За кого голосувати

[romaxa11]

3 хвилин тому, difoto сказано:

от шо ти знову окуня включаєш? Президент має прокладати дороги і садочки відкривати?

Яке майбутнє з Порошенко, чудік?

[romaxa11]

Яке майбутнє з Порошенко?

[alexvvv]

12 хвилин тому, halcogen сказано:

Багато ваша Юля повідкривала садочків? Чи може Ющ?

Юля при владі була менше часу ніж Гройсман.

[diezel]

1 minute ago, romaxa11 said:

Яке майбутнє з Порошенко?

Раз початок засвоєно, то продовжимо:

Приблизно два-три роки тому прозвучало повідомлення про те, що в Україні можна вести конкурентний бізнес. Мало того, з'явилась можливість отримати фінансування з міжнародних організацій не залежно від рівня самого бізнесу. Ну і плюс адекватний курс гривні - це ще і відкритий експорт. Що ж робить кончене дно? Кончене дно всіми правдами і неправдами рубає ті ініціативи на корню в темах, де кончене дно має інтерес, але ще не має досвіду. Типу - нафіга нам ще один сміттєперероблюваний полігон? Брище справляється. Справляється??? Та ні, то просто кончене дно хоче через багато років накласти руку на той бізнес, але в конченого дна грошей нема і конченому дну, якраз, ніхто тих грошей не дасть. Людям дасть, а дну - ні.

 

Доступно?

[romaxa11]

Яке майбутнє з Порошенко?

[romaxa11]

Яке майбутнє з Порошенко?

[diezel]

4 minutes ago, romaxa11 said:

Яке майбутнє з Порошенко?

І ось, за останні кілька років, склалась парадоксальна ситуація - є величезний потенціал для розвитку, є кошти на такий розвиток, але розвитку немає, тому що кончене дно хоче "прийняти участь". Тобто кончене дно щось там контролює і думає, що за цей "контроль" йому треба віддавати відсоток. Мало того, кончене дно, думає, що раз воно дерибанило 25 років, то йому дадуть дерибанити і надалі. І, накінець, кончене дно "надерибанило" якісь там кошти і хотіло би з тих коштів отримувати надприбутки, бо "а як жеж не отримувати".

 

Тобто ні експертизи, ні освіти, ні досвіду успішних інфраструктурних проектів, ні підтримки цих проектів - нічого в конченого дна нема, але є бажання сісти на нові потоки і смоктати.

[Гість rl72]

23 хвилин тому, halcogen сказано:

Багато ваша Юля повідкривала садочків? Чи може Ющ?

Ну чому ж. В Рованці на відкриття школи приізжала)

Правда, школу Боратинська с/р будувала

[difoto]

1 година тому, romaxa11 сказано:

Яке майбутнє з Порошенко?

я про тебе текст приніс:

В 60-ые годы прошлого века американский психолог Мартин Селигман измучил полторы сотни собак. И все для того, чтобы нынче всякий в интернете знал словосочетание "выученная беспомощность". Если долго держать животное в закрытой клетке и бить током, то даже после того, как дверцу приоткроешь, собака продолжит сидеть в клетке, стоически перенося удары - привыкла к тому, что "все пропало". Человек - животное более разумное. Поэтому политические пессимисты научились бичевать себя сами, без посторонней помощи - вот этими вечными причитаниями, что все плохо и режим всех переиграл. Но чревато это тем же: даже если дверца откроется и появится окно возможностей, они продолжат скулить, забившись в угол своей клетки.

[romaxa11]

Місцеві повторюють політику Києва на місцевому рівні. Вони знають про безкарність, про відсутність правоохоронного сегменту, про корумпованість суду. Система створена, користуйтесь будь ласка. Так от, 

Яке майбутнє з Порошенко?

[diezel]

18 minutes ago, romaxa11 said:

Яке майбутнє з Порошенко?

Як жеж боротись з такою ситуацією? Ніби всі ознаки хвороби видно неозброєним оком, а що робити - не зрозуміло, бо кончене дно так просто не здасться. Тому вихід знайшли в простих діях:

1. Відсікання конченого дна від зовнішніх грошових потоків: гранти, позики МБРР, ЕЄ і інших, - все потрохи накривається для конченого дна.

2. Протидія легалізації фінансів конченого дна, виведених всередині країни: декларації, фінконтроль, чистка банків, приєднання до обміну податковою інформацією

3. Створення структур для балансу важелів владі, структур, що можуть потенційно конкурувати зі структурами, підпорядкованими конченому дну: НАБУ, НБР, переформатування функцій податкової.

4. Прозорість у держзакупівлях.

 

Ясно, як день, що кончене дно буде чинити супротив до останнього мудака, але і все вищезазначене робиться не для "зараз", а для людей, які можуть прийти і спитати у конченого дна: "як же ж ти конченим таким вийшов?"

Для прикладу візьмемо Палицю І.П. - еталон конченого дна.

[Nokian]

1 година тому, romaxa11 сказано:

Яке майбутнє з Порошенко?

Чим  закінчилась  ,,Україна без Кучми,,?

Чого досяг  рамантік Ющенко.?

Достатньо оглянутись назад,щоб чітко побачити- рамантіки в політиці страшніші за  будького.

Стикаючись із жорстокою реальністю  вони вбиваютьнадії,мрії та сподівання міліонів.

Бо заставили повірити, що ,,прілєтіт  вдруг волшебнік в голубом вєртолєтє,,

Для історії, котра не має зворотнього ходу ніяк не важливо, свідомо , чи несвідомо ці рамантіки так зробили.

Тому всілякі марення про Вакарчука шкідливіший за весь опоблок разом взятий.

[difoto]

35 хвилин тому, romaxa11 сказано:

Місцеві повторюють політику Києва на місцевому рівні. Вони знають про безкарність, про відсутність правоохоронного сегменту, про корумпованість суду. Система створена, користуйтесь будь ласка. Так от, 

Яке майбутнє з Порошенко?

То все ж таки Порошенко винуватий, що в Києва є політика, яку повторюють місцеві? Рома, не врубай окуня! В твоєму умовному "Києві" депутати з БПП так само перебігають до умовного "Укропу", як у Луцьку. 

Яке майбутнє з Палицею?

[romaxa11]

8 хвилин тому, difoto сказано:

То все ж таки Порошенко винуватий, що в Києва є політика, яку повторюють місцеві? Рома, не врубай окуня! В твоєму умовному "Києві" депутати з БПП так само перебігають до умовного "Укропу", як у Луцьку. 

Яке майбутнє з Палицею?

Відсутність відповіді це найкраща відповідь. Майбутнього з Порошенком немає. Ми в вузькому кругу моделювали ситуацію, коли теперішні експерименти над державністю проекстраполювати в майбутнє. За 5-10 років Закарпаття свалить в Угорщину, причому безкровно. Всі щакарпатці стануть як один і з нашим презмдентом домовляться. За Закарпаттям відійде москалям Харків, Одеса, Миколаївщина, можливо Херсонщина і Дніпровська область. Це повністю підтримають місцеві, бо в тому державному болоті з відсутністю принципів, всепрощенністю і, відповідно, вседозволеністю, ці переходи будуть сприйматись як прогрес. Захід самоусунеться і співпраця з ним перейде виключно в риторичну площину. Безперспективність перебування тут ще більше посилить міграцію. Польша заграватиме з Волинню, надаватиме гранти, фінансуватиме спільні наукові, освітні проекти, щоб коли все посипеться, отримати і собі кусок Полісся, Волині і Галичини. Україна як failed state, припинить своє існування. Нас поглинуть кращі, впертіші, цілеспрямованіші. І найгірше, що мотивації це все захищати практично не буде. Це звісно найгірший варіант, що випливає з існуючих процесів: імітація реформ, відсутність верховенства права, Узаконення корупції і повне знищення політичної системи. Я люблю Україну, тому для мене це все повна трагедія. Тільки нова людина, з сучасними принципами зможе знищити того дракона. Відсутність команди скоріше плюс.

[Соромітник]

1 hour ago, romaxa11 said:

Яке майбутнє з Порошенко?

 

Скорочуй до "Яке майбутнє в України ?"  
Хіба є різниця між Порошенком і будь яким іншим "проектом" від влади ? Крайній лівий чи ультра правий, ліберал чи радикал ‒ всі пасажири з виборчого бюлетеня, будуть відстоювати приватні інтереси спонсора а не України.

На минулих виборах впарювали що Укроп уроди і тра голосувати за БПП або навпаки. Варіант когось не від влади навіть не пропонується  і всім на то пох, хавають, обговорюють і сруться між собою.
До цих виборів нам наготували вже пачку найлутчіших реформаторів від влади, низку мега-геройських опозиціонерів типу Саакашвілі та Савченко, ну і супер-популістів Тимошенко та Ляшко. Українці матимуть з кого обирати  
То яке там майбутнє ?  *уйове... однозначно *уйове

[Соромітник]

22 minutes ago, romaxa11 said:

Відсутність відповіді це найкраща відповідь. Майбутнього з Порошенком немає. Ми в вузькому кругу моделювали ситуацію, коли теперішні експерименти над державністю проекстраполювати в майбутнє. За 5-10 років Закарпаття свалить в Угорщину, причому безкровно. Всі щакарпатці стануть як один і з нашим презмдентом домовляться. За Закарпаттям відійде москалям Харків, Одеса, Миколаївщина, можливо Херсонщина і Дніпровська область. Це повністю підтримають місцеві, бо в тому державному болоті з відсутністю принципів, всепрощенністю і, відповідно, вседозволеністю, ці переходи будуть сприйматись як прогрес. Захід самоусунеться і співпраця з ним перейде виключно в риторичну площину. Безперспективність перебування тут ще більше посилить міграцію. Польша заграватиме з Волинню, надаватиме гранти, фінансуватиме спільні наукові, освітні проекти, щоб коли все посипеться, отримати і собі кусок Полісся, Волині і Галичини. Україна як failed state, припинить своє існування. Нас поглинуть кращі, впертіші, цілеспрямованіші. І найгірше, що мотивації це все захищати практично не буде. Це звісно найгірший варіант, що випливає з існуючих процесів: імітація реформ, відсутність верховенства права, Узаконення корупції і повне знищення політичної системи. Я люблю Україну, тому для мене це все повна трагедія. Тільки нова людина, з сучасними принципами зможе знищити того дракона. Відсутність команди скоріше плюс.

 

Тобто ти твердо віриш що хтось просто так віддасть дойну корову в сучасному "демократичному" світі ?
Одне діло віддати Крим партнерам і зовсім інше ‒ відпустити колгоспників з куском країни куда вони там хочуть. Усім тим, сто років тому придуманим, "русинам" дадуть **зди і заспокоять. Ібо там ще лишається "молоко" у вигляді лісу як мінімум. 
Ділити Україну нікому не вигідно. В ній треба підтримувати життя допоки не стане ну дуже вже фігово і потім продати.

[diezel]

7 minutes ago, romaxa11 said:

Ми в вузькому кругу моделювали ситуацію

Для того, щоб побачити в Палиці І.П. еталонне дно не треба ніякої інсайдерської інформації, достатньо глянути на його електронну декларацію. $700тис.? Серьйозно? Тобто ваша "свята трійця" клубила Україну в хвіст і гриву 20 років, щоб в декларації записати оту сміхоту? Трус, балбєс і бивалий в українскому варіанті. Дітки вчаться в Швейцаріі, а в них навіть на їх навчання не назбирано.

 

Дно, як воно є: неефективне, безініціативне і жадібне. Жадібне в першу чергу до влади. На цьому вирішено будувати стратегію вибивання дна із механізмів прийняття рішень, бо жадоба до влади то палка з двома кінцями. Стратегія така - дати дну насолодитись більшою владою в менших масштабах, змусивши його піти із іншого, більшого куска пирога. Процес можна відслідкувати на Палиці як на таблиці множення - Верховна Рада -> Одеса -> Волинь, і це процес деградації, тому що дно віддало контроль над більшим взамін на більший кусень у меншому. А забрати менший кусень у дна - це вже справа часу.

Саме так будуть видушувати дно із влади.

 

 

 

[romaxa11]

Та немає вже там лісу)

[Соромітник]

1 minute ago, diezel said:

Саме так будуть видушувати дно із влади.

 

А чому ти радієш що одне дно видушує інше дно ? інтереса там якогось маєш ?  Ніби ж типу ІТшник ? Нє ? 

[Соромітник]

3 minutes ago, romaxa11 said:

Та немає вже там лісу)

 

Ну значиться ціла Україна вартує більше як пошматована

[diezel]

3 minutes ago, romaxa11 said:

Та немає вже там лісу)

Саме по собі відсікання дна не вирішує дві головні проблеми:

1. Усвідомлення населенням відповідальності за те, що відбувається навкруги.

2. Відновлення довіри до держави, як до інституту.

 

Перша проблема не така важка для вирішення, як здається, і вирішують її шляхом поступового перекладання обовязків держструктур на конструкти соціуму. Децентралізація, ОСББ, субсидії, студентське самоврядування(там де воно реально є) - формують в суспільстві відношення до подій навколи, як до тих, що напряму зачіпають твої шкурні інтереси. Образно кажучи, ті, хто це впроваджує, хочуть розтягнути твою шкуру на якнайбільшу площу. Аби не тріснуло, бо тебе вчать відповідальності, а не мучать до смерті.

[romaxa11]

Просто всьому свій час. Мало яка європейська країна очікує що інша дозволить собі по голові танцювати. У випадку України, що влада буде настільки зайнята освоєнням ресурсів, що абсолютно перестане цікавитись всім іншим. 

[diezel]

11 minutes ago, romaxa11 said:

Просто всьому свій час

Друга проблема, на вигляд, досить просто сформульована, але вирішувати її набагато складніше по причині неможливості перевірки результату. Цю проблему вирішують наступними шляхами:

1. Обмеження взаємодії населення з державними інститутами з ціллю мінімізації можливостей для коррупції. Тобто усі ці ЦНАПи, центри МВС, електронні підписи, відкриті реєстри, податкові агенти і т.п. - воно для того, щоб підростаюче покоління не зазнало на собі негативного впливу можливостей "вирішення питання", яке можуть свідомо затягувати держструктури.

2. Прозорість у держзакупівлях(цікаво, що про цей шлях вже згадувалось в іншому контексті). Підростаюче покоління по досягненню відповідного віку буде мати змогу орієнтуватись на отримання держзамовлення без "блату", що безперечно надасть поштовх у розвитку довіри власників малого бізнесу до держави.

3. Діалог з іноземними інститутами. Оця вся лояльність Заходу(насамперед - найближчих сусідів) - вона розрахована на демонстрацію можливостей демократичних держав і їх інститутів по відношенню до населення.

Всі ці шляхи орієнтовані на молодь і дітей у першу чергу, оскільки вони не є заангажовані в процес коррумпованості і деструктивності. В людей, яким більше 30, всі ці шляхи будуть визивати природнє відторгнення, оскільки вони іншого життя не знають.

 

Так от, romaxa11. У тебе, такого яким ти зараз є, майбутнього немає взагалі - ні з Порошенко, ні з будь-ким іншим.

[volks]

9 минут назад, Yaroslaw007 сказал:

Хлопаки, можете нести тут будь що, але в одному ви принципово неправі. Немає на Закарпатті проугорських/-словацьких настроїв. ЗМІ створюють потрібну картинку і все. Працював в Мукачевому 3 роки, зараз - Ужгород, а в спілкуванні люди щиро дивуються такому стереотипу.

Підтримую на всі 100. Проугорськи і прорумунськи налаштовані в етнічних румунських і угорських населених пунктах. Не розумію, чому б не перекроїти кордони по етнічних землях і роздмухувати ці всі національні конфлікти.

[romaxa11]

Чому старші люди виїжають закордон і відразу адаптуються до правил і норм? Це природній процес, коли всі рівні перед правилами і законами. Чому це впжко у нас? Бо не всі рівні і в суспільстві постійно йде боротьба за більшу нерівність. Якщо закон не один для всіх, то закону не існує, а є нормальні пацани і лохи з тєрпілами, або просто невезучі. Люди втомлені за відсутністю правил гри, але правила знищують владну вертикаль, тому правила не пропонуються, незалежна правова гілка блокується. Ми зараз в повному правовому нігілізмі і відсутності правил. 

Якщо введуть алгоритм правил для всіх, нікому не буде взападло їх дотримуватись. Відсутність змін - штучна, правовий нігілізм - штучний, поняття нетакого народу - висмоктано з пальця, щоб якось прикрити хаос посіяний владою. Ми не кращі і не гірші, просто нам створили такі умови, і придумали своєрідні правила.