Перейти до змісту
Barkas

Літня/зимова гума

Recommended Posts

5 часов назад, Revolver сказал:

можна посилання на статтю, закон, пункт ПДР???

а то як подивишся то з одного боку всі буквоїди, а як за собою то не помічають.

хоч ПДР почитайте, шановний))

@Юріч а вам рекомендую менше займатись буквоїдством, а більше по суті, людина згадала про стереотипність мислення, але вас уже понесло..."твій досвід ніщо, є старі перевірені правила"

а посилань на дослідження і експерименти так і нема...

а тема ця досить технічна і складна, це як авто з заднім приводом взимку, ніби небезпечно, але чомусь до сих пір випускають і не заборонено законом, і навіть люди !деякі! вміють їздити нормально.

і та, я не виправдовую тих гонщиків, що не перезулись і розбились, хоч не факт, що там виною не гума, а голова.

 

Я по суті писав, просто модер потер мої доводи. Посилань на дослідження шукати навіть не хочу і не буду. Є здоровий глузд, в кінці кінців.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
...

Причому тут літня гума?

А швидкість з якою вони летіли по такій дорозі щоб так розбити авто та себе то це для вас нормально???

А як би, на зустріч був би не автобус а ви, чи ваша дружина з вашими дітьми на свому маленькому економному авто -  ви би теж запитували на якій гумі (літній чи зимовій) він летів???

Редаговано Waver

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

герої всі до першого ДТП на голольоді...

тут на зимовій деколи так занесе шо йомайо....

Нова Контіненталь.... 

тож так все воно впирається в досвід водіння...  

Редаговано HelloBoy

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Ті, хто читав інструкцію з експлуатації авто, напевно звертали увагу на застереження (особливо в розділі про системи активної безпеки), в якому зазначається приблизно такий зміст: "Жодна з існуючих САБ не гарантує безпечне керування авто під час безрозсудної їзди ...". Тому, як зажди основний агрегат автомобіля знаходиться на водійському сидінні (зневажливо прокладка). Звісно можна і на літній гуму цілу зиму від'їздити. Але навіщо ? Сам колись таким грішив, а грішив через те, що банально не було коштів на придбання зимової. Благо, все минуло добре, взагалі без пригод.  Швидкісний режим 30-40 км/год цілу зиму. Але і зимову гуму не варто переоцінювати. Воно нічого абсолютно не гарантує, але декому може додати невиправданої впевненості, типу "я ж на зимі, та що там..." і починаємо навалювати.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
В 1/14/2018 в 11:22, vaz75 сказал:

Це я про те, що гума має значення, навіть в самих наворочених авто - це грань, яка утримується силою тертя (зчепленням) між авто і землею.

Ок, а ти можеш навести дані про те, як зменшується сила тертя на літній гумі при температурах нижче +7? Чи, можливо, можеш сказати, де саме лежить грань (в якомусь числовому еквіваленті), після якої машина вважається некерованою? Чи відповідь буде знову у вигляді "занальновідомо, бла-бла-бла...". Бо поки що я ні від кого конкретики ще не почув. 

 

В мене конкретне питання: "хто-небудь може на основі фактів довести, що на абсолютно сухій дорозі при температурах +6 ... -1 літня гума втрачає свої властивості настільки, що авто стає некерованим на швидкостях 50 - 60 км/год?".

 

P.S. Тільки не треба знову сипати прикладами, де фігурує сніг, -15, гололід, швидкості овер 150 км/год і т.д. (іншими словами, обставинами, яких немає в питанні).

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

А навіщо вам щось доводити))))) Маєте свою думку,інші мають свою і всім добре))))

ПС: на літній гумі взимку страхова не оплачує страхові випадки))))))

Всім бобра)))

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Savage сказал:

Ок, а ти можеш навести дані

А навіщо? Ти вже ж начитався "вумних" статей і тебе спинить лиш стовб (не дай Бог, звісно). З фізикою і хімією в школі певно теж поганенько було, бо ти б знав, що при зниженні температури гума втрачає еластичність і відповідно свої фрикційні властивості і опір від бокового зсуву (стає дубова). В зимовій гумі додають спецприсадки, які не дають "дубіти", але при високих температурах вона "пливе"...

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, vaz75 сказал:

...зниженні температури гума втрачає еластичність і відповідно свої фрикційні властивості і опір від бокового зсуву (стає дубова). В зимовій гумі додають спецприсадки, які не дають "дубіти", але при високих температурах вона "пливе"...

 

Мене цікавлять конкретні числа, теорію я й сам знаю.

 

27 минут назад, vaz75 сказал:

З фізикою і хімією в школі теж поганенько було

Можемо помірятися піськами в цьому напрямку (причому бажано включити ще й математику), але кажу відразу, що ти соснеш :)...

 

27 минут назад, vaz75 сказал:

Ти вже ж начитався "вумних" статей і тебе спинить лиш стовб

З власного досвіду пишеш? Хоча ні, досвід в тебе був з пішоходом, а не стовпом.

Редаговано Savage

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Savage сказал:

З власного досвіду пишеш? Хоча ні, досвід в тебе був з пішоходом, а не стовпом.

а от *нижче пояса* бити не варто, імхо. Я хоч й не збивав пішохода, дякувати Богу, але дуже приблизно представляю моральний стан водія після такої події. А ти ото так легко ляпаєш язиком по цьому поводу, тим більше знаючи, що у людини були прецеденти

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Savage сказал:

 

Можемо помірятися піськами ... але кажу відразу, що ти соснеш :)...

 

З власного досвіду пишеш? Хоча ні, досвід в тебе був з пішоходом, а не стовпом.

"Слова не мальчика, но мужа". Сховай но пісюна, і застібни ширінку... :).

Дискусію припиняю.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, MANJAK11 сказал:

а от *нижче пояса* бити не варто, імхо. Я хоч й не збивав пішохода, дякувати Богу, але дуже приблизно представляю моральний стан водія після такої події. А ти ото так легко ляпаєш язиком по цьому поводу, тим більше знаючи, що у людини були прецеденти

Ну тут же ж, я бачу, прийнято розмовляти одними підй*бками. Відповів би нормально, отримав би нормальну відповідь.

Редаговано Savage

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Savage сказал:

Ну тут же ж, я бачу, прийнято розмовляти одними підй*бками. Відповів би нормально, отримав би нормальну відповідь.

одне діло під*обувати гіпотетичними ситуаціями, зовсім інше реальними, знаючи, що оппонент був в такій ситуації. Прикладів наводити не буду, бо в голову лізуть лише нехороші, зрозумієш - добре, ні  - життя навчить

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, MANJAK11 сказал:

одне діло під*обувати гіпотетичними ситуаціями

В чому проблема - взагалі не підй*обувати?

Редаговано Savage

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Ніби все на відео класно, але такої різниці не мало б бути.

Драйв.ру

Помилився, все-таки результат в межах похибки, тобто різниця колосальна.

 

 

Редаговано Revolver

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

@Savage , я таки достану пісюна і поміряюсь.

ФПК.png

На верхній частині малюнку зображено фізичне пятно контакту (ФПК) зимової (зверху) і літньої (знизу) гуми.  У макросвіті звичайно, без збереження пропорцій, для наглядності. Будемо вважати це статикою.

А у динаміці ФПК виглядає ще сумніше, адже десь від 30 км/год гума, що задубіла (+7 і нижче для літньої) не встигає правильно деформуватись ні по ходу руху, ні позаду. 

І спеціально для водіїв BMW Формули - всім насрать, наскільки лихо ви справляєтесь з керуванням на літній гумі. Перед вами на дорогу вибіг черговий камікадзе і питання лише в тому, опиниться він у вас на капоті, чи ні.

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, difoto сказал:

На верхній частині малюнку зображено фізичне пятно контакту (ФПК) зимової (зверху) і літньої (знизу) гуми.  У макросвіті звичайно, без збереження пропорцій, для наглядності. Будемо вважати це статикою.

Ні фіга це наглядність, оскільки площа контакту на останньому прикладі взята від "фонаря". Ти мені можеш навести конкретні числа чи показати графік залежності площі контакту від температури? Чи хоча б вказати поріг площі контакту, при досягненні якого починається зрив машини в занос? 

 

4 часа назад, difoto сказал:

А у динаміці ФПК виглядає ще сумніше, адже десь від 30 км/год гума, що задубіла (+7 і нижче для літньої) не встигає правильно деформуватись

Знову ж таки звідки дані про швидкість у 30 км/год і наскільки "не встигає деформуватись"? На 5, 10, може 20%?

 

Поясню ще раз для старих і новоприбулих "експертів": я прекрасно усвідомлюю, що гума втрачає свою пружність, внаслідок чого зменшується її властивості деформації і, як наслідок, площа контакту. Але основне питання - наскільки?

 

 

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Savage сказал:

Ні фіга це наглядність, оскільки площа контакту на останньому прикладі взята від "фонаря". Ти мені можеш навести конкретні числа чи показати графік залежності площі контакту від температури? Чи хоча б вказати поріг площі контакту, при досягненні якого починається зрив машини в занос? 

 

Знову ж таки звідки дані про швидкість у 30 км/год і наскільки "не встигає деформуватись"? На 5, 10, може 20%?

 

Поясню ще раз для старих і новоприбулих "експертів": я прекрасно усвідомлюю, що гума втрачає свою пружність, внаслідок чого зменшується її властивості деформації і, як наслідок, площа контакту. Але основне питання - наскільки?

 

 

"Вы видите суслика? Нет? И я нет! А он ЕСТЬ!!!"

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, vaz75 сказал:

"Вы видите суслика? Нет? И я нет! А он ЕСТЬ!!!"

Питання не в наявності/відсутності суслика, а в його розмірах і впливу цих розмірів на його поведінку. Ну, це якщо тобі простіше мислити в "сусликах" :).

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

@Savage Для початку ти повинен усвідомити що не буває "абсолютно сухої дороги", особливо у вказаному тобою діапазоні температур)))

Напевно вам, студентам матфаку, Зоя Володимирівна aka "Баба Зоя", доцент вашого факультету, з відчуття такту ніколи не казала фразу "математик - це недорозвинений фізик" (с). Тому тобі й чуже поняття що у Всесвіті ніколи і ніде не відбуваються ідеальні процеси, і ідеально не повторюються. Ніхто тобі не складе графік нелінійної залежності який буде виконуватись у 10 поспіль проведених експериментах при однакових обставинах - бо протягом цих експериментів зміниться купа змінних (темература, вологість, фізичний стан дорожнього покриття, температура, вологість, фізичний стан гуми, вага авто, похибки вимірювань etc.). Тому таких експериментів необхідно буде провести більше задля виведення статистики.

ПРо який "числовий еквівалент" мова, яке "наскільки", які "конкретні числа"? Яка похибка для тебе буде прийнятною? Які дані тебе задовільнять?  Графік нелінійної залежності для кожного конкретного випадку буде різним - залежно від виробника гуми, типу, призначення, розміру, тиску в колесах, ваги авто, приводу, електроніки, etc. При такій купі змінних правильної відповіді для тебе не існуватиме апріорі. Нафіг та математика, на якій ти апріорі "не соснеш", якщо ти не здатен усвідомити що голі цифри, відірвані від усіх змінних - це така сама водичка як і проста писанина?

На основі яких фактів? Ти очікуєш що хтось тобі розпише подію з усіма змінними, із заданою похибкою вимірювань? Так ти ж з легкістю скажеш що в тебе на БМВ було інакше,  а в Васі на Запорожці ще інакше, і в сраку ваш факт. Люба наукова робота, викладена шанованим експертом прям на сторінках борди буде перегавнячена твоїм досвідом чи фантазією з використанням фрази типу "від фонаря". Да й хєр хто коли проводив такі експерименти на купі авто/гумі/погодніх умовах або фіксував якісь факти у вказаному діапазоні температур.

Ще запитай при якій швидкості безпечно рухатись не пристібнутим, а починаючи з якої варто пристібатись, бажано з точністю до 1 км/год, і з універсальним показником для всіх автомобілів.

 

 

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

це типу як в тій приказці : "Йому в очі сцять, а він кричить шо то манна небесна"....

П.С. нікому нічього не доказую і нікого не маю на увазі)

Поширити це повідомлення


Link to post
Share on other sites

Зареєєструйтесь або увійдіть для відповіді

Ви маєте бути зареєстрованим учасником для коментування

Створити акаунт

Зареєструйтесь у нашій спільноті. Це легко!

Створити обліковий запис

Увійти

Маєте акаунт? Заходьте.

Увійти зараз


×