Поблизу Луцька підірвали два «Лексуси»

[dimmaxim]

bingo! Тоді навіщо за нього голосувати? Тобто? "Оцей бізнесмен зможе не давати хабарів і не платити незаслужених штрафів в державу, якщо стане депутатом! Не буду за нього голосувати! Я плачу -- нехай і він платить!" Так, по-вашому? dimmaxim сказал: Краще за якогось токаря, юриста, двірника... Юриста -- згідний. І то не всі, не завжди і в обмежених кількостях. Решта з наведених... вони виконавці, а не управлінці. Хай він 100 разів спеціаліст в своїй галузі, але всього лише виконавець. А виконавець при владі -- це дуже погано, там потрібні успішні менеджери.

навпаки, якщо він успішний і має можливості, та ще правильні погляди на державотворення-хай об'єднає таких як сам і разом не платять кравасісям, а не пройшовши в раду, розпиляє бюджетні кошти по своїх фірмах, і наша пісня гарна нова...., а виконавці з головою на плечах знають як що робити і як зробити щоб було ще краще, а перекваліфікуватися на управлінця просто, якщо знаєш ту сферу в якій від салабона до майстра пройшов, приклад: який з Швайки Ігора міністр АПК? Можливо він класний менеджер, але проблеми села краще знає якийсь фермер, чи навіть дядько який тримає господарку

[Plum]

Ви не з того боку підходите до питання. Знову ж таки, у вашому твердженні не працює презумпція невинуватості. "Якщо він бізнесмен, то буде розпилювати бабло на свої фірми, а якщо не бізнесмен -- не буде". Де логіка? Якщо він бізнесмен -- то він знає як ЗАРОБИТИ бабало, при чому якщо він зміг їх без держпосади заробити для своєї фірми, то і для міста/області/держави зможе.

Якщо ж він виконавець, який не знає, звідки взяти гроші... то якраз тут більша вірогідність, що він просто буде "розпилювати" їх з держави, щоб забезпечити своє майбутнє на період, коли його знімуть з державної посади.

хай об'єднає таких як сам і разом не платять кравасісям

А він не може цього зробити, поки не прийде на державну посаду і не змінить механізми, через які з нього вимагають гроші. Тому що механізми навмисно створювались "посадовцями", щоб доїти "бізнесменів".

Закони для бізнесу повинні розробляти бізнесмени. Ті, хто знає, як закони працюють. Хто знає, які закони не дадуть можливості нечесним на руку держслужбовцям вимагати з бізнесу відкати і штрафи. Хто знає, які закони дадуть бізнесу розвиватись, а відповідно і наповнювати бюджет, тому що багаті підприємства платять податки, створюють робочі місця і платять зарплату, а зарплата -- це першопричина обігу коштів в державі. Будуть гроші -- люди будуть їх тратити, а кожна витрачена гривня знову ж створює нові доходи від податків, нові робочі місця і нову зарплату.

В нас же навпаки все... держслужбовці з підприємств доять все в свої кишені. Відповідно, підприємства бідні, робочих місць і зарплат немає, а це призводить економіку до колапсу.

[Plum]

а перекваліфікуватися на управлінця просто, якщо знаєш ту сферу в якій від салабона до майстра пройшов

І багато ви знаєте токарів або зварювальників, які створили великі і успішні металообробні підприємства? Це ж так просто! Вміти точити по кресленню деталь і вміти створити підприємство, знайти кошти і закупити обладнання, знайти на деталь замовника і вигідно її продати -- це абсолютно різні вміння.

[MOTOROLLLA]

Дилема схожа, як сліпий з глухим балакають)

[dimmaxim]

Закони для бізнесу повинні розробляти бізнесмени.

в державі саме це зараз і працює, закони для великого бізнесу, а середній в сраці, або варіант вижити - влізти в раду, пофіг яку, про що Ви добродію кажете, про яку сплату податків, який луцький буржуа платить з своїх підприємств податки так як треба: Єремєєв, Івахів, Мартиняк, Палиця хто ще? У кого з них люди отриму ють офіційну зарплату, а не 980 грн на картку і потім на руки решту, плачу податки я з нарахованих 1600 грн і отримую 1350

[Plum]

А я хіба сказав, що закони повинні розроблятись лише представниками ВЕЛИКОГО бізнесу і лише для ВЕЛИКОГО бізнесу? Чи я десь сказав, що Єремєєв, Івахів, Мартиняк і Палиця -- взірець чесного бізнесу?

Якраз великий бізнес в нас нійбільше захищений. По-перше -- законами. По-друге -- змогою тримати в штаті кваліфікованих бухгалтерів, аудиторів, економістів і юристів, які можуть захищати їх інтереси, в тому числі в боротьбі з "державним рекетом" в особі податкової, прокуратури, охорони праці і інших державних нахлібників.

[dimmaxim]

І багато ви знаєте токарів або зварювальників, які створили великі і успішні металообробні підприємства? Це ж так просто! Вміти точити по кресленню деталь і вміти створити підприємство, знайти кошти і закупити обладнання, знайти на деталь замовника і вигідно її продати -- це абсолютно різні вміння.

знаю багато людей які мають свій бізнес і ледь зводять кінці з кінцями, саме через те що закони такі що торгувати, ремонтувати можуть тільки великі мережі, виходить або найматися до них і горбатитись за хліб і воду, або все життя заробляти собі на старість вузли в анусі

[Plum]

От тому і повинні у владу йти представники всіх прошарків бізнесу, щоб захищати "собі подібних".

Інша справа, як це відбувається в нас на практиці... і тут вже на перше місце виходить проблема корупції у всіх гілках влади, починаючи з правоохоронних органів, які повинні з цією корупцією боротись, а на ділі вони її живлять.

[MOTOROLLLA]

Стоп. Стоп. Стоп.

ледь зводять кінці з кінцями, саме через те що закони такі що торгувати, ремонтувати можуть тільки великі мережі

З цього місця детальніше. Не зовсім зрозуміла. Чесно, дуже цікаво.

[Plum]

З цього місця детальніше. Не зовсім зрозуміла. Чесно, дуже цікаво.

Тссс... тут і так експерти стільки держтаємниць розказали...

[dimmaxim]

Я не експерт, пересічний мешканець Луцька, бачу дискусія зійшла на те щоб з когось паржать

[Plum]

Дискусія зійшла до того, що не треба гнати на бізнесменів, бо без них Україна на сьогоднішній день не варта взагалі нічого. Не треба всіх, хто має змогу купити хороше авто, клеймити "бандитами" і "злодюгами" і доказувати, що у владі їм робити немає чого. Потрібно розрізняти тих, хто з бізнесу йде у владу і тих, хто користуючись владою робить бізнес. Не потрібно всіх гребти під один гребінець і не потрібно ділити все на чорне і біле, тому що ще є набагато більше, ніж 50 відтінків сірого

[Dream]

колись на одному великому, всім відомому ресурсі за 10 сторінок офтопу і#ашили так, що аж гай шумів... шо случілось, каво ждьом?

[Plum]

Так топік же не про сіські

[Dream]

ну да, лучче сіськи ніж лєхус нікітюка. )

[romaxa11]

Ну ще й я долучусь. Бізнесмен має займатись бізнесом. Віталька має займатись боксом. Бо коли бізнесмен йде у владу, він просто бачить ширші можливості для свого бізнесу. У владу повинні йти чиновники - це люди певного складу мозгів, які живуть за інструкціями, люблять порядок. От. А щоб бізнесмен займався бізнесом, а не перетворювався на олігарха-бєзпрєдєльщіка, крадучи землі, урожаї, менші бізнеси, а чиновник - чиновником а не корупціонером, повинна бути громада, яка завжди рада вломити як одному, так і другому. От тоді і заживемо.

[Dream]

У владу повинні йти чиновники - це люди певного складу мозгів, які живуть за інструкціями, люблять порядок.

це тіпа треба родитись таким? чиновником? брррр %/

[Plum]

У владу повинні йти чиновники - це люди певного складу мозгів, які живуть за інструкціями, люблять порядок.

Та нічого подібного. Чиновники -- це люди такого складу мозгів, які тільки й думають, як "нагріти" бізнесменів і за рахунок держави сколотити собі бізнес "покручє, чим в Вітальки" і збудувати хату "не хуже, як в Яника".

Місце "чиновника" -- не вище, ніж виконавча і судова влада. Законодавча влада має бути поділена між бізнесменами, науковцями певних галузей і діячами культури і мистецтв, при чому всі вони мають бути патріотами. Фантастика, правда? Фантастика...

лучче сіськи ніж лєхус нікітюка. )

якщо взривати -- то краще все ж лєксус

[Dream]

лучче сіськи ніж лєхус нікітюка. )

якщо взривати -- то краще все ж лєксус

сіська лєхусу рознь. а нащот взривати краще покликать тих хто у тому лучше розбираєцця.

Itzamna, наприклад. ))

[romaxa11]

Бізнесмен тому і бізнесмен, що йому політика нафіг не потрібна. Політика потрібна олігарху, щоб недоторканістю прикривати відкриті порушення закону, бєзпрєдєл.

[Plum]

І вопше: лєксус Нікітюка -- лучче, чим сіські Нікітюка.

romaxa11, почитай те що я писав кілька сторінок тому

[romaxa11]

Я розумію твою думку. Недавно спілкувався з німцем-мультимільйонером, можливо мільярдером - він великий латифундист в Німеччині і по Європі, включаючи і Україну. Він займається своїм агробізнесом і не лізе в політику, в політику лізе Меркель, яка ніколи не була бізнесменом. Щось аналогічне з Беном з Далласа, який будує студентські містечка під оренду чи продаж по США. Він також тільки бізнесмен і нітрохи не політик.

Ось Порох, хтось його попутав з бізнесменом, але він олігарх. Тобто практично весь його бізнес тримається на його політичному впливі. Це гірше ніж просто чиновник, бо ця людина знає про всі схеми і всі вміє ідеально використовувати. Тому ніхто не розуміє що зараз відбувається в країні і не скаже навіть найближчий прогноз.

[Dream]

І вопше: лєксус Нікітюка -- лучче, чим сіські Нікітюка.

е нє - ти сіські нікітюка не приплітай до тих сісєк що кручє лєксуса нікітюка!..

[Plum]

romaxa11, при чому тут Меркель? Ми зараз говоримо про депутатів і інших держслужбовців схожого рівня, а не про "лице держави". Президент (ну або федеральний канцлер, як Меркель) повинен бути грамотним політиком і людиною, яка добре відчуває ситуацію на міжнародній арені, вміє прийняти своєчасні і правильні рішення і т.д, при чому може нести за це все відповідальність. А правилами бізнесу рулять депутати і уряд, які якраз в цьому повинні бути грамотними в першу чергу. А оскільки теорія завжди дуже далека від практики, то і творити правила ведення бізнесу і співпраці його з державою повинні бізнесмени-практики, а не чиновники, які щось десь чули, щось читали, але як воно працює практично -- на власній шкурі ніколи не відчували.

В Німеччині ситуація вже трошки інша, ніж в нас, не порівнюй. Там бізнес завжди працював поруч з державою, всі механізми там вже настільки відпрацьовані, що депутати можуть займатись соціальною політикою і намагатись просто не заважати бізнесу. В нас же все навпаки -- весь "бізнес" був знищений совком, а те що намагалось зрости користуючись відсутністю або недосконалістю регулюючого законодавства в "буремні 90-ті", чиновники совкового типу зараз душать зі всіх сторін, намагаючись збудувати собі хати і купити круті машини, або і заснувати свій бізнес, не вміючи цього робити, а лише використовуючи свої посади і державні важелі. Чиновник в нас -- це людина, яка ніколи толком не працювала, але намагається все мати за чужий рахунок.

Америка -- це взагалі країна лобістів. Там бізнесмену не треба йти в політику, тому що в цілому законодавство тек само як в Німеччині вже більше сотні років заточене під бізнес, а якщо в нього є якісь специфічні потреби і бабло, він може свої питання повирішувати здалека через систему лобі.

Ну і за Порошенка в президенти я не голосував, якщо що...

[Tolik_lt]

Ну ви тут і намололи через якісь дві згорілі тачки:-)