Пенсійний 63, монетизація субсидій - нові вимоги МВФ

[nickel]

1 минуту назад, phantom сказал:

 

Хм, МВФ бере якесь майно в заставу?

Хотів провести аналогію... бачу що марно.

 

1 минуту назад, phantom сказал:

МВФ так дбає про народ України, що постійно вимагає підняття пенсійного віку?

По великому рахунку - так. Це має зменшити кількість пенсіонерів як взагалі, так і по відношенню до кількості працюючих. це допоможе зняти навантаження з пенсійного фонду, який лежить таким же тягарем на бюджеті країни. Якщо зменшиться витратна частина бюджету, тоді можна і податки зменшити для працюючого населення. Менші податки = більша зарплата, кращий рівень життя і т.д.

Боюсь що і це марно написав.

[phantom]

29 minutes ago, nickel said:

 бачу що марно.

...

Боюсь що і це марно написав.

 

Я не наполягаю, не хочеш - не пиши.

[nickel]

8 часов назад, phantom сказал:

Загалом цікаво чи зможе хтось назвати країну. яка слідуючи рекомендаціям МВФ змогла добитися економічного процвітання?

 

7 часов назад, phantom сказал:

 

Будь-ласка. конкретніше, які країни. які програми?

 

7 часов назад, phantom сказал:

 

Конкретніше. Які програми, реформи? Яка в них роль МВФ?

 

7 часов назад, phantom сказал:

 

Якісь конкретні факти того що стало краще чи гірше? Ну і звичайно того як це пов'язано з МВФ?

 

6 часов назад, phantom сказал:

 

Така-то країна отримала таку-то суму, гроші були використані на те то й те то, це, чи вимоги які ставив МВФ, в свою чергу спричинило ріст чи падіння того-то й того, що позначилося на рості  добробуту населення чи навпаки спричинило зубожіння населення. Щось в такому плані.

 

5 часов назад, phantom сказал:

Та власне я й прошу навести хоча б один приклад того як відкрита кредитна лінія МВФ створила диво з економікою окремої країни. Імя сєстра! Імя!

 

 

 

1 час назад, phantom сказал:

 

Я не наполягаю

Та вже помітили, що ти не настойчівий, можеш не повторятися.

[Nokian]

Взагалі то пенсійний вік буде підніматися , незалежно від наших бажань,вимог МФВ , чи там раптового росту(навіть на 30% ) валового продукту.

Демографічна ситуація зобовязує, і саме вона є насьогодні є одним з найважливішим факторів впливу на економіки навіть таких монстрів, як Японія ,чи Німеччина .

 

Між тим свіжа новина, навесну у нас планується о.уїтєльна пенсійна реформа.Відповідні відомства вже готується.

Про  сплату пенсійних внесків прийдеться задуматисб серйозно.

Зберігайте квитанції та податкові декларації.

Звісно,якщо ви їх платите.

[phantom]

10 minutes ago, Nokian said:

Взагалі то пенсійний вік буде підніматися , незалежно від наших бажань,вимог МФВ , чи там раптового росту(навіть на 30% ) валового продукту.

Демографічна ситуація зобовязує, і саме вона є насьогодні є одним з найважливішим факторів впливу на економіки навіть таких монстрів, як Японія ,чи Німеччина .

 

 

 

Наскільки я пам'ятаю підвищення пенсійного віку у нас завжди було продиктовано вимогами МВФ. Жодна українська партія не пішла б на це добровільно, незважаючи ні на які економічні причини, оскільки вибори в нас ще ніхто не відміняв.

[Nokian]

Ось тому, що 25 років при владі були популісти, котрі обіцяли народу золоті гори, аби лиш самим дорватися до влади і накрасти- а про пенсії  за 10-20 років ніхто і не дбав, тому ми і є в такій ситуації зараз.

Тай сьогоднішні політики мають на меті вже не накрасти, а ЗБЕРЕГТИ накрадене.

А це на порядок важче завдання.

Треба правильно поділитися, в тому числі і з народом

[MANJAK11]

[Electronshik]

@nickel , якщо пенсійний вік підняти до 90 років, то проблема пенсійного фонду взагалі щезне.

Уявіть себе в цій країні працюючим у віці після 60 років.

А потім починають кричати що то за засилля стариків, не дають працювати молодим, бридко слухати. Чи всі себе вважають вічно молодими?

[MANJAK11]

21 минуту назад, Electronshik сказал:

А потім починають кричати що то за засилля стариків, не дають працювати молодим, бридко слухати.

так кричать тому, що людина і на пенсії, і ПРОДОВЖУЄ працювати

[Electronshik]

@MANJAK11 Ось буде те саме, тільки людина буде ще не на пенсії. І толку з нього буде на виробничих посадах, особливо важких роботах.

Пенсійний вік можна буде піднімати, коли збільшиться середня тривалість життя в нашій країні, та її якість. Зараз це буде просто злочин.

P.S. Просто думки вголос.

[MANJAK11]

1 минуту назад, Electronshik сказал:

Зараз це буде просто злочин

то само собою

[Roma Fur]

7 хвилин тому, Electronshik сказано:

Ось буде те саме, тільки людина буде ще не на пенсії

Це мінус для пенсіонерів, звичайно, бо можна б було отримувати і пенсію і зарплату (але, здається, там є якісь обмеження).

Це плюс для бюджету країни (тобто, ПФУ), бо потрібно буде сплачувати пенсію на два роки пізніше.

P.S. Можу збрехати, але здається, що декілька років тому читав, що в нас, по середньозважених показниках, на одного пенсіонера припадає троє працюючих.

[Nokian]

1 година тому, Roma Fur сказано:

а одного пенсіонера припадає троє працюючих.

Маєш на увазі, що з 4отирьох пенсів  три ще й працюють?

[nickel]

1 час назад, Roma Fur сказал:

P.S. Можу збрехати, але здається, що декілька років тому читав, що в нас, по середньозважених показниках, на одного пенсіонера припадає троє працюючих.

Якби так було, то в нас пенсіонери в Єгипті відпочивали.

У 2014 році кількість пенсіонерів вперше перевищила кількість працюючих. А вже зараз на 10 мільйонів тих, хто сплачує внески у Пенсійний фонд, припадає 12,5 мільйона пенсіонерів. А в середині 2016-го, за словами заступника голови правління Пенсійного фонду Микола Шамбора, вона становила вже 29% від числа всього населення в Україні. Іншими словами, кожен третій українець нині – пенсіонер.

[MANJAK11]

забаньте бота

[Roma Fur]

23 хвилин тому, nickel сказано:

Якби так було, то в нас пенсіонери в Єгипті відпочивали.

У 2014 році кількість пенсіонерів вперше перевищила кількість працюючих. А вже зараз на 10 мільйонів тих, хто сплачує внески у Пенсійний фонд, припадає 12,5 мільйона пенсіонерів. А в середині 2016-го, за словами заступника голови правління Пенсійного фонду Микола Шамбора, вона становила вже 29% від числа всього населення в Україні. Іншими словами, кожен третій українець нині – пенсіонер.

ну, значить, щось я наплутав або збрехав.

Станом на червень 2016-го пенсіонерів налічувалось 12,2 млн. осіб

Позитивна тенденція до зменшення. Зараз виходить приблизно на одного працюючого один пенсіонер припадає.

[Гість rl72]

11 хвилин тому, seeker511 сказано:

че вас так все смущает. боты, еще что-то.
 

та ми просто не любим тупих, які засирають повідомленнями форум

[MANJAK11]

8 минут назад, seeker511 сказал:

тут все просто как 2ч2. никто никаких аргументов не имеет. пишет просто бот. удалите. ясно новые сбу кадры.  
 

проходя мимо............проходи мимо

[phantom]

22 hours ago, Nokian said:

Ось тому, що 25 років при владі були популісти, котрі обіцяли народу золоті гори, аби лиш самим дорватися до влади і накрасти- а про пенсії  за 10-20 років ніхто і не дбав, тому ми і є в такій ситуації зараз.

Тай сьогоднішні політики мають на меті вже не накрасти, а ЗБЕРЕГТИ накрадене.

А це на порядок важче завдання.

Треба правильно поділитися, в тому числі і з народом

 

Проблема не у тому, що при владі популісти. Проблема у тому, що при владі люди які звикли "включати думалку" лише коли мова йде про особисте збагачення. Коли ж мова йде про державні справи у них починає діяти два принципи: "Заграніца нам поможет" та "МВФ наше фсьо". І ці принципи активно нав'язуються всій країні.

[MANJAK11]

1 час назад, phantom сказал:

Коли ж мова йде про державні справи у них починає діяти два принципи: "Заграніца нам поможет" та "МВФ наше фсьо". І ці принципи активно нав'язуються всій країні.

неправда, включаєтся лише один принцип : *а нам пох, якось воно буде* , а те, про що ти пишеш й є той елемент *включання думалки* бо це й є одним з видів збагачення

[fenmix]

Норм тєма, сам процес збільшення пенсійного віку як чинник до переходу на приватне пенсійне страхування це, звичайно, ідея, тільки їм таке забезпечити треба. В нормальних країнах ти домовляєшся з приватним пенсійним фондом, відкладаєш туди гроші щомісяця з зарплати, там їх примножують наданням забезпечених кредитів та інвестиціями, щоб пенсійні накопичення не згоріли від інфляції, а потім згідно договору можеш вийти на пенсію коли хочеш: хоч у 50, хоч у 60, забрати то всією суммою, чи розподілити на виплати.

 

+ воно 63 роки будуть введені вже повністю в 2027, а не зараз. А до того моменту уряд може змінитись (і все інше також).

 

В 17.01.2017 at 14:13, phantom сказал:

Це я Нікеля цитував. З того що писав ти зацікавила згадка про Аргентину. Зараз читаю дещо по темі. Знову не на користь МВФ, хоча хто знає, може як дочитаю думка змінится

 

Як раз не стільки все залежить від МВФ, скільки від того, як зовнішньою допомогою скористається уряд. Аргентина - приклад бездарів, Польша - непоганий приклад, як вже згадували. Коли банк дає кредит підприємцю, він може їх як і примножити, вклавши в хорошу бізнес-ідею, так і спустити на тупу бізнес-ідею, втративши потім закладену квартиру чи машину і залишившись з босими ногами. Тільки у випадку з державою, воно трішки не так працює.

[rrid]

2 годин тому, fenmix сказано:

В нормальних країнах ти домовляєшся з приватним пенсійним фондом, відкладаєш туди гроші щомісяця з зарплати, там їх примножують наданням забезпечених кредитів

можна з цього місця детальніше? в яких це країнах і які саме приватні ПФ надають забезпечені кредити???

[fenmix]

1 час назад, rrid сказал:

можна з цього місця детальніше? в яких це країнах і які саме приватні ПФ надають забезпечені кредити???

http://www.pionline.com/article/20120625/PRINT/306259974/credit-strategies-attracting-more-pension-funds

Усе залежить від менеджерів ПФ, в основному це інвестиції, але практикується й надання кредитів. Я не мав на увазі типове "піди в приватбанк, візьми кредит на 10к грн", а саме ідею використання коштів, задля їх життя. Гроші живі, допоки вони рухаються. Тому фонди їх вкладають в щось, щоб вони примножувались, допоки майбутній пенсіонер працює. У нас ж зовсім по-іншому: працюючі фінансують пенсії теперешніх пенсіонерів. Я не кажу, що це погано, у Великобританії така система працює до сих пір, але ми - не Великобританія. І з такою демографічною ямою державний пенсійний фонд буде з кожним роком все більше дотуватись з бюджету... Гляньте на статистику 2016 року - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/190-2016-п

 

А тут вже йдеться про забезпечені іпотечні позики

Цитата

U.S. Treasury securities and investment-grade bonds are still part of pension fund portfolios. Investment managers searching for higher returns than available from conservative fixed-income instruments are expanding into high-yield bonds and well-secured commercial real estate loans. Portfolios of asset-backed securities, such as student loans and credit-card debt, are new tools intended to bump overall return.

Ну, а це звіт дослідження про фінансування малого бізнесу в США у 90х роках.

https://www.sba.gov/content/pension-funds-and-small-firm-financing

 

Не чіпляйтесь так до слів, суть ви зрозуміли

[rrid]

7 годин тому, fenmix сказано:

Усе залежить від менеджерів ПФ, в основному це інвестиції, але практикується й надання кредитів. Я не мав на увазі типове "піди в приватбанк, візьми кредит на 10к грн", а саме ідею використання коштів, задля їх життя.

бла-бла-бла? вище вимагав конкретні приклади з конкретними епізодами по кредитах МВФ, а сам свої слова конкретними прикладами підтвердити не можеш?

так, суть якраз в цьому

7 годин тому, fenmix сказано:

well-secured commercial real estate loans

тут йдеться знову не про кредити для бізнесу від пенсійних фондів, а про інвестування в розширене коло забезпечених похідних ЦП, в т.ч. так званих "іпотечних закладних" - лєман бразерс на такому прогорів

самі ПФ - кредити НЕ видають.

8 годин тому, fenmix сказано:

У нас ж зовсім по-іншому: працюючі фінансують пенсії теперешніх пенсіонерів. Я не кажу, що це погано, у Великобританії така система працює до сих пір, але ми - не Великобританія

цікавився, завдяки чому солідарна система пенсійного забезпечення працює у Великобританії?  можливо, в т.ч. завдяки підвищенню пенсійного віку, нє?

 

8 годин тому, fenmix сказано:

з такою демографічною ямою державний пенсійний фонд буде з кожним роком все більше дотуватись з бюджету

то чи не підвищенням пенсійного віку латати цю діру???

 

МВФ дає рекомендації, а не нав'язує свій дешевий кредит.

хочеш - виконуєш рекомендації, проводиш реформи. не хочеш - не виконуєш.

халепа тільки одна - якщо МВФ не дає кредитів, то нац.валюта з високою ймовірністю далі буде дешевшати.

не тому, що МВФ добрий чи поганий - а тільки тому, що неготовність фонду є індикатором. не причиною девальвації, не наслідком - а лише індикатором.

[fenmix]

3 часа назад, rrid сказал:

то чи не підвищенням пенсійного віку латати цю діру???

МВФ дає рекомендації, а не нав'язує свій дешевий кредит.

хочеш - виконуєш рекомендації, проводиш реформи. не хочеш - не виконуєш.

халепа тільки одна - якщо МВФ не дає кредитів, то нац.валюта з високою ймовірністю далі буде дешевшати.

не тому, що МВФ добрий чи поганий - а тільки тому, що неготовність фонду є індикатором. не причиною девальвації, не наслідком - а лише індикатором.

 

Я цього ніяк не заперечую і МВФ не критикую. Мені накопичувальна пенсійна система більш до вподоби тим, що вона не формує дірку в бюджеті, яку постійно потрібно буде наповнювати або ж робити такі непопулярні рішення, як підняття пенсійного віку. Я фінанси і менеджмент не вивчав настільки поглибено, щоб вже настільки тонко розбиратись в тому, як і куди інвестуються кошти менеджерами ПФ. Проте вивчаючи соціальну політику я для себе зробив висновки, що солідарна система для України це наразі зло. А щодо уточнень по кредитам, то буду, звісно знати, але суть від того ніяк не змінюється, що кошти завжди потрібно рухати, щоб їх примножувати і щоб вони не знецінювались.