Перейти до змісту

Вибори до ВР 2014: наша пісня гарна нова, починаєм її знову?


phantom

Рекомендовані повідомлення

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

  • Відповідей 581
  • Створено
  • Остання відповідь

В мене така думка виникла: їх десь клонують через одного. То безхребетний Кравчук, то злодій і вбивця Гії Кучма (мабуть в системі був збій, бо він 2 рази був), потім знову безхребетний Ющенко, потім злодій та вбивця Янукович, і тепер знову маємо безхребетного ПОПа. Але вони, чим далі, тим сильніше прогресують в гіршу сторону: Янукович за 4 роки наробив стільки поганого, що Кучма і за 8 років не зробив; а ПОП за 100 днів те, що Ющенко за рік-два. Бля, херова тенденція. Матриця...

Саша, воно візуально схоже, але реально не так. Порошенко торговець, Ющенко - бухгалтер-філософ. Ющенко говорить на своїй хвилі, він живе в своєму світі і його слова не передбачають якихось реальних дій. Порох - дипломат, він постійно планує якісь схеми-інтриги, він значно практичніший, він вміє будувати бізнес. Він досить хитрий, за його словами є зміст, але відомий лише йому, бо він таки має диктаторські замашки. Ющ оточував себе людьми, які були б йому комфортні, щоб не напрягали, але коли його притискали, то йшов на поступки. Порох призначає свідомо кого хоче, йому складно когось нав'язати. Але він не воєнначальник-лідер, не чекай від нього "хребетності". Ющенка нагору випхали - так звані націонал-демократичні сили розказали йому, що він лідер і він повірив, Порох свідомо грав свою гру і неочікувано для більшості добився свого. Тому не варто його недооцінювати, але і ідеалізувати теж не варто. Це проміжний етап, президент-торговець, не дуже добре, але не найгірше, що може бути

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Рома, ти пишеш про процеси, а я мав на увазі досягнуті результати.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Ну, умови трошки різні для досягнення результатів, погодься :) В Ю. були можна сказати тепличні умови для змін :) Думаю, треба дати рік, щоб глянути на результати

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Ну, умови трошки різні для досягнення результатів, погодься :) В Ю. були можна сказати тепличні умови для змін :) Думаю, треба дати рік, щоб глянути на результати

Зміни повинні бачити. Корупція тягне в багно - що конкретно зроблено? Закон про люстрацію прийнятий під тиском активних людей. Чи покарані злочинці? Чи відсторонені судді корупціонери? Питань більше чим зробленого.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Люди і вила: Аналіз передвиборного списку партії Олега Ляшка

http://espreso.tv/article/2014/09/26/lyudy_i_vyla_analiz_peredvybornoho_spysku_partiyi_oleha_lyashka

В это трудно было поверить еще два года назад, но автор и главный персонаж примитивных билбордов с вилами Олег Ляшко имеет неплохие шансы привести в Верховную Раду нового созыва целую фракцию своего имени

Впервые Радикальная партия дебютировала на выборах Верховной Рады 2012 года, набрав в итоге 1,08% голосов, пишет "ЛигаБізнесІнформ".

Прошло два года, Украина пережила новый Майдан, драматичную смену власти, погрузилась в войну с Россиеей, а партия Олега Ляшко из рядового технологического проекта, предназначенного для дискредитации оппозиции, превратилась в одного из медийных лидеров гонки за депутатские мандаты. Последние социологические исследование авторитетных служб дают партии талантливого демагога чуть более 8% рейтинга при проходном барьере в 5%.

Эксперты называют разные причины роста доверия к Ляшко: кто-то уверяет, что электорат депутата-популиста сформировался из разочаровавшихся в Батькивщине и Свободе экзальтированных избирателей; кто-то допускает, что Радикальная партия - та сила, которой не хватало покрытой налетом бронзы и нафталина партийной системе; другие же намекают на прямую связь рейтинга Ляшко с неограниченными эфирами на Интере и финансовыми вливаниями политических кукловодов уровня Сергея Левочкина.

Временно отошедшей от основной профессии ради похода на выборы журналист Мустафа Найем в одном из телеэфиров прямо заявил, что проект Ляшко финансируется экс-главой Администрации президента Сергеем Левочкиным. Впрочем, реальных доказательств связи Левочкина и Ляшко пока никто не предоставил. Разве что массированная медиаподдержка канала Интер, совладельцем которого является все тот же Левочкин, бросается в глаза.

Корреспондент ЛІГАБізнесІнформ изучил предвыборный партийный список и выяснил, кого ведет за собой Олег Ляшко. Как уже отмечалось, рейтинг Радикальной партии колеблется в районе 8%. Это значит, что проходными в списке Ляшко сегодня можно считать порядка 20-25 мест. Список приводится без традиционных для таких случаев данных из налоговых деклараций кандидатов - ЦИК пока не опубликовал эти цифры по членам выборных списков.

Первая пятерка: удалось заполучить комбата Айдара и активиста Майдана

№1. Олег Ляшко. Лидер Радикальной партии, единственный народный депутат в списке. Самый скандальный политик наших дней, успевший за несколько лет побыть одним из спикеров партии Тимошенко, засветиться в архивном сексуальном скандале, неоднократно подраться и быть битым в Верховной Раде, заработать репутацию хулигана, популиста и защитника обездоленных одновременно, а также вступить в прямую конфронтацию с днепропетровским миллиардером Игорем Коломойским и его командой.

№2. Андрей Лозовый. Заместитель Ляшко по Радикальной партии. Депутат Киевсовета. На публике явно копирует стиль поведения партийного босса - он громогласный, безапелляционный и скандальный. В большой политике запомнился, прежде всего, участием в парламентских выборах-2012 в качестве единого кандидата от Батькивщины, УДАРа и Свободы на скандальном обуховском округе в Киевской области.

№3. Сергей Мельничук. Боевой командир известного добровольческого батальона Минобороны Айдар, сражавшийся в зоне АТО с первых дней российской агрессии. Участие бойцов АТО и особенно комбатов в списках партий - тренд нынешних выборов. Однако баллотирование боевого командира Айдара в списке медийного воина Ляшко стало для многих неожиданностью.

№ 4. Злата Огневич. певица, участница Евровидения-2013 от Украины, коренная крымчанка. После аннексии полуострова Россией отказалась от формального статуса "рекламное лицо Крыма" и начала выступать с концертами для украинских бойцов. Появление Огневич в первой пятерке своего списка Ляшко прокомментировала так: "Я понимаю, что в представлении людей парламентарий - это мордастый, пузатый, старый, больной и глупый. А я хочу, чтобы в парламенте были молодые, умные, красивые".

№ 5. Артем Запотоцкий. Юрист, получивший ранение на Майдане и с тех пор прикованый к инвалидному креслу. О нем известно то, что на Майдане во время обстрела пули раздробили Артему позвоночник. Для лечения в израильской клинике, после которого в Украину он вернулся только в июле, волонтеры собрали для Запотоцкого $140 тысяч.

Первые вопросы

№6. Игорь Попов. Политолог с богатой трудовой биографией. Экс-замглавы Администрации президента во времена Ющенко, один из лидеров партии Единый Центр Виктора Балоги, работавший также в АП времен Януковича. Экс-первый замглавы Национального агентства Украины по вопросам государственной службы, бывший глава Комитета избирателей Украины. Во время Майдана Попов призывал оппозицию перейти в формат "параллельного правительства" и "круглых столов" с Януковичем. " У оппозиции проблемы - они не создали ни одной нормальной инициативы. Оптимальным вариантом для оппозиции было бы создание параллельного правительства и обнародование программы. Это был бы перехват инициативы оппозицией, и, по возвращению Януковича (из Китая, - ред.), они могли бы снова рассчитывать на формат "круглого стола" - говорил Попов в комментарии ЛІГАБізнесІнформ в декабре 2013-го.

№7. Артем Витко. Еще один комбат. Командир добровольческого батальона Луганск-1, созданного на базе МВД в июле этого года.

№8. Денис Силантьев. Спортсмен, олимпийский призер по плаванью, многократный призер чемпионатов мира и Европы. Еще одна медийная персона в списке. Опыт избирательных кампаний у Силантьева имеется - в 2012 году он баллотировался в Верховную Раду как самовыдвиженец по округу в киевской Оболони, но сокрушительно проиграл. О политических взглядах чемпиона известно немного, скорее всего определенных убеждений у него нет. Об этом можно судить по его неоднократному участию в пропагандо-спортивных мероприятиях под эгидой Партии регионов в недавнем прошлом.

№9. Игорь Мосийчук. Депутат Киевсовета от Радикальной партии, отсидевший. Активист националистического объединения "Патриот Украины", фигурант дела о "васильковских террористах" - отсидел в СИЗО 2,5 года. Как и все канонические партийцы Ляшко Мосийчук прославился скандальным характером. Последняя его публичная выходка - обещание "набить морду" Виталию Кличко за то, что мэр Киева не позволил депутату Киевсовета Мосийчуку находиться в зале заседаний в камуфляже.

№10. Елена Кошелева. Волонтер Харьковского военного госпиталя. Это все, что можно узнать пока о кандидате, замыкающем первую десятку партии Ляшко.

Люди в тени: жена Корчинского, чиновник Балоги, миллионеры и перебежчики

№11. Виктор Галасюк. В недавнем прошлом числился президентом технопарка Bionic Hill. За этим названием кроется проект застройки территории 150 гектаров Беличанского леса, на месте которого, согласно официальному сайту Bionic Hill, планировали построить "современный научный городок в Святошинском районе Киева, в котором будут работать ведущие международные и украинские компании в сфере ІТ, биотехнологий и энергосбережения". Строить Bionic Hill, проект которого ныне заморожен решением Киевсвета, должен был холдинг UDP Василия Хмельницкого.

№12. Валерий Вощевский. Его сложно назвать новым политиком. Экс-глава Госслужбы автомобильных дорог Украины. Опытный аппаратчик, в прошлом работавший с Леонидом Кучмой, Валерием Хорошковским. Высокопоставленный чиновник времен Януковича. Лучше всего о Вощевском говорит его послужной список: 2002-2003 - заместитель руководителя Главного управления по вопросам внутренней политики Администрации президента Кучмы; 2003-2005 - первый заместитель министра экономики и по вопросам европейской интеграции Украины Валерия Хорошковского (отвечал за связи с Верховной Радой); 2005-2006 и 2008-2010 - глава правления ОАО "ГАК "Автомобильные дороги Украины".

С 2000 года Вощевский возглавлял Украинскую селянскую демократическую партию. В парламентских выборах 2002 года партия принимала участие в составе "Команды озимого поколения" Хорошковского, в 2006-м - в составе Народного блока Литвина.

№13. Андрей Артеменко. Экс-депутат Киевсовета. Как и Ляшко, бывший член команды Тимошенко. Возглавлял фракцию БЮТ в 2006-м году, позднее оказался команде Леонида Черновецкого. До этого был известен как советник мэра Киева Александра Омельченко и президент футбольного клуба ЦСКА (Киев), прекратившего ныне свое существование. Перед тем, как оказаться в команде Ляшко Артеменко сотрудничал с Правым сектором, в котором, по данным СМИ, отвечал за финансы организации. Артеменко имеет за плечами отсидку в 2,5 года по обвинению в хищении средств футбольного клуба Минобороны ЦСКА (Киев). Дело касалось махинаций с деньгами, полученными от футбольных трансферов. В 2004 году Артеменко освободили по представлению прокурора Киева на поруки народных депутатов. Прокурора Киева звали Ренат Кузьмин, среди депутатов-поручителей были Михаил Добкин и Андрей Веревский.

№14. Олег Куприенко. Глава черниговской областной организации Радикальной партии - места проживания базового электората Ляшко. Адвокат по профессии.

№15. Валерий Тарасюк. Член Национальной комиссии по государственному регулированию в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), совмещающий работу в комиссии с постом директора департамента судебной работы Министерства юстиции, помощника министра. На сайте Минюста можно найти декларацию Тарасюка за 2013 год, из которой следует, что общая сумма его дохода составила 4 448 714 грн. А также известно, что живет Тарасюк в доме площадью 340,5 квадратных метра, владеет земельным участком в 1482 квадрата и тремя квартирами поменьше. Тарасюк также задекларировал Lexus LS 460 2012 года выпуска на себя и два автомобиля на членов семьи, состоящей из жены и 11-летнего сына. На родных записаны Infinity EX35 2008 года и BMW 325 2006-го.

№16. Алексей Кириченко. Депутат Киевсовета от Радикальной партии. Попал в депутаты благодаря тому, что №1 списка - Олег Ляшко отказался от киевского мандата в пользу работы в парламенте. Кириченко - помощник-консультант народного депутата Ляшко и начальник отдела продаж в строительной компании ООО Инг ЛСК-Строй.

№17. Сергей Рыбалка. Экс-замминистра природных ресурсов. Днепропетровский бизнесмен, совладелец одного из крупнейшего производителя снэков S.I. Group, который включает в себя торговые марки "SEMKI", "Флинт" и "Морские". По данным расследования программы "Гроші" на телеканале 1+1, Рыбалке приписывают сотрудничестве с российской разведгруппой на территории Днепропетровской области. Впрочем, это вполне может оказаться "вбросом", учитывая взаимную антипатию владельца телеканала Коломойского и партийного босса Рыбалки Олега Ляшко.

№18. Сергей Скуратовский. Депутат Киевского областного совета от партии Батькивщина, экс-член партии Фронт змін Арсения Яценюка, бизнесмен-строитель (которых более привычно называть застройщиками). Возможно, один из спонсоров партии Ляшко. Вместе с Ляшко был замечен впервые во время торжественного вручения квартиры 20-летнему солдату, воевавшему в зоне АТО и вернувшемуся оттуда без ноги.

№19. Оксана Корчинская. Жена одиозного Дмитрия Корчинского - лидера партии Братство, идеолога массовых беспорядков и талантливого провокатора, которого даже обвиняли в организации провокаций на Банковой 1 декабря 2013 года. В узких кругах Оксана Корчинская известна, как продюсер и менеджер видеорекламы.

№20. Марк Гресь. Сценарист, телеведущий, политтехнолог. В марте этого года заявил следующее: "В 1991-м году ваш покорный слуга голосовал против независимости Украины. В 2004-м году я, в силу возможностей, препятствовал разрастанию Оранжевой революции и радовался ее поражению. В 2010-м я отдал свой голос кандидату в президенты Виктору Януковичу. А декабре 2013-го я уже дышал слезоточивым газом на Банковой. Ну а в январе 2014-го далеко не молодой журналист, как мальчик, ковырялся в брусчатке и метал каменья на Грушевского и Институтской. Что за метаморфозы?". О своем лидере Ляшко Гресь сказал так: "Он единственный из политиков, чьи недостатки являются его личными недостатками, а не требованиями холопьего обслуживания банковских счетов. Он единственный из политиков, кому я еще верю. Если президент Ляшко меня обманет, я его убью".

№21. Юрий Чижмарь. Чиновник с богатой биографией и непростой судьбой. Член разветвленной команды Виктора Балоги. Экс- замглавы Киевской ОГА (2010-2011); губернатор Тернопольской области (2007-2010); руководитель службы главы Секретариата президента Украины Виктора Балоги (2006-2007); сотрудник МЧС Украины (2006); и.о. руководителя, руководитель аппарата Закарпатской облгосадминистрации (2005-2006).

В феврале 2011 года Чижмаря облили кислотой. С ожогами 6% лица второй-третьей степени его забрали в Ожоговый центр, очень пострадали глаза, существовала угроза потери зрения, но обошлось.

№22. Александр Юраков. Официальный сайт кандидата говорит о нем так: основатель общественного движения "Мы разом", депутат Киево-Святошинского районного совета, предприниматель, эксперт в транспортной сфере.

Куда более интересным является то, что Юраков еще недавно был совладельцем телеканала UBR, который позднее продал холдингу "Вести". А также то, что еще в 2012 году Юраков был в партии УДАР и даже баллотировался в народные депутаты по мажоритарному округу в Киевской области, но проиграл. После чего покинул ряды соратников Кличко и вот, оказалось, стал "радикалом". Кроме этого Юраков является директором ООО "Універсальна транспортно-машинобудівна група".

№23. Игорь Криворучко. Ротный батальона Азов. Как известно, командир Азова Андрей Билецкий примкнул на выборах к команде Яценюка-Турчинова "Народный фронт".

№ 24. Денис Русак. Бывший заместитель Александра Мороза в Социалистической партии Украины.

Среди занимательных персонажей, находящихся на грани проходного барьера, стоит назвать №28 - Константина Кондакова. Это известный в Украине биржевой трейдер, основатель дилингового центра (критики утверждают - пирамиды) "FOREX MMCIS group". Кондаков - миллионер. По его же словам, миллионное состояние он заработал на предоставлении консалтинговых услуг. В 2011 году утверждал, что политика его разочаровала, и он этим делом больше не занимается (в 2006 году баллотировался на пост мэра Мелитополя, но проиграл). Также стоит упомянуть адвоката Виктора Смалия (№40 в списке) - защищавшего активиста "Дорожного контроля" Андрея Дзиндзю. Смалий известен тем, что в конце прошлого года просидел три месяца в СИЗО. Осада Шавченковского суда тысячами демонстрантов, не позволявшими вывезти в СИЗО Дзиндзю, была одним из заметных эпизодов мирной фазы Майдана.

Диагноз популярности Ляшко: мнения экспертов и конкурентов

Трудно судить, насколько пестрая компания бывших чиновников и партийных перебежчиков, немного отмытая героями войны и активистами Майдана может сойти за качественно новую команду, ратующую за радикальные реформы. Также трудно сказать, сколько человек из списка красноречивый лидер "донесет" до парламента. В оставшиеся до выборов пять недель различного компромата на Ляшко и его команду (в первую очередь - на Ляшко) появляется все больше, что сказывается на рейтинге партии. Если в июле поддержать Радикальную партию были готовы 13% избирателей (данные Социологической группы Рейтинг), то в сентябре - 8,1% (данные Центра социальных и маркетинговых исследований СОЦИС).

Ниже - мнения о проекте Радикальная партия, которые высказали эксперты и политики. В том числе и конкуренты Ляшко на предстоящих выборах.

Александр Задорожний, юрист:

- Относительно высокий рейтинг партии Ляшко - это технология. Тут много составляющих и социально-психологических, и неврастенических. В условиях постоянного стресса люди еще более подвержены различным технологиям, чем обычно. Избиратели бессознательно реагируют на бессодержательные, но хлесткие лозунги и призывы.

Ирина Бекешкина, социолог:

- Ляшко оттянул электорат Тимошенко и Свободы. Это часть электората, восприимчивая к популизму, с более низким уровнем образования и более молодая. К Ляшко ушел молодой электорат Тимошенко. Прохождение Свободы в парламент ввиду нынешнего проекта Ляшко вообще под вопросом.

Олег Тягнибок, лидер партии Свобода:

- К Ляшко уходит очень незначительная часть избирателей Свободы. Избиратель Ляшко - это избиратель Тимошенко. Фанатичные бабульки, которые сегодня целуют ему руки, это те же самые, которые вчера целовали руки Тимошенко.

Андрей Кожемякин, замглавы партии Батькивщина:

- Люди растеряны и ищут простые ответы на сложные вопросы. Часто путают патриотизм с популизмом. А особенно, если популизм активно поддерживается олигархическими каналами, таких политиков раскручивают в медиа.

Инна Богословская, внефракционный народный депутат:

- Ляшко - очень богатый человек, как-то все об этом забыли. Его капитал измеряется большими деньгами. Поэтому, когда кто-то говорит, что его с потрохами купили, а сам он ничего не может - это неправда. Историческая роль Ляшко в том, что он "санитар леса". Тот электорат, который привык создавать себе кумира и, не думая, голосовать за него, ушел сегодня от Батькивщины и Свободы к нему. Ляшко забрал весь люмпенизированный электорат на себя.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Люди і вила: Аналіз передвиборного списку партії Олега Ляшка

Ще як тільки показували перші випуски про "Ляшка на Сході" до мене доходила інфа про те, що це показуха на камеру.

Моя думка на його рахунок не змінилась - його орієнтували на радикально налаштованих майданівців. Плюс він один кричав зі сцени ВР, що всі депутати - кал, причому з залу його ніхто не виганяв. Аби лиш ті ж слова не повторювали люди в різних куточках країни.

Ну і думка стосовно всіх списків партій: чим голосніші імена на початку - тим темніші вони всередині.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

у нас 450 депутатів, і якби кожен так піарився, як Ляшко, в зоні АТО було б не 2 "бензинових газончика", а 900.

ЗІ: за радикальну партію голосувати не буду

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Ну, умови трошки різні для досягнення результатів, погодься :) В Ю. були можна сказати тепличні умови для змін :) Думаю, треба дати рік, щоб глянути на результати

Рома, не в сьогоднішніх умовах. Війна в країні і немає часу на "розкачку".
Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Єгор Соболєв від «Самопомочі» переміг на політичних дебатах

im578x383-!.jpg

38% українців проголосували за Єгора Соболєва, кандидата від Об’єднання «Самопоміч» у парламент, на дебатах під час голосування у проекті «Право на владу» каналу 1+1

Нагадаємо, це вже друга перемога представника «Самопомочі», минулого тижня лідер партії, Андрій Садовий отримав 49% голосів, передає «ТСН».

Українці голосували під час виступів політиків шляхом інтернет - та телефонного голосування.

Опоненти Соболєва Сергій Тигипко, - отримав 33% голосів глядачів, Павло Петренко – 20%, Дмитро Шимків – 9%.

«Головне, що має зараз зробити будь-який український політик - це припинити використовувати владу для власного збагачення. До цього часу абсолютно всі Президенти, всі уряди, більшість депутатів парламенту використовували владу саме для збагачення, вони робили бізнес. Це призвело до руйнування держави, до занепаду збройних сил, саме це призвело до втрати території», - наголосив Єгор Соболєв.

Також він в ефірі пригадав, як голосували за Закон «Про очищення влади»: «через те, що в парламенті було дуже мало депутатів, які були готові голосувати за цей закон і дуже багато, які його блокували – я приєднався до «Об’єднання «Самопоміч», в списку якого немає жодного екс-депутата і жодного члена Партії Регіонів».

Нагадаємо, Єгор Соболєв, голова Громадського люстраційного комітету йде на вибори в парламент під номером 13 у списку Об’єднання «Самопоміч», лідер якої – Андрій Садовий. Список очолює співзасновник Реанімаційного пакету реформ Ганна Гопко. У команді також командир батальйону «Донбас» Семен Семенченко.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

чого радіти ? що 33% підтримали тігідобкіна ?

офігєнна перемога

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

чого радіти ? що 33% підтримали тігідобкіна ?

Дивно де там взагалі 33% взялось. Враховуючи, що це "молодий реформатор Тігіпка" 0_о

Радує те, що 38% за Соболєва. Хоча, телевізійні рейтинги такі телевізійні <_<

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Від Володимир-Волинська балатуватиметься, як самовисуванець - Костянтин Зінкевич

Напевно ЄДИНИЙ потенційний депутат від Волині проти якого ніхто не висловлюється негативно...

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Від Володимир-Волинська балатуватиметься, як самовисуванець - Костянтин Зінкевич

Напевно ЄДИНИЙ потенційний депутат від Волині проти якого ніхто не висловлюється негативно...

почекай, скоро почне вспливати якийсь "компромат" - ето вибори, дєтка.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

ЦВК завершила жеребкування партій на позачергові парламентські вибори (ОНОВЛЕНО)

Центральна виборча комісія завершила жеребкування партій, що беруть участь у позачергових виборах до Верховної Ради

Про такі результати жеребкування повідомили на свой сторінці у "Фейсбук" депутат "Батьківщини" Леонід Ємець та журналіст Володимир Кацман. Вибори відбудуться 26 жовтня, нагадує Еспресо.TV.

Згідно витягнутих номерів, партії у списку розподілися так:

1 - Радикальна партія Олега Ляшка;

2 - Партія "Солідарність жінок України";

3 - Політична партія "Інтернет партія України";

4 - Політична партія "Опозиційний блок;

5 - Політична партія "Народний Фронт";

6 - Політична партія "5.10"

7 - ВО "Заступ";

8 - Партія "Відродження";

9 - Політична партія "Нова політика";

10 - Політична партія "Єдина країна";

11 - Політична партія "Сила людей";

12 - ВО "Свобода;

13 - Політична партія "Національна Демократична партія України";

14 - Комуністична партія України;

15 - Об'єдання "Самопоміч";

16 - Політична партія ВПО "Україна - єдина країна"

17 - Політична партія "Правий сектор";

18 - Політична партія "Україна майбутнього";

19 - Ліберальна партія України;

20 - Партія зелених України;

21 - Українська партія "Зелена планета";

22 - "Блок Петра Порошенка";

23 - Політична партія "Сила і честь";

24 - Політична партія "Конгрес Українських націоналістів";

25 - Політична партія Сергія Тігіпка "Сильна Україна";

26 - ВО "Батьківщина"

27 - Політична партія "Громадянська позиція" (Анатолій Гриценко);

28 - Політична партія "Блок лівих сил України";

29 - Політична партія "Громадянський рух України".

"14 - Комуністична партія України" :0156: ТВОЮ Ж ТО МАТЬ!!! :0130:

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Скажіть мені темному, ВО "Заступ" - це ХТО?

Конкретно, хто? Прізвище?

Бо воду типу цієї

За созданием всеукраинского объединения "Заступ", политической силы, защищающей интересов украинских аграриев, стоят владельцы агрохолдингов и крупных сельхозпредприятий. Об этом в своем блоге сообщил политолог Владимир Цыбулько.

"Заступ" уже подтвердил наличие тысяч сторонников аграрной идеи и отсутствие запятнанных имен в руководстве организации. Это наводит на мысль, что за объединением стоят не политики, которых мы ежедневно видим на телеэкранах. Скорее всего, прохождение "Заступа" в парламент выгодно владельцам аграрного бизнеса", - отмечает политолог.

По мнению Цыбулько, спектр потенциальных инвесторов "Заступа" довольно таки широкий: от совладельца "Мироновского хлебопродукта" Юрия Мельника и "яичного магната" Олега Бахматюка до владельца одного из агрохолдингов Евгения Сигала.

"Хотя, пообщавшись с коллегами-экспертами, можно сделать вывод, что на политическую арену выходят и менее крупные аграрии: переработчики и владельцы компаний по производству продуктов питания. Среди них называют фамилии основателя компании "Терра Фуд" и недавнего героя журнала "Forbes Украина" Станислава Войтовича, а также владельца "Амако" Виталия Скоцика. Это подтверждается тем, что время игр владельцев аграрного бизнеса во "встраивания" своих представителей в различные партии сочтено, и аграрии начинают играть по-настоящему в свою политическую силу", - убежден эксперт.

Всеукраинское объединение "Заступ" возглавила Ирина Синявская, ранее руководившая госпредприятием "Агроосвита". Отмечается, что Синявская в свое время не побоялась вступить в открытую конфронтацию с Минагрополитики, критикуя его за игнорирование насущных проблем украинских аграриев.

Реформы нынешнего руководства Минагрополитики не находят поддержки у селян и агропроизводителей. А заявление министра Игоря Швайки о создании регулятора, по его же выражению - "аграрного ФБР", в АПК подвергли жесткой критике. Такой же была реакция на отмену льгот для крупных агропроизводителей. Кроме того, аграрии отмечают намеренное преувеличение ведомством Швайки их перспектив при выходе на европейский рынок.

Этим и объясняет свое появление новое политическое движение "Заступ" (За Социальную Трудовую Украинскую Перспективу).

Объединение намерено сформировать крепкое агролобби в парламенте. В планах организации - возродить украинское село, отстаивать интересы фермеров, внедрить честные правила игры в аграрном бизнесе.

Организаторы движения намекают на поддержку со стороны агробизнесменов, но фамилии не называют. В подтверждение версии политолога Владимира Цыбулько, на форуме "Заступа" были замечены люди из окружения аграрных магнатов Евгения Сигала и Юрия Косюка. Вполне возможно, "Заступ" - это их проект для укрепления своих позиций в агробизнесе и расширения сфер влияния.

я читав, але то ширма. Мусить бути прізвище
Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Хронологія виборів від

Роман Шрайк

апрель 2013 - нельзя бросать в депутатов снежки!

декабрь 2013 - ломать памятники ленину - вандализм!

сентябрь 2014 - бросать депутатов в мусорные баки - варварство!

февраль 2015 - убивать депутатов - не по-европейски!

блядь, да когда ж дойдет уже - проблема не в поведении людей. проблема в том, что очевидные преступники никак не наказаны. люди просто реагируют на дикую несправедливость.

европейскость в нашем случае - это когда преступники сидят в тюрьмах. а когда воры и махинаторы вместо допросов идут на выборы - это дикость.

когда я вчера шутил, что депутатов нужно прятать в сизо, для сохранности, то лишь часть шутки была шуткой. если зло не будет наказано государством, оно будет наказано людьми. все красные линии давно перейдены.

поэтому ублюдкам нужно бежать не на выборы, а куда подальше.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Порошенко продовжує

комент:

а давайте попросим Линча стать гражданином Украины ;))))

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

На зустрічі зі студентами Східноєвропейського національного університету імені Лесі Українки, що відбулася 25 вересня, лідер Об’єднання «Самопоміч» Андрій Садовий розповів, що Президент пропонував йому балотуватися у парламент по списку Блоку Петра Порошенка.

«Президент Петро Порошенко пропонував, щоб я йшов на вибори у його блоці. Я йому пояснив, що це первіснообщинний лад. Тому, що люди повинні об’єднуватись на рахунок ідеологічних принципів, а не іменних блоків. От уявляєте, що в Америці Барак Обама створює «Блок Обами» і всі політики йдуть в цей блок? А в Англії Камерон створює «Блок Камерона»… Це нонсенс! Це абсурд!», – заявив Андрій Садовий.

«Я йому це говорив прямо в очі. А мені казали «ну ти розумієш, така унікальна ситуація, це треба так політтехнологічно, щоб народ проголосував. А я говорю, справді політтехнологи за останні два строки зробили чорну справу, тому що вчать обдурювати людей. Якщо подивитися список людей, які там є, то це страшно і сумно, трагічно. Тому, що це нівелювання довіри людей», – додав він.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

А ось Порошенко 16 квітня:

Кандидат в президенты Украины Петр Порошенко заявляет, что сегодня в Херсонской, Донецкой и Луганской областях нет угроз сепаратизма. Об этом сообщает "Эспресо.tv".

"Я объехал Херсонскую, Донецкую и Луганскую области. Никакой угрозы на юге и востоке Украины не существует. На сегодня в этих регионах царит проукраинское настроение, никаких угроз антигосударственной деятельности не существует ", - подчеркнул Порошенко.

Вместе с тем он отметил, что есть попытки проникновения через границу из Приднестровья "неукраинских элементов".

"Сегодня принимаются все меры, чтобы исключить развитие событий по сценарию Донецкой области", - добавил Порошенко.

Также он отметил, что необходимо повышать профессионализм действий силовых структур Украины. "Общий вывод - слишком много политики, слишком мало профессиональных действий", - сказал политик.

Кроме того, он считает, что формирование любых военных формирований с привлечением украинских граждан может только обострить ситуацию в стране.

Также Порошенко считает недопустимыми любые переговоры с сепаратистами.

"Никаких переговоров с террористами, которые убивают людей, захватывают админздания. Против них должна быть применена сила. Это общий международный принцип преодоления угроз", - резюмировал Порошенко.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

По рекомендації Юрія Бутусова потужна стаття Юлії Мозгової в Дзеркалі Тижня:

Пролітаючи над гніздом Фенікса

Рачительно подсчитывая перед холодной зимой кубометры газа и кучки угля, украинская власть забывает о колоссальном источнике энергии, находящемся рядом, — о Петре Алексеевиче Порошенко. Если бы его энергию, да в провода, то сияющая Бельгия показалась бы Тмутараканью. Президент напоминает сгусток энергии инопланетного происхождения, который чуть не разнес в прах офис "Людей в черном": он влетает в европейские окна, вылетает из российских дверей, мечется по американской посудной лавке. Он освобождает города ради прямого включения с места; материализуется на открывающейся судостроительной верфи Вадатурского за день до запланированного туда же визита премьер-министра; шампурит испуганных олигархов избирательным списком; читает Фейсбук и комменты; проводит массу открытых и закрытых встреч, а также периодически взывает к народу своему с горы Печерской. И даже успевает инспектировать чистоту раздевалок фитнесс-клуба "5 элемент".

Уследить, понять логику действий мегаэнергичного президента удается далеко не всем. Особенно тем, кто привык задаваться вопросами и находить ее, опираясь на задекларированные принципы. Сложно. На политическом рентгене Петра Алексеевича нет костей. Казалось бы, никакой логикой нельзя объяснить, почему выступление президента Украины в Конгрессе не похоже по смыслу и тональности на интервью, данное по возвращении рейтинговым каналам так же, как на циферблате полдень не похож на полшестого...

Почему первые сто дней президента Порошенко так напоминают стодневку президента Януковича? Петр Алексеевич зашел в кабинет на Банковой без единого содержательного законопроекта; он назначил на доступные должности в большинстве своем не самых компетентных, но всегда управляемых людей; вместо Харьковских соглашений Януковича, он породил Минские договоренности с тем же Путиным; вместо четкости и прозрачности целей представил ножницы между декларациями и реальными делами, — ведь его проект децентрализации власти во многом обогащает президентские возможности по управлению страной; его риторику в отношении судов корректирует практическая работа "на местах" Давида Жвании и Сергея Кивалова; призывам к люстрации противоречат кадровые указы, поднимающие на Олимп ярких представителей молодой команды Черновецкого и старой команды Януковича; а заявления о выборах, как лучшем методе люстрации, выхолащиваются иезуитскими, да простит меня Орден, технологиями ручного управления ЦИК по регистрации и расчисткой округов под согласованных самовыдвиженцев с душком. Отследить все несоответствия, маневры и комбинации не удается никому. Особенно в условиях, когда ложа прессы обвалилась в сессионный зал ВР.

Справедливости ради нужно сказать, что есть, разумеется, отличия между президентом Порошенко и президентом Януковичем. Во-первых, Петр Алексеевич не собирается украсть всю страну. Во-вторых, назначение на доступные президенту, в рамках действующей Конституции, посты партнеров по бизнесу, менеджеров "Богдана", "Рошена" и личной системы автодилерства, личных банкиров и управляемых бравых ментов и ментов-"тихушников" объясняется не всезатмевающим желанием инкассировать вверенные им отрасли, а главным образом верой в свой гений. Все назначенцы Порошенко — это удлинители рук лучшего дипломата, лучшего военного стратега, лучшего банкира, лучшего прокурора. Президент искренен в абсолютной убежденности в собственной полигениальности. И эта убежденность, несомненно, со временем будет осознана политическим классом как угроза национальной безопасности. А третье отличие Петра Порошенко от Виктора Януковича состоит в том, что он — талантливейший публичный коммуникатор и теневой абсорбент. Как Тимошенко в лучшие времена. Для Петра Алексеевича публичное общение — это конек, это кайф, это то, что он умеет делать лучше всего, и уж точно не инфекция столбняка. Многих, очень многих, это очаровывает и запутывает.

А вот Петр Алексеевич совершенно четко знает, чего он хочет. На самом деле ключ к пониманию создаваемого им хаоса взаимоисключающих заявлений, имитаций и реальных поступков, деклараций и настоящих целей лежит в изначальном плане — монополизации власти.

Огрызок полномочий, доставшийся действующему президенту от возобновленной Конституции 2004 г., — не искомый приз. Президенту нужна Большая Власть. ZN.UA уже писало о том, что ряд судей Конституционного суда сигнализировал редакции о зондаже, проводимом доверенными лицами президента в отношении возможности отмены Конституции 2004 г. и восстановлении Конституции 1996 г., дающей действующему президенту полномочия Кучмы и Януковича де-юре. И, между прочим, многие конституционалисты считают, что основания для этого есть. Однако, президент пока решил пойти другим путем.

Путь понятен: объявление досрочных парламентских выборов — формирование президентской политической силой большинства — формирование этим большинством президентского правительства — возвращение де-факто президентских возможностей, предоставляемых Конституцией 1996 г. (без тягомотного внесения изменений в Основной закон) — получение Петром Порошенко ключей от всех сейфов и всех дверей в стране. Вот этой задаче и была подчинена вся государственная политика. Все это время Петр Алексеевич мобилизовал не страну, не народ, не армию, а электорат. Он старался понравиться всем, угодить всем, обаять всех. А потом-таки нащупал технологию разнишевания электората.

Президент прав — лекала старых разломов уже не столь актуальны для Украины. НАТО, язык, Восток—Запад — не главные электоральные водоразделы страны. Вместе с политтехнологом Игорем Грынивым они технологично разделили избирателей и политиков на партию войны и партию мира.

Нет, не на "Партию свободы и достоинства", о которой президент говорил в Конгрессе, и "Партию малодушных соглашателей". А именно на партии войны и мира. Политическая технология искусственно разделила избирателей на козаков и гречкосеев. В приблизительной пропорции — 40 на 60. Подобная пропорция продиктована не только многовековым истреблением первых и культивированием вторых. Она возделывалась и удобрялась осознанно почти четыре месяца. Ради связки ключей.

Впрочем, мне могут возразить те, кто считает, что Петру Порошенко новая и большая власть нужна для проведения реформ. Возможно. Петр Алексеевич полон сюрпризов. Однако до сего момента он не дал повода для уверенности в этом. Разве при регистрации кандидатом в президенты нынешний лидер Украины не знал, что его рейтинг недостижим и не мог за это время подготовить пару-тройку реформаторских законопроектов, чтобы с первых дней внести их в парламент? Парламент, замечу, перепуганный и готовый голосовать за все. А если не готовый, то зачем генпрокурор — президентское "средство производства"? А если не средство производства, то почему до сих пор парламент не проголосовал закон о реформе прокуратуры? Война помешала эту реформу провести — принять отложенный Януковичем закон, согласованный со всеми европейскими инстанциями? Новый закон о выборах тоже война помешала принять?

Что вообще означает это выражение — "война помешала"? Войной не могут заниматься все. В любой системе власти существует разделение труда. И когда одни сдают границу, другие лично освобождают населенные пункты, из которых еще утром ушли террористы, а третьи — "трут" с Сурковым, то это не означает, что в лавке не осталось людей способных инициировать необходимые законопроекты и проекты указов. Тем более, положа руку на сердце, можно смело сказать: все не только украдено, но и придумано до Вас. В наличии нынешней власти — россыпи идей, зачастую формализованных, сгенерированных группами интеллектуалов как в гражданском секторе, так и под крышей предыдущей власти, так и не воспользовавшейся представленными наработками.

О реформах заговорили громко, но невнятно только сейчас. Хотя нет. Заговорили раньше. Смешно: президент Украины создал комитет по реформам и решил в парламентско-президентской республике его возглавить. На первое заседание пригласил правительство, выразившее нежелание сидеть и покорно конспектировать Петра Алексеевича. Премьер-министр Яценюк, оперативно поставив министерствам задачу представить в кратчайшие сроки виденье реформ в отраслях, сгреб это "письмо жителей Простоквашино", рассмотрел на Кабмине и даже по итогам вбросил в парламентский зал ряд сырых законопроектов. Но тут, по странной случайности, не хватило голосов для включения реформаторских законов Яценюка в повестку дня. Наверное, премьер обиделся. Зато Турчинов — нет: президентский проект о создании Антикоррупционного бюро был провален в первом чтении и даже не отправлен на первое повторное, что делает невозможным требование президента проголосовать его на этой сессии 14 октября.

Сорвавший аплодисменты в Конгрессе и в ряде других инстанций, президент отправил Арсения Петровича блистать в полупустом зале Генеральной ассамблеи ООН. Сам же президент, в отсутствие премьера, презентовал "Стратегию реформ-2020", что не помешало премьеру презентовать в Америке Программу возрождения Украины. Теперь не ясно, кто из них квач. :(

Чем вызвана реформаторская активность "голубей" и "ястребов", а на самом деле — просто двух бизнесменов? Затишьем на фронте? Так о разделении труда внутри властных структур мы уже вспоминали. Выборами? Хотелось бы, конечно, верить в то, что Петр Алексеевич прав, когда говорит, что народ Украины устал от популистских подачек и требует реформ. Если это так, то власти никуда не деться: ей придется быть умной, честной, принципиальной, последовательной и решительной. Но лично меня насторожила одна мелочь. Пресс-конференция президента была посвящена "Стратегии реформ-2020". Петр Алексеевич анонсировал реформы в 60 направлениях с акцентом на восьми макропроблемах: антикоррупционная реформа; судебная; правоохранительных органов; децентрализация; налоговая; дерегуляционная; реформа безопасности и обороны; плюс две госпрограммы — энергонезависимости и конвертации украинского имиджа в мировые инвестиции. Из 28 журналистов, задававших вопросы, не было ни одного (!), кто помог бы пролить свет на представление президента о реформах в каком-либо из упомянутых направлений. И только один (!) представитель общественной организации поинтересовался президентским виденьем децентрализации.

Журналисты — это нервные окончания общества. Может поэтому пока, к сожалению, не стоит переоценивать осознанный запрос на реформы? Хотя, поманить электорат перспективами сияющих вершин 2020 года, находящегося за пределами президентского срока, — можно. Ведь что стоит за анонсированными цифрами, процентами и "разами" — практически никому не понятно. Ну, например, мало кто понял, что намерением к 2020 г. выделять на армию 5% ВВП и повысить ее численность в 2,5 раза, а значит до полумиллиона — Петр Порошенко четко дал понять, что Украина отказалась от перспективы вступления в НАТО.

Кстати, история с отменой внеблокового статуса тоже показательна. 24 сентября президент указом ввел в действие решение экстренного заседания СНБО "О безотлагательных действиях по обеспечению обороноспособности Украины", проведенного... 28 августа. В этом решении — требование к Кабмину внести законопроект об отмене законодательно закрепленного Януковичем внеблокового статуса. Пикантность ситуации в том, что сразу после заседания СНБО правительство внесло в парламент законопроект об отмене внеблоковости. Но эмиссары президента сделали все, чтобы этот закон не попал в зал. Чтобы Путина не огорчать? И он не попал.

Но мы отвлеклись. Основная причина обращения к риторике реформ, связана не с затишьем на фронте, и даже не с выборами, она связана с деньгами. Если Запад не даст денег, то зачем ключи от дверей и сейфов? А Запад, уставший от криков "Волки! Волки!" и "Овцы! Овцы!" и совсем запутавшийся в нашей героическо-миролюбивой политике, решил твердо встать на знакомую ему коммуникационную платформу: "Реформы — где?". Без реформ — ни кредитов, ни Плана Маршалла (хоть с инвестфондами, хоть с бюджетными пулами, хоть с льготными кредитами). Вот такой вот жесткий стимул, который, по большому счету, нужно приветствовать. Равно как и постепенное осознание западными партнерами необходимости прикомандирования стража к каждому, передаваемому украинской власти доллару. Однако при этом, все-таки хотелось бы думать, что суть пока еще пиар-реформ к моменту формирования нового большинства и правительства будут осознаны их реализаторами. А сами реализаторы будут способны отстаивать украинские интересы, а не бездумно принимать предложения доноров и напяливать на особенную страну бездушно стандартные одежки от МВФ, как это было в первые полгода новой украинской власти.

Если президент достигнет цели и получит собственное большинство и правительство, то, с высокой вероятностью, премьер-министра-петра-порошенко будут звать Владимир Гройсман. Это план вполне жизнеспособен в случае, если половина избирателей по-прежнему путает золотое с блестящим. Если же изменения в сознании произошли, то президентской силе придется искать партнера для создания коалиции. Что-то мне подсказывает, что слоган кампании Блока Петра Порошенко "Час єднатися!" готовит нас к широкой коалиции. Если Запад будет настаивать, то мы опять увидим политический марьяж Порошенко и Яценюка. Если он устал от обоих, то другая сторона внешнеполитического влияния поспособствует альянсу, например, с политической силой Сергея Тигипко. В принципе и первые, и вторые — люди не чужие, понимающие, на Банковую вхожие. Разница в окрасе оперения, служащая для разметки электоральной территории, никого не смущает. Вопрос в долях.

Кости возможных альянсов будут еще десятки раз перемыты. Петр Алексеевич сотню раз пожалеет о том, что сохранил мажоритарную составляющую, с которой дорого и крайне сложно было справляться даже президентам, официально имеющим полномочия Конституции 1996 г. Важно не это. Важно не казаться, а быть реформатором. Важно, чтобы внутри и снаружи парламента формировались и множились силы, создающие и стягивающие корсет, придающий украинской власти состояние прямоходящего человека.

Важно не забрасывать ножку на второй срок президентства, а "сгореть" в операционной — удаляя, имплантируя, резекцируя, реанимируя организм украинского государства, общество и экономику, чьи болезни обострились, а до этого копились годами, десятилетиями, а некоторые — веками. И если справиться с этим, то можно стать Фениксом. А если это только имитировать, то государство рискует превратиться в пепел, а президент — в чучело Феникса.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Садовий заявляє, що створення Блоку Петра Порошенка – це первіснообщинний лад

На зустрічі зі студентами Східноєвропейського національного університету імені Лесі Українки, що відбулася 25 вересня, лідер Об’єднання «Самопоміч» Андрій Садовий розповів, що Президент пропонував йому балотуватися у парламент по списку Блоку Петра Порошенка.

«Президент Петро Порошенко пропонував, щоб я йшов на вибори у його блоці. Я йому пояснив, що це первіснообщинний лад. Тому, що люди повинні об’єднуватись на рахунок ідеологічних принципів, а не іменних блоків. От уявляєте, що в Америці Барак Обама створює «Блок Обами» і всі політики йдуть в цей блок? А в Англії Камерон створює «Блок Камерона»… Це нонсенс! Це абсурд!», – заявив Андрій Садовий.

«Я йому це говорив прямо в очі. А мені казали «ну ти розумієш, така унікальна ситуація, це треба так політтехнологічно, щоб народ проголосував. А я говорю, справді політтехнологи за останні два строки зробили чорну справу, тому що вчать обдурювати людей. Якщо подивитися список людей, які там є, то це страшно і сумно, трагічно. Тому, що це нівелювання довіри людей», – додав він.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Порошенко продовжує

комент:

а давайте попросим Линча стать гражданином Украины ;))))

До своего назначения в АП Войцишен работал прокурором Винницы (2003-2005)Источник:http://censor.net.ua/p304532

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

1011068_692349580848212_3822974772900237539_n.jpg?oh=9ddf109202e317ad1d737a3a2e5f235a&oe=54C7DBBE

Дмитро Гнап

Если вас раздражает сын Порошенко, который идет в депутаты, посмотрите на этого персонажа. Это Игорь Побер - 67-й номер списка президентского блока. Учитывая последние соц.опросы, чувак проходит в Раду гарантированно, т.к. Порошенко имеет шансы завести не менее 80 депутатов по спискам. Этот Побер, оказывается, сейчас народный депутат! Кто-то заметил его бурную депутатскую деятельность? Причем, до того как попасть в Раду, Побер работал завпроизводством бара "Бистро" ООО "Ресторан дорожный" в Тернополе. После этого, стал тренером по пауэрлифтингу, откуда и попал в парламент. Я не шучу. Посмотрите его профайл на сайте ВР:http://gapp.rada.gov.ua/mps/info/page/15680

"На момент обрання: тренер з пауерліфтингу. Член комітету ВР з питань національної безпеки та оборони".

У нас великая страна! Страна возможностей, куда там Америке. Вчера ты жмешь штангу в провинциальном спортзале, а завтра - определяешь безопасность страны.

Качок этот попал в список Порошенко по квоте Кличко и вроде бы сам президент тут ни при чем. Но если бы Кличко предложил вписать на проходное место любимую шиншиллу Лёвочкина, Порошенко тоже согласился бы?

Можно сколько угодно рассказывать про реформы-2020 на пресс-конференциях и надувать щёки, но если вместо реформаторов ты ведешь к власти детей, блядей, друзей, и охранников, то, кто будет делать эти самые реформы?

"Мне не стыдно за избирательный список моего блока" - сказал Порошенко на днях.

Нам стыдно. Надеюсь, Игорь Побер хотя бы сделает массаж моим бывшим коллегам, идущим с ним по списку. Он ведь тоже пошел в политику, чтобы разваливать систему изнутри?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Заархівовано

Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.




×
×
  • Створити...