Альтернативна енергетика

[DOCENT]

  В 08.04.2017 в 21:36, sergkots сказав:

Вітряк щось давав? Є якась статистика? Бо гідрометеорологи пишуть, що все дуже сумно - середньорічна швидкість вітру 4-5 м/с.

Показати  

про результати можу сказати тільки що власник був задоволенний.

а швидкісьть вітру з набором висоти змінюється в +

[LIROL]

І все-таки питання безпеки цікавлять.

  Цитувати

Жив би в цьому будинку - проти батареї сонячної нічого би не мав, а от вітряк-вібрації-блискавки хвилювали би. Демпфери є? Що не дає станом на вчора працювати вітряку? На добу-дві, бачив, знімали лопаті.

Показати  

 

[Oli]

@DOCENT  що вітряк видавав по інфразвуку?

[sergkots]

  В 08.04.2017 в 21:39, DOCENT сказав:

про результати можу сказати тільки що власник був задоволенний.

а швидкісьть вітру з набором висоти змінюється в +

Показати  

Номінальних 10-12 м/с було? Метеостанції показують 4-5 м/с.

[HWman]

  В 09.04.2017 в 18:01, Oli сказав:

@DOCENT  що вітряк видавав по інфразвуку?

Показати  

Не думаю що він видає інфразвук, це ж не величезний монстр котрий робить кілька десятків обертів на хвилину.

 

Він скоріше "засвистає".

[Volyniaka]

По прогнозу исследовательской компании GTM Research, цена на солнечную энергию в этом году опустится ниже 2 центов за кВт⋅ч

[sergkots]

  В 11.04.2017 в 13:01, Volyniaka сказав:

По прогнозу исследовательской компании GTM Research, цена на солнечную энергию в этом году опустится ниже 2 центов за кВт⋅ч

Показати  

Це там де є ринок електроенергії. У нас його немає.

[DOCENT]

[HWman]

  В 08.04.2017 в 21:11, Oli сказав:

 

 

Показати  

Знову встановили його, стоїть. 

Не крутиться, я думав на верху завжди є вітер.

[sergkots]

  В 19.04.2017 в 06:56, HWman сказав:

Не крутиться, я думав на верху завжди є вітер.

Показати  

Вітри різні бувають. Номінальну потужність вітряка розраховують для вітрів 10-12 м/с. А початок обертання вітряка може бути при 5 м/с, у нас середня швидкість вітрів 4 - 5 м/с.

 

  Цитувати

 

В числителе мощность самодельного ветряка в кВт при КИЭВ 35%
В знаменателе обороты пропеллера в об/мин при быстроходности Z=6

 

Диа- метр винта м	Скорость ветра м/с http://rosinmn.ru
	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	12	15
1				0,01 459	0,02 573	0,04 688	0,06 803	0,09 917	0,13 1032	0,18 1146	0,31 1376	0,60 1720
2		0,01 115	0,02 172	0,05 229	0,09 287	0,15 344	0,24 401	0,36 459	0,52 516	0,71 573	1,23 688	2,39 860
3		0,01 76	0,04 115	0,10 153	0,20 191	0,34 229	0,55 268	0,82 306	1,16 344	1,60 382	2,76 459	5,39 573
4		0,02 57	0,08 86	0,18 115	0,35 143	0,61 172	0,97 201	1,45 229	2,07 258	2,84 287	4,90 344	9,57 430
5		0,04 46	0,12 69	0,28 92	0,55 115	0,96 138	1,52 161	2,27 183	3,23 206	4,43 229	7,66 275	15,0 344
7	0,01 16	0,07 33	0,23 49	0,56 66	1,09 82	1,88 98	2,98 115	4,45 131	6,33 147	8,69 164	15,0 197	29,3 246
10	0,02 11	0,14 23	0,48 34	1,13 46	2,22 57	3,83 69	6,08 80	9,08 92	12,9 103	17,7 115	30,6 138	59,8 172
15	0,04 8	0,32 15	1,08 23	2,55 31	4,99 38	8,62 46	13,7 54	20,4 61	29,1 69	39,9 76	68,9 92	135 115
20	0,07 6	0,57 11	1,91 17	4,54 23	8,87 29	15,3 34	24,3 40	36,3 46	51,7 52	70,9 57	123 69	239 86
25	0,11 5	0,89 9	2,99 14	7,09 18	13,9 23	23,9 28	38,0 32	56,7 37	80,8 41	111 46	191 55	374 69

Показати  

 

[HWman]

  В 17.04.2017 в 17:18, DOCENT сказав:

Показати  

 

Сюди б ще добавити сонячний трекер, і буде + 20-25% до заг. вироботки

[HWman]

  В 19.04.2017 в 08:49, sergkots сказав:

Вітри різні бувають. Номінальну потужність вітряка розраховують для вітрів 10-12 м/с. А початок обертання вітряка може бути при 5 м/с, у нас середня швидкість вітрів 4 - 5 м/с.

Показати  

Цікаво як з цим складається справа у вертикальних вітротурбін. Особисто мені вони більше імпонують, тому що напрям вітру їм без різниці, немає заморочок з струмоз'ємними кільцями, та й на мій хлопський розум, здається, що їх можна значно більше засіяти на одиницю площі а ніж горизонтальні, аля більш ефективніше використання площі даху будинку.

[rrid]

  В 19.04.2017 в 08:49, sergkots сказав:

Номінальну потужність вітряка розраховують для вітрів 10-12 м/с. А початок обертання вітряка може бути при 5 м/с, у нас середня швидкість вітрів 4 - 5 м/с.

Показати  

і толку з того обертання при швидкості вітру 5м/с, якщо в першому ж рядочку таблиці чітко видно, що енергія вітру на низьких швидкостіх - мізерна? при 4м/с однометровогвинтовий вітряк може згенерувати "АЖ" 0.01кВт (нуль цілих, одна сота), що становить "аж" 3.2% від генерації цього ж вітряка при швидкості 12м/с, цебто від 0.31кВт?

  В 19.04.2017 в 10:38, HWman сказав:

Цікаво як з цим складається справа у вертикальних вітротурбін. Особисто мені вони більше імпонують, тому що напрям вітру їм без різниці, немає заморочок з струмоз'ємними кільцями

Показати  

якщо енергія вітру на низьких швидкостіх - мізерна, то скільки енергії зможуть "забрати" у вітру вертикальні вітротурбіни?

є ротор Оніпка - той крутиться при низьких швидкостіх вітру (порівно з "класикою"). і що з того? якщо у вітру немає швидкості - то немає в нього й енергії.

  В 19.04.2017 в 10:38, HWman сказав:

у вертикальних вітротурбін...

здається, що їх можна значно більше засіяти на одиницю площі

Показати  

а от це - розмістити - мабуть, таки можна тільки з низькою середньою швидкістю вітру їх ефективність...

[sergkots]

  В 19.04.2017 в 10:38, HWman сказав:

Цікаво як з цим складається справа у вертикальних вітротурбін. Особисто мені вони більше імпонують, тому що напрям вітру їм без різниці, немає заморочок з струмоз'ємними кільцями, та й на мій хлопський розум, здається, що їх можна значно більше засіяти на одиницю площі а ніж горизонтальні, аля більш ефективніше використання площі даху будинку.

Показати  

Основна біда вертикальних турбін викривлення осі. Колись розмовляв із професором Інститут відновлюваної енергетики НАН України, то він розповів, що всі більші вертикальні виходять з ладу саме з цієї причини - на вісь йдуть постійні удари, відповідно до рози вітрів. В Дарьє є ще й свої приколи - вони самі не запускаються, зате мають більший ККД ніж Савоніуси. Цікава розробка - ротор Оніпко. Але варто ще раз передивитись таблицю, там ККД 35%, теоретична межа 59% (здається), нехай навіть в ротора буде 50% - все одно це мізерна потужність зі слабкими вітрами.

Є правда, ще теоретична розробка на циклі Майсоценко, але про практичну реалізацію я не чув.

[sergkots]

  В 19.04.2017 в 11:29, rrid сказав:

і толку з того обертання при швидкості вітру 5м/с, якщо в першому ж рядочку таблиці чітко видно, що енергія вітру на низьких швидкостіх - мізерна? при 4м/с однометровогвинтовий вітряк може згенерувати "АЖ" 0.01кВт (нуль цілих, одна сота), що становить "аж" 3.2% від генерації цього ж вітряка при швидкості 12м/с, цебто від 0.31кВт?

Показати  

Я для цього і виклав таблицю. Прикинути можливу потужність, що можна отримати, може кожен самостійно.

[Гість rl72]

19 апреля 2017, 15:09

За сколько окупится домашняя солнечная установка на 5 кВт?

fakty.ua

За сколько окупится солнечная установка на 5 кВт?

Окупаемость бытовой солнечной станции зависит от ряда факторов. Помимо зеленого тарифа, который является ключевым способом возврата вложенных на установку средств (и который до 2030 года будет снижаться), играют роль объемы потребления в доме, рост тарифов на электроэнергию, колебания курсов валют, погодные условия и т.д.

Рассмотрим сроки окупаемости и возможности заработка на «зеленом» тарифе на реальном объекте - солнечной установке мощностью 5 кВт на крыше дома.

Итак, у нас дано:

Мощность солнечной станции (PV-модулей) - 4,94 кВт;

Начальные инвестиции $6630.

Зеленый тариф - €0,18/кВт-ч

Стоимость электроэнергии - 1,68 грн./кВт-ч.

Известно, что «зеленый» тариф выплачивается только за разницу между сгенерированным и потребленным объемом электроэнергии, только его можно продавать. Поэтому, чем меньше потребление домом электроэнергии, тем лучше финансовые показатели. И чем солнечней погода, конечно же. Так, с учетом того, что в зимние месяцы мощностей солнечной станции недостаточно для покрытия собственных потребностей дома, то о прибыли от продажи электроэнергии по зеленому тарифу тоже речи не идет.

Также нужно помнить, что продажа электроэнергии облагается налогом в размере 19,5%. Если среднее потребление электроэнергии в доме составляет 200 кВт-ч, то таблица финансовой эффективности солнечной станции будет выглядеть следующим образом:

Логично также, что финансовые показатели солнечной электростанции разнятся из года в год за весь период (20-тилетний) ее работы. Тут играют роль такие факторы, как повышение стоимости электроэнергии (около 15 % в год), а также показатель изнашиваемости (деградации) солнечного модуля, и то же колебание курса валют. В целом, по реальным показателям работы солнечной установки, инвестиции в нее начнут окупаться после девятого года службы:

[Гість rl72]

Трассу покрыли специальными панелями, чтобы люди в соседней деревне сэкономили кучу денег

[HWman]

Сьогодні бачив зранку вітрогенератор крутився, тай вітряно троха було, на нього випадково логера не ставили, яка вироботка за сьогодні була?

[HWman]

  В 20.04.2017 в 20:28, HWman сказав:

Сьогодні бачив зранку вітрогенератор крутився, тай вітряно троха було, на нього випадково логера не ставили, яка вироботка за сьогодні була?

Показати  

  
Сьогодні побував коло нього, навіть чув як він "засвистує" на великих обертах. Так що питання про логер все ще актуальне.

[HWman]

Знаючі люди під роликом відписали:
"Не на том месте ветрячек стоит....за секунду на 180 градусов разворот!!! Не нормально!!! Не буду умничать ....турбулентность однако ....выше надо поднимать)))"

[sergkots]

Є така думка: 

Григоришин: Зеленая энергетика в Украине всегда будет дешевле традиционной (часть I)

Особистість неоднозначна, хоча думки варті уваги.

Короткі тези з інтерв'ю:

  Цитувати

Например, я не понимаю, почему НКРЭКУ при определении тарифа для ТЭЦ тепло определяет в калориях, топливо - в тоннах или кубометрах, а электроэнергию - в киловатт-часах. Почему нельзя привести все к единой единице? В Европе, например, все меряют в киловатт-часах: уголь продается в киловатт-часах, газ и тепло продается в киловатт-часах – и тогда все понятно и легко сравнивать. А здесь какие-то странные калории, тонны, кубометры... Прекрасная почва для манипуляций на основе выбора единиц измерения.

У меня знакомый жаловался, что,  когда поставили счетчик тепла в доме, то стали платить больше, чем платили за квадратные метры отопления без счетчика, хотя известно, что цена «Киевэнерго»  за метр завышена. В результате в конце зимы выяснилось, что счетчик меряет в джоулях, а они снимали показания и выставляли счет как за калории. А разница в 4 раза!

 

Да, даже после прощания с тарифами имени Андрея Петровича Клюева (которые были заоблачными), они все равно в 2-3 раза выше: если в Америке сейчас - это 3-4 цента за кВт, в Англии - около 4, а у нас – выше 10 центов. Эта стоимость ничем не обоснована и представляет собой продукт неких лоббистских усилий, которые, скорее всего, не были подкреплены никакими расчетами. И технологии в зеленой энергетике меняются сейчас настолько быстро, что стоимость ввода новых мощностей будет снижаться, а их эффективность увеличиваться. Что в конечном итоге приведет к значительному удешевлению электроэнергии.

 

Но, повторюсь, в любом случае зеленая энергетика дешевле. Например, стоимость строительства угольного блока при сегодняшних технологиях составляет от $2,5 до $3 тыс. за кВт. Потому что угольный блок - это не простая штука: даже при такой цене технологически сложно добиться КПД на современной угольной станции выше 45-50%. Можно довести КПД и до 55%, но по экспоненте будет расти стоимость котла. Потому что внутри него для достижения такого КПД температура должна быть уже 2000 градусов (при сегодняшних 1300-1400), что требует совершенно других технологий и материалов. Для сравнения, котлы ДТЭК имеют КПД порядка 30%.

Это то что «Нафтогаз» предлагал в Киеве построить за деньги китайского кредита?

 -- Да. Но такой котел достаточно дорогой. Плюс в угольном блоке должна быть система углеподачи, должна быть система газоочистки, поэтому он стоит дорого -- $2,5 тыс. за кВт вынь да полож. И добавьте к этому стоимость капитала в Украине. В долларах – 10-12 %. Это выходит $250-300 в год только на обслуживание привлеченных инвестиций.

Математика же очень простая: грубо говоря, этот блок не может работать больше 5 тыс. часов в год. Это очень хорошая загрузка. Это больше полугода. На самом деле, они работают в Украине 30-40% времени в течение года, 2,5-3 тыс. часов, остальное мы платим за простой. Но даже если это 5 тыс. часов, что все равно поделите $250 на 5 тыс часов, и получите только стоимость обслуживания привлеченного капитала 5 центов/кВт-час. А инвестиции же надо не только обслуживать, но и возвращать.

Ваша позиция по углю ясна. А каковы, на ваш взгляд, перспективы атомной энергетики ?

-- Я вас и тут разочарую. Атомный блок стоит не меньше $6 тыс. за кВт установленной мощности, и этой мощностью практически нельзя маневрировать (то есть подстраиваться под график суточного потребления).

Сегодня ориентировочная стоимость «ветряка» (мы говорим про оншорные установки) - $1 тыс. за кВт установленной мощности. Это современный, хороший «ветряк». И КИУМ, например, у ДТЭК на Приазовской станции уже сегодня порядка 40%.

Если же мы говорим о солнечной генерации, то она сейчас уже стоит в районе $500 за кВт. (Есть, конечно, еще дискуссия про стоимость присоединения). Но каждый год она дешевеет по экспоненте, и эта экспонента еще не остановилась. Я думаю, что через 5-7 лет реальная стоимость 1 “солнечного» кВт со всеми присоединениями и подключениями будет $300-400.

 

Показати  

 

 

[sergkots]

Как блокчейн и криптовалюты меняют рынок солнечной энергетики

  Цитувати

Сочетание интернет-технологий и возобновляемых источников энергии открывает дорогу третьей промышленной революции. Когда сотни миллионов человек будут генерировать собственную зеленую энергию у себя дома, в офисах и на фабриках и делиться ею друг с другом через интеллектуальную распределенную электросеть — микросети — точно так же, как мы сейчас создаем информацию и делимся ею через интернет. 

Показати  

 

[HWman]

 

[DOCENT]

ще одна зелена станція .

перша черга 10кВт  від 30 Квт станції

 

[vaz75]

@DOCENT це де? Яка вартість проекту?