 осіб одержали діагноз "нефролітіаз". В результаті експерименту з`ясувалося, що якщо чоловіки щодня вживали вітамін С як харчову добавку, то ризик розвитку проблем з нирками був в 2 рази вищим, ніж у тих, хто не приймав ніяких харчових добавок. Для появи хвороби досить було вживати 1000 міліграм вітаміну С щодня. Проте не виявлено підвищення ризику захворювання у жінок, а також у людей, які приймають вітамін С у складі мультивітамінів. Учені підкреслюють, що самолікування за допомогою вітамінів може виявитися небезпечним для здоров`я.

 

Цитувати

Добова потреба людини в аскорбіновій кислоті досить велика — 63—105 мг.

11 років десятки тисяч осіб щодня вживали 10-15 добових доз вітаміну С, і у 1% виявили нефролітіаз (в принципі, як і в 0.5% тих, хто не вживав кільканадцять добових доз вітаміну С щодня).

то гіпервітаміно_Це_вживання - воно страшніше за коронавірус?

On 26.05.2020 at 22:20, SΩLΩMΩN сказано:

потрібно все робити по інструкціям і під наглядом лікарів.

оті 436 осіб з діагнозом, вони всі робили "по інструкціям і під наглядом"?

а оті, що померли з коронавірусом від застосування надзвичайно токсичних протималярійних препаратів - вони також зробили "все, як потрібно"?

[Єретик]

7 хвилин тому, rrid сказано:

то гіпервітаміно_Це_вживання - воно страшніше за коронавірус?

оті 436 осіб з діагнозом, вони всі робили "по інструкціям і під наглядом"?

а оті, що померли з коронавірусом від застосування надзвичайно токсичних протималярійних препаратів - вони також зробили "все, як потрібно"?

 

У кожного є право розпоряджатись своїм життям в здоров'ям. Але інформація не буває лишньою.

 

А як ви пропонуєте лікуватись?

[rrid]

On 29.05.2020 at 16:23, natalka) сказано:

Десь пару сторінок назад ще rrid писав про смерть від тромбу і соvid-19 я проігнорувала, але зараз відпишу.

А чого Ви думаєте що той 96-и річний не міг би прожити до 116 якби не covid? Ніхто не вмирає просто від того що в організм потрапив даний вірус. Вмирають від відмови тих чи інших внутрішніх органів людини в результаті впливу на них вірусу, в кого є певні передумови.

Тут багато раз скидали статті різних лікарів  і дослідників, то якби Ви уважно все перечитували (а Ви цього точно не робите), то помітили б що декілька лікарів писали що в пацієнтів яким призначали препарати які розріджують кров спостерігається позитивна динаміка.  І в багатьої пацієнтів з коронавірусом спостерігають саме тромбоз (в т.ч. легені пошкоджуються від тромбів, що утворюються внаслідок дії вірусу при певних обставинах).  

https://www.bbc.com/ukrainian/news-52697247

То яка причина смерті є первинною?

Наталя, а Ви пробували уявити собі розмір тих "сотень мікротромбів у легенях", і з'ясувати, як ці мікротромби впливають на серцево-судинну систему? ви порівнювали ці мікротромби з тромбами, які вбивають при обриві? щоб "забити" тонесенькі судини легень - достатньо мікротромбів, щоб зупинити серце - треба зовсім інші розміри тромба.

це по-перше.

по-друге,  якщо б ВИ уважно перечитали ВСІ доступні матеріали про того пацієнта, якого я згадав - то могли б помітити, що помер він вже тоді, коли від коронавірусу він почав одужувати.

[rrid]

On 30.05.2020 at 10:27, AgentSmith13 сказано:

Перебування на вулицях без документів, що посвідчують особу, підтверджують громадянство чи спеціальний статус

Ось оце - ніби як і пряме порушення Конституції... Але, якщо подивитися, з чого виник спалах хвороби в Торчині - один з працівників заводу прийшов на роботу хворий, прекрасно усвідомлюючи це, в Лищі - "віруюча" продавець в магазині поперла в Почаїв, незважаючи на те, що всі ЗМІ тільки і трубили, що там є вірус, а потім тиждень працювала і заражала людей - то дане обмеження - таки правильне. Без перевірки документів як виловити порушників самоізоляції?

Агент, а то нічо, що обмеження прав і свобод є, а реєстрів осіб на самоізоляції і тим більше хворих - не існує?

Як виловити порушників, якщо немає списку потенційних порушників??? чи ти всіх ментів телепатами вважаєш? якщо так, то й документів не потрібно!

Так що це - неправильно, і через жо.

Щодо продавчині в Лище. В тебе є дані щодо того, що це саме вона всіх в Лищі перезаражала, і саме на робочому місці?

Я не виключаю, що вона могла привезти собі звідти, де ти кажеш, але твої слова мають якесь підтвердження?

[rrid]

On 30.05.2020 at 17:28, AgentSmith13 сказано:

Саме цікаве інше - є села, до яких наша доблесна автостанція не продає квитка, кажуть що там "зупинки немає"... Як тепер туди їхати?

"туди" - це ще фігня (якщо не знаєш "технології", то розкажу по серкрету - береш квиток до села, куди можна взяти квиток, а в салоні водію доплачуєш, або, щоб надійно - до наступного за твоїм селом де АС "бачить" зупинку), а от як ти будеш їхати назад, коли приїде антобус, де всі дозволені місця будуть зайняті?

тому або боїшся коронавірусу і сидиш вдома, або не боїшся, і їздиш, як і раніше. або переходиш на індивідуальну доставку тіла в потрібну точку (що також не гарантує, що ніде не заразишся)

[rrid]

On 29.05.2020 at 12:17, natalka) сказано:

Це взагалі жах... Отака і статистика "тіпа ніхто не хворіє" на яку ще ніби хтось орієнтується і робить якісь прогнози...

пару цифр.

19 березня була хвиля новин про те, що в Бергамо трупи вивозять вантажівками. наприклад: https://prm.ua/koronavirus-v-italiyi-krematoriyi-ne-spravlyayutsya-z-zagiblimi-mertvih-vivozyat-vantazhivkami/

цифра - 70 гробів.

карантин запроваджений 8-го березня. на момент запровадження карантину - 7375 випадків і 366 смертей.

на 18.03 - в Італії 35 713 випадків і 2978 смертей з/від ковід.

на 01.06 - в Італії 232 997 випадків і 33 415 смертей з/від ковід.

попри те, що кількість померлих в Італії за офіційною статистикою зросла більш ніж в 10 разів, але кудись поділись військові вантажівки і "переповнені" крематорії, хоча мало б бути навпаки.

 

в Україні вже зареєстровано 24012 інфікованих, і 718 смертей. карантин було запроваджено з 12.03 в школах.

 

можна сміливо робити висновок, що наша система охорони здоров'я в рази краща за італійську?

 

в Швеції наразі 37814 інфікованих, і 4403 смертей. карантину не було взагалі.

 

можна робити висновок, що карантин сам по собі ні на що не впливає, і що статистика смертності завищена, а захворюваності занижена практично у всіх країнах?

[MANJAK11]

4 минуты назад, rrid сказал:

можна робити висновок, що карантин сам по собі ні на що не впливає, і що статистика смертності завищена, а захворюваності занижена практично у всіх країнах?

можна робити висновок, що хтось сильно бреше, але хто і наскільки, нема достатньої достовірної інформації . 

[rrid]

16 хвилин тому, MANJAK11 сказано:

можна робити висновок, що хтось сильно бреше, але хто і наскільки, нема достатньої достовірної інформації . 

ДрХаус казав, що всі брешуть. Але це не точно...

[MANJAK11]

53 минуты назад, rrid сказал:

ДрХаус казав, що всі брешуть. Але це не точно...

так ти намагаєшся оперувати якимись данними, які неможливо перевірити, ще й висновки на основі них робиш. А в Україні взагалі ситуація може відрізнятись в рази. 

[Zheny@]

On 21.05.2020 at 15:04, Nokian сказано:

Деякі підприємства вже продали свої маршрутки на Київ,водіїв звільнили.

 

А тепер внесу ясність, про той дзвін, про який ти не знав звідки він.

Так, АТП дійсно розпродує маршрутки. І не лише в Київ, хороші позабирали, гівно лишилося. Догниває там на стоянці.  Щодо звільнення водіїв не скажу, але причина не у коронавірусі це точно. Єдина причина - це відмова ставити валідатори. Щорб не показувати реальних статків і заробітків. У власника маршруток є багато інших, більш цікавих бізнесів, які приносять немало грошей. Нерухомість там всяка і т.д.

Звідки знаю, від людини яка десь там неподалік працює  і знає інфу, так би мовити, і віж самих водіїв і з інших джерел.

 

Так от, на місце проданих маршруток уже прийшли інші перевізники (місце прикормлене, доходи і так всім відомі). Тому вистачить всім.

[yucore]

26 minutes ago, Zheny@ said:

 

А тепер внесу ясність, про той дзвін, про який ти не знав звідки він.

Так, АТП дійсно розпродує маршрутки. І не лише в Київ, хороші позабирали, гівно лишилося. Догниває там на стоянці.  Щодо звільнення водіїв не скажу, але причина не у коронавірусі це точно. Єдина причина - це відмова ставити валідатори. Щорб не показувати реальних статків і заробітків. У власника маршруток є багато інших, більш цікавих бізнесів, які приносять немало грошей. Нерухомість там всяка і т.д.

Звідки знаю, від людини яка десь там неподалік працює  і знає інфу, так би мовити, і віж самих водіїв і з інших джерел.

 

Так от, на місце проданих маршруток уже прийшли інші перевізники (місце прикормлене, доходи і так всім відомі). Тому вистачить всім.

То шо розходитись? Протестувати і магазини грабувати від тотального зубожіння через карантин, як було прогнозовано вангою ніхто не буде?

[Cniperman]

3 часа назад, MANJAK11 сказал:

можна робити висновок, що хтось сильно бреше, але хто і наскільки, нема достатньої достовірної інформаці

В четвер буде 2 тижні з моменту першого забору аналізу на ковід як тісноконтактуючих з хворою. Результатів досі нема. Через звернення до лікаря через симптоми ГРВІ та погіршення самопочуття в мене з швагром взяли нові зразки. Глухо. Дружина з сином в лікарні більше тижня. І тільки малому зробили тест, і то вже взятий в лікарні. А перший ні... Яка достовірність нашої інформації при такій халатності?

[Cniperman]

Хоча мені здається, що просто статистику портить нізя, тож виходити з карантину тре

[Cniperman]

18 минут назад, Cherman сказал:

Тобто, дружині тести взагалі не робили?  А, як її самопочуття?

Аналіз брали. Коли всіх по підозрі, і ще в лікарні. Тільки не знаю чи брали разом з сином, чи пізніше коли і її оформили. Довгий час мала температуру 37.5 +/-. Жалілась на нестерпну біль в м'язах і втому. Коли тільки температура почала пригати до 38 в лікарні і за неї почали братися. Зараз говорить що краще. Зараз в них обох вже наче не піднімається до 38, блище 37 тримається.

Надіюсь вона мене не вб'є коли знайде що я розписував тут на борді) 

Змінено 1 Червня, 2020 в 22:22 користувачем Cniperman

[case_l]

7 годин тому, Cniperman сказано:

Надіюсь вона мене не вб'є коли знайде що я розписував тут на борді) 

ти що своїм постам не хазяїн?

[Cniperman]

2 часа назад, case_l сказал:

ти що своїм постам не хазяїн?

Але мої пости охоплюють всіх членів родини. А реакцію на оприлюднення настільки особистого мені важко спрогнозувати) 

[rrid]

13 годин тому, Zheny@ сказано:

 

А тепер внесу ясність, про той дзвін, про який ти не знав звідки він.

Так, АТП дійсно розпродує маршрутки. І не лише в Київ, хороші позабирали, гівно лишилося. Догниває там на стоянці.  Щодо звільнення водіїв не скажу, але причина не у коронавірусі це точно. Єдина причина - це відмова ставити валідатори. Щорб не показувати реальних статків і заробітків. У власника маршруток є багато інших, більш цікавих бізнесів, які приносять немало грошей. Нерухомість там всяка і т.д.

Звідки знаю, від людини яка десь там неподалік працює  і знає інфу, так би мовити, і віж самих водіїв і з інших джерел.

 

Так от, на місце проданих маршруток уже прийшли інші перевізники (місце прикормлене, доходи і так всім відомі). Тому вистачить всім.

частково погоджуся.

виглядає так.

пішли через небажання платити монополісту СітіКард.

але ніхто на їх місце не прийшов - маршрутки продали, водіїв позвільняли.

інші перевізники компенсували собі додаткові витрати на монополіста шляхом підвищення заповненості маршруток - як не дивно, внаслідок зменшення кількості машин на маршрутах, кількість пасажирів не зменшилась - тому виросла заповненість наявних машин та тролембусів (внізампно, за парканадцять років ЛПЕ вийшло в прибутки в 2019-му році).

пару цифр.

в 21-му столітті, колись було більше 400 машин на автобусних маршрутах міста. цей період пам'ятається як "платиш дорожче, ніж в тролейбусі, але їдеш сидячи". потім була "реформа" на "більші автобуси" - маршруток залишилось понад 200, і "сидячи їдеш тільки з кінцевої"

наприкінці минулого року нова реформа під гаслом боротьби з тіньовими доходами - в результаті кількість маршруток "схудла" ледве не на третину, а транспорт заповнений як в середині 90-х.

але перед карантином пасажиропотік сильно впав, і зараз є слабким, і зменшення кількості маршруток не допомагає.

Цитувати

«Станом на 16 годину 1 червня громадським транспортом Луцька скористалися понад 22 тисячі пасажирів. З них 14300 звичайних і 8 тисяч пільговиків. Серед пільговиків є 340 студентів і майже 800 учнів. Наразі кожний транспортний засіб у середньому перевіз 120 пасажирів. До карантину за добу автобуси перевозили 600 пасажирів, а тролейбуси понад 1000 пасажирів. Тобто, падіння кількості пасажирів дійсно відчутне», - зауважив Володимир Степанов.

 

[rrid]

15 годин тому, MANJAK11 сказано:

так ти намагаєшся оперувати якимись данними, які неможливо перевірити, ще й висновки на основі них робиш. А в Україні взагалі ситуація може відрізнятись в рази. 

майже все в житті так, хіба ні?

дозволю собі процитувати згаданого тут Сороса (хоча яким боком він до КВ?):

Цитувати

все наши умственные построения, за небольшим исключением, содержат действительные или потенциальные ошибки. Они могут содержать элемент правды, но этот элемент, вероятнее всего, будет преувеличен до той точки, когда он станет искажать реальность.
Один из путей, с помощью которых мы можем справиться с нашим несовершенным пониманием, заключается в том, чтобы распространить полученные знания, опыт или взгляды на области, с которыми они напрямую не связаны. Это верно в отношении зрительного восприятия, когда мы без труда перекрываем слепую зону, но и в отношении более сложных явлений.

Ментальные конструкции, которые остаются в пределах нашего разума, могут варьировать от простых сенсорных восприятии до сложных систем убеждений, которые могут соотноситься или не соотноситься с миром, в котором мы живем. Те конструкции, которым удается найти свое выражение, составляют значительную часть этого мира.

Мы пытаемся понять мир, в котором живем. Мы не можем ограничить свое мышление субъектами, независимыми от нашего мышления. Мы должны принимать решения о своей жизни и придерживаться определенных позиций, которые не могут считаться знанием независимо от того, сознаем мы это или нет. Мы должны обращаться к убеждениям. Это – состояние человека.

моє суб'єктивне сприйняття світу невід'ємне від цього світу, і впливає на нього

 

Цитувати

Іспанія днями оголосила, що з початку липня відкриє кордони для іноземців та скасує вимогу щодо 14-денного карантину для усіх приїжджих. 

Лише місяць тому це здавалося фантастикою: тоді у країні фіксували понад 300 смертей на день від коронавірусу, і навіть це здавалося неабияким досягненням, адже на піку доходило до майже 1000 загиблих за добу. Втім, зараз ситуація докорінно змінилася. За останній тиждень кілька днів поспіль тут було лише... по одному загиблому!

Хай що дозволило досягти такого успіху – чи то жорсткий карантин, чи то зміна погоди, чи інші фактори – але іспанська влада тепер анонсує літній туристичний сезон. Хоча ще донедавна уряд був впевнений, що країна взагалі не побачить закордонних туристів цього року.

Подібні зміни відбуваються і в Італії.

В країні, яка стала першим епіцентром епідемії в Європі та де готувалися до того, що не скоро побачать туристів, планують відкритися вже цього тижня. 

 

Від 1 червня відновлять роботу музеї Ватикану, а в середу уряд відкриває всі аеропорти та знімає обмеження на поїздки між регіонами. Втім, в італійського уряду менше оптимізму, аніж у його іспанських колег, адже тут епідемія ще не подолана, а у деякі дні добова кількість загиблих перевищує 100 осіб.

Чи це пояснюється відмінностями у підрахунку статистики, чи дійсно йдеться про різний перебіг епідемії – лишається під питанням. Втім, для туриста, який обирає місце відпустки, цифри можуть мати значення. 

істерія в ЗМІ зменшується і стихає, не помічає цього хіба лінивий.

але пам'ять в більшості народонаселення коротка, так.

те, що триває четвертий місяць пандемії і досі не спромоглися з'ясувати відмінності у підрахунку статистики, також само по собі підштовхує до певних висновків

Змінено 2 Червня, 2020 в 08:39 користувачем rrid

[Єретик]

1 година тому, Cniperman сказано:

Але мої пости охоплюють всіх членів родини. 

 

Розкажіть будь ласка, що робиться в лікарні. Чи вистачає місць, ліків? Що кажуть лікарі і що кажуть паціенти? Чи "беруть" лікарі і за що?

[Zheny@]

1 година тому, rrid сказано:

пішли через небажання платити монополісту СітіКард.

Не зовсім. Пішли через не бажання показувати реальні доходи! Це більш вірогідніше.

1 година тому, rrid сказано:

але ніхто на їх місце не прийшов - маршрутки продали, водіїв позвільняли.

Каже кум, що прийшов. Інші прийшли перевізники. Не знаю хто саме, взнаю, скажу. Водій без роботи не сидітиме. Піде до іншого, сяде в таксі.

 

 

[Ukrainec]

5 хвилин тому, Zheny@ сказано:

Водій без роботи не сидітиме. Піде до іншого, сяде в таксі.

Звісно, крім навичок тут розуму особливо не треба 

[yarik1]

9 минут назад, Zheny@ сказал:

Не зовсім. Пішли через не бажання показувати реальні доходи! Це більш вірогідніше.

Продати супер рентабельний бізнез (по твоїм словам) за ціною металолома(старі маршрутки) через небажання показувати реальні доходи - це геніальне умозаключеніє.

[Zheny@]

6 хвилин тому, Ukrainec сказано:

Звісно, крім навичок тут розуму особливо не треба 

так ото ж.

Водій, експедитор, таксист. Так, заробітки не ті зовсім. Але вже не без роботи!

 

[Zheny@]

Щойно, yarik1 сказано:

через небажання показувати реальні доходи - це геніальне умозаключеніє.

Бачиш інші причини?  Поділися!

 

[yarik1]

1 минуту назад, Zheny@ сказал:

Бачиш інші причини?  Поділися!

 

Бачу тільки 1. немає там супер рентабельності і це трошки там і взагалі рентабельності не буде(як зараз наприклад). Ручне управління з боку геть далеких з міськради і ще купа всього. А те що продали - красавчікі.