Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Dean]

Потрібно порівнювати джевеліни не з якимись новітніми зразками, які є у 1-2 екземплярах, створених виключно для виставки, а з тим, що, насправді стоїть на озброєнні зараз це "комбат" та рпг-18.

Просто ми фізично не можемо виробляти сучасні засоби ураження броньованої техніки швидше, ніж, катсапстан знімати з консервації 11 000 бляшанок т72 та т64.

Також основним плюсом є те, що, джевеліни нам хочуть надати БЕЗКОШТОВНО, а не продати їх за 140 000 доларів.

Ось для прикладу можливості нашого ВПК:

За минувшую неделю ремонтно-восстановительная бригада Вооруженых сил Украины восстановили:

... 6 противотанковых управляемых ракетных комплексов "Фагот" ...

http://interfax.com....ral/244029.html

[alexvvv]

Разгром танковой группы российско-террористических войск под Дебальцево. ФОТО

http://sprotyv.info/...-debalcevo-foto

[drozl]

[Revolver]

Denis Pyatigorets

1 hr · Kyiv ·

3 дня в аду...

Именно столько провел Паша с Волыни в районе Дебальцево. У них уничтожили блокпост, но они отошли на подготовленные позиции и закрепились там. А потом были самые долгие 48 часов в жизни ребят - русня перла нескончаемым потоком под прикрытием бронетехники. "Я не знаю, как много их было. Но в несколько раз больше чем нас" - говорил тогда Паша.

Два дня он не выходил на связь, а сегодня наконец-то позвонил. Как всегда спокойный и вежливый, но с болезненными нотками в голосе.

- Паша, что с тобой? Ты ранен?

- Нет, просто контузия. У нас тут почти у всех контузия, а у некоторых по несколько раз.

- Паша, а что подмога? Пришла?

- Ну, как сказать, артой нас поддерживают. И теперь враг не лезет к нам с броней, а долбит своей артой и посылает пехоту на наши позиции.

- Ну а подкрепление к вам пришло?

- Нет, БК привезли, раненых забрали, а потом сказали - если будет очень туго - зовите и мы придем, а пока вы сами круто держитесь.

- А что, вы действительно так круто стоите?

- Ну как круто? Стоим. Атака на нас идет стабильно 2-3 раза в день. Сначала работают по нам артой, а потом начинают идти на штурм пехотой. Мы пехоту валим, они отступают и опять начинает работать арта. При этом я не понимаю, зачем они так делают. Нам уже очевидно, что на нашем участке фронта у них нет достаточно сил, чтобы нас взять штурмом. Их арта нам не вредит вообще. Но они продолжают уперто идти в свои атаки. Причем с каждой волной их все меньше и меньше. В последнюю атаку их арта даже не дождалась, когда остатки их солдат отступят, начали лупить и положили больше 10 своих. При этом они ни разу не просили у нас тишины, чтобы забрать раненых. Я не понимаю такой войны. Я не понимаю их командиров. У них нет никакой чести. Они не офицеры - они садисты.

[Mykola81]

Украина получит от США противотанковые ракеты, которые хуже ее собственных: разработки в сравнении

http://obozrevatel.c...v-sravnenii.htm

Стаття для повних дебілів .

Це приблизно як рівняти запорожець і мерс , і доводити всім , що запорожець кращий , бо він дешевший

Джавелін

1. Джавелін поки единий комплекс 3 покоління . Аналогів немає .

2. 170к у.о вартує пускова установка , сама ракета вартує десь 40-50 к , залежить від партії

3. Принцип самонаведення в Джавеліна робить пуск трохи безпечнішим , бо треба висунутись з-за укриття тільки на короткий час , в той же час інші комплекси вимагають , щоб ти підсвічував або наводив ракету , тобто бути мішеню довший час , залежно від дальності пуску .

4. Джавелін легший і не потребує станка

5. Джавелін може застосовуватися для атаки зверху або по прямій . Танки краще атакувати зверху , а легку бронетехніку як завгодно .

6. Джавеліни вже є готові і можуть відразу поступити в війська , якщо домовляться . Можливо , навть , безкоштовно . Освоюється легко , все автоматизовано .

Скіф , Стугна , Корсар.

1. Пускова дешевша разів в 2 , не більше .

2. Ракета дешевша разів в 3 , не більше . До корсара ракета вартувала 20к у.о. , причому , це самий дрібний комплекс . В інших ракети більші . З іншої сторони , якщо робити велику серію плюс знецінення гривні --- можна отримати ракету , дешевшу в 10 разів відносно закордонних аналогів

3. Комплекси повністю свої -- гроші залишаються вдома + робочі місця + розвиток технологій

4. Комплекси можуть бити тільки по прямій ----- це серйозний недолік , бо сучасні танки прикриті динамічним захистом в найбільш небезпечних місцях .

5. Треба серйозне навчання оператора , від 2 тижнів і більше ,залежить від інтенсивності занять .

6. Зараз їх роблять одиницями , а потреба --- по сотні в день мінімум . В ідеалі --- птур має летіти в будь-який візок , який приїде на дальність пострілу . Але такої кількості ПТУРів промисловість не видасть і коли може видати --- невідомо

7. Розвивати виробництво однозначно треба , щоб не залежати від доброго дяді

8. Зараз популярні решітчасті екрани , які добре захищаювть від більшості гранатометів і ПТУР , варять їх по кругу . Для Джавеліна наявність такого екрану значення не має при атаці зверху . А ПТУРи , що б"ють по прямій , мають мало шансів підбити таку техніку . К кращому випадку треба два пуски --- один зриває екран , а другий б"є саму машину . Але часу на другий пуск може і не бути ...

[madkot]

В Углегорске террористы уничтожают девятиэтажку для картинки телеканала «Россия».

[Smith]

Цікава стаття: Петро Канонік: У Донецьку дуже багато техніки. І все новеньке, все з Росії

Петр Каноник – командир группы украинских офицеров в Совместном координационном центре по контролю за прекращением огня.

До возобновления боевых действий он находился в Донецке, где вместе с российскими офицерами и представителями боевиков пытался контролировать режим прекращения огня.

У Каноника – большой дипломатический опыт. В мирное время он был заместителем начальника управления верификации Генштаба – небоевого, военно-дипломатического подразделения. Там он занимался международными договорами, проблематикой Черноморского флота в том числе.

"Украинская правда" выяснила, что, несмотря на обострение на фронте, координационный центр продолжает свою деятельность в Донецке.

В интервью Каноник рассказывает, чем в оккупированном городе занимаются украинские военные, а также о том, что сейчас происходит в Углегорске и Донецком аэропорту.

– Петр Иванович, вы по-прежнему находитесь в Донецке. То есть, несмотря на военные действия, ваш центр продолжает работу?

– Мы – заложники судьбы. Под нас не подписан до сих пор протокол, мандат нам не предоставлен, соответствующий иммунитет отсутствует.

Но мы работаем, потому что мы – военные. Даже письменного приказа нет о том, что мы здесь. Мы как бы находимся в Дебальцево, в секторе С. Но на самом деле мы в Донецке.

– Происходят ли в настоящее время контакты с русскими?

– Мы продолжаем работать каждый день. Офицеры круглосуточно дежурят в одном зале – и российские, и украинские, и от Донецка.

Им поступают сведения, что обстрелян населенный пункт N. Мы пытаемся выяснить и получить подтверждение – так это или нет. Дальше уже принимаем меры для того, чтобы прекратить огонь. И потом получаем сводки, согласовываем, принимаем совместное решение относительно того, сколько же было обстрелов с той или иной стороны.

– ОБСЕ вместе с вами находится?

– Нет, центр ОБСЕ находится в гостинице Park Inn. Мы с ними работаем, периодически встречаемся. Раньше они чаще к нам ездили.

– Чем еще занимается ваш центр?

– Сейчас мы работаем над проблемой похищения наших военнопленных, похищения наших раненных, над составлением полных списков их местонахождения, в чем они нуждаются и так далее.

– Получается, что пленными вы начали заниматься после обострения?

– Нет. Пленными мы занимались всегда. Просто когда у нас была реальная возможность заниматься исключительно вопросами прекращения огня, мы в первую очередь занимались этим.

По вопросам пленных я связался с омбудсменом Донецка Дарьей Морозовой, она мне обещала помочь в этом вопросе, но потом сказала, что ее срочно вызывают, и лучше звонить Виктору Медведчуку.

Если это даст хоть какой-то результат, и я спасу нескольких людей, это будет нормально.

– Вы уже контактировали с Медведчуком, когда он приезжал в Донецк?

– Нет, он приезжал тогда тайно, встретился с Захарченко и с Плотницким. Они выстроили перед поездкой в Минск какое-то совместное видение.

А потом они жестко себя повели: начались атаки против наших вооруженных сил. Уже в Минске они на Кучму наезжалии заявляли, что они готовы прекратить режим огня и выйти на уровень выполнения первого этапа Минского меморандума при условии, что линия разграничения будет начинаться именно с того момента, когда они захватили дополнительные территории.

– Какие вопросы кроме задачи по пленным вам еще удается решать?

– Максимальное участие в этих процессах ОБСЕ, Красного креста, вопросы об эвакуации "200". На сегодня мы занимаемся вопросами создания гуманитарного коридора. Во вторник была достигнута договоренность о гуманитарном коридоре из Дебальцево и Углегорска на один день.

Кроме того, дали возможность силам АТО забрать из Углегорска наших погибших.

– Находясь в Донецке, вы видите отношение местных жителей к Украине. Какое оно, предпринимаются ли попытки настроить население против Украины еще больше?

– Здесь в последнее время опять начинаются волны, что именно украинский Су-25 сбил Boeing. Я обращаюсь к святая святых – "Инструкции по летной эксплуатации самолета Су-25", напечатанной в 87 году воениздатом в Москве. Это самая точная характеристика.

Там четко написано в первой книге о ракете Р-60, что она может быть использована как ракета класса "воздух-воздух". Написано, что ее дальность пуска до высоты полета 3 000 м составляет 1 500 м, а больше 3 км - рассчитывается по формуле h/2.

Максимальная высота полета Су-25 составляет 7 км. Получается, что 3,5 км - максимальная дальность пуска ракеты. Самолет Boeing был сбит на высоте 10 600 м. Су-25, может лететь максимум на 7, плюс 3,5 километра, то есть уже не дотягивает до необходимой высоты.

Есть еще одна ложь. Эдуард Басурин, их замкомандующего заявил, что Горловку бомбят наши самолеты Су-24, фронтовая авиация, бомбардировщики.

Я ему отвечаю: "Вы говорили, что бомбили 50-килограммовыми бомбами ФАБ-500 (фугасная авиационная бомба – УП). ФАБ-500 – это не 50 кг, а 500. После падения одной только бомбы образуется воронка от 8 до 12 м в диаметре в зависимости от плотности грунта, и сносит она полквартала. Ты можешь мне показать, где такое?" В ответ тишина…

Следующее. Если бы украинская сторона стреляла по городу, здесь бы постоянно светомаскировка была. Ни разу город Донецк не погружался в темноту. Здесь постоянно самая яркая иллюминация, свет горит в полную силу. Если бы наши стреляли, то все выключалось бы. Ни один снаряд в радиусе нескольких километров от меня не падал на территорию Донецка.

Но отсюда постоянно летят снаряды. У меня есть точные расчеты по согласованию с российской стороной, донецкой: сколько обстрелов было, сколько отсюда уходило на сторону Донецка, и сколько приходило. Получается, что в самые тихие дни из Донецка по нашим позициям выстреливалось до 30-40 тонн реактивных артиллерийских снарядов.

А в самые тяжелые – до 150 тонн. Если умножим на количество дней, то получится, что они уже выстрелили по нам около 5 тысяч тонн.

– Это за то все время, когда вы пребываете в Донецке?

– Да. Я приехал сюда 11 декабря. Через неделю будет два месяца, как я здесь. И вот такими методами абсолютных цифр и доказательств можно разваливать информационную систему. Мне одинаково жалко как жителей Донецка, так и углегорских, и краматорских и жителей Мариуполя, которые становятся жертвами этой войны.

– После обострения ситуации на фронте кто-то отвечает за вашу безопасность? Вас кто-то охраняет?

– Военная полиция донецкой стороны. Если можно так говорить, что охраняет. Они сами угрожали, что расстреляют всю мою группу, если хотя бы один снаряд упадет на их населенный пункт.

Но к стенке нас тоже ставили. Это был патруль, который нас остановил. Мы были вместе с донецким офицером. Патруль вытащил нас из машины. Увидев, что я в украинской форме с флагами украинскими на плечах, требовал их срезать, потом меня приставили к машине и говорили, что сейчас расстреляют.

– А что в это время делал донецкий офицер, который вас охранял?

– Его тоже поставили к стенке. Он достал свое удостоверение, показал им, но они все равно долго изучали, кому-то дозванивались. И мои разговоры, что "мы миротворцы, ребята, вы что делаете?".

Оказалось, что среди них есть бывшие украинские "альфовцы", "беркутовцы".

– Из Киева?

– Да, киевские. Они здесь, в Донецке. Я хотел бы, чтобы вы обратились к Яценюку, Турчинову, к кому хотите…

Здесь очень много ребят, которые хотят мира, и которых незаконно разогнали по всему свету. Если к ним обратиться с предложением вернуться, если у них руки не запачканы кровью, они готовы вернуться в Украину.

– Это силовики?

– Да. Это "альфовцы", "беркутовцы". Я их проблематикой пытался заниматься вначале, когда Украина только начинала противостояние с Российской Федерацией, по Крыму и так далее. Их же тогда Яценюк и Турчинов объявили врагами, расформировали.

– Как они объясняют то, что сейчас они находятся на той стороне?

– Так их же преследовали.

– То есть они сбежали от преследования в Донецк?

– Они сбежали от незаконной расправы.

– И поэтому сейчас там служат. Но готовы вернуться, если их простят? Я правильно понимаю?

– Некоторые готовы вернуться, если их не простят, а снимут с них незаконные обвинения. Простят тех, кто виноват, а те, кто не виноват- за что их прощать? Тем более что президент издал указ об амнистии для тех, кто воюет на этой стороне.

– Расскажите, что сейчас на фронте. Углегорск уже полностью контролируется боевиками?

– Я так сказать не могу. Я думаю, что наши там тоже есть. Но ничего конкретно здесь говорить не имею права.

Должен вам сказать, что мы некоторыми частями аэродрома еще владеем. Кто вам сказал, что нас там нет? Более того, еще 30-31 числа мы вывели последнюю группу из нового терминала – 4 человека. Просто об этом никто не знает и не хочет знать.

У нас очень сильные хлопцы. Мы все умеем и знаем.

Я когда-то сказал Захарченко, когда он немножко выпендривался: "Саша, зайдут вот такие ребята, заберут тебя, вынесут, как вынесли наших раненых из терминала и унесут куда надо". Он психанул тогда в аэропорту, бегал туда-сюда, метал ножи в дерево, бросался на полковника Щербину (Это было 15 января, когда Захарченко обещал взять Донецкий аэропорт за 30 минут –УП ).

С ним, в принципе, можно разговаривать, и есть такая возможность. Но если ему поступают жесткие указания от северного соседа, он ничего не сможет сделать. Он технический человек, я ему говорил, что не исключено, что со временем его в лучшем случае просто отодвинут – если спредельное большое государство захочет – как устранили Стрелкова/Гиркина или Безлера.

– Что сейчас происходит в Донецком аэропорту? Там есть кто-то?

– В терминале уже, думаю, никого нет. Терминал уже не было смысла защищать, потому что от него остались развалины. Тогда из Донецка лупили "Градами". Я насчитал, что в сторону аэропорта и Песок было выпущено 150 тонн боеприпасов. Тогда снесли диспетчерскую башню, и новый терминал был фактически уничтожен.

Били "ураганами" "градами", использовали новую завезенную технику, которой я даже не знаю.

– А сейчас что происходит?

–У меня есть прямые контакты с теми полевыми командирами, которые оставались на аэродроме. Они уже пленных наших меняют на их людей. Я тоже этим занимаюсь сейчас.

– Погибших ребят оттуда вынесли уже?

– Нет, еще не всех. К сожалению, это большая проблема. Мы сегодня просили это сделать, до конца зачистить. Но вопрос в том, что они отказывают почему-то. Что-то их сдерживает, чего-то они боятся, понимаете.

Сегодня нам разрешили забрать только погибших возле Углегорска.

– В Донецке много военных?

– Здесь огромное количество войск. И все новенькое, все из России. И после этого Лавров кричит "Дайте мне доказательства (присутствия российской армии и техники- УП)!". Какие доказательства? 26 штук МСТА-С3 (Российские самоходные гаубицы - УП) только по одной улице прошло.

– Вы российской части вашего совместного центра на это указываете? Что они говорят?

– Сначала они вообще не признавали. Я был на переговорах в администрации Донецка, заставил удалиться из зала генерала Вязникова (руководитель группы представителей РФ генерал-майор Александр Вязников - УП), потому что когда я сказал, что прошли танки "под российскими флагами", он заявил, что это провокация, что нет там российских флагов.

Я ему говорю: "Выйди на улицу и посмотри на здание Донецкой администрации – везде российские триколоры висят". Его потом назад возвращал Александр Хуг (зампред специальной мониторинговой миссии ОБСЕ-УП).

Я уже говорил Вязникову, что там, где он появляется, война сразу же приобретает более высокий уровень интенсивности.

О российской технике они мне кричали, что если бы здесь прошел их танк, то был бы разбит асфальт. Но когда потом колонны этой техники пошли – и МСТА, и танки, я взял его за руку и показал: "Посмотри. А ты кричал, что один танк разрушит весь асфальт. Вон первая колонна пошла без флагов, вторая под российскими флагами, третья тоже без флагов". "Да, видел", - отвечает. Но он просто говорит "видел". И все. А мы зафиксировали это все.

Это очень не просто, поверьте мне. Здесь со временем человек черствеет и привыкает. Потому что не можешь ты каждый день, каждую минуту взрываться – здоровья не хватит.

Сначала было больно, потом досадно, что не можешь ничем помочь или почти ничем. Потом уже привыкаешь и просто выступаешь в роли статиста.

Оксана Коваленко, УП

[alexvvv]

8. Зараз популярні решітчасті екрани , які добре захищаювть від більшості гранатометів і ПТУР , варять їх по кругу . Для Джавеліна наявність такого екрану значення не має при атаці зверху . А ПТУРи , що б"ють по прямій , мають мало шансів підбити таку техніку . К кращому випадку треба два пуски --- один зриває екран , а другий б"є саму машину . Але часу на другий пуск може і не

Особливістю ПТРК є можливість наведення ракети на ціль з закритих позицій і укриттів. Іншою відмінною рисою комплексу є траєкторія польоту ракети: після пуску вона летить над лінією візування (на висоті близько 10 м) і знижується на рівень цілі на кінцевій ділянці польоту. Лазерний промінь при цьому світить у хвіст ракети і тільки за частку секунди перед ударом перекладається на ціль.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Скіф_(ПТРК)

[Mykola81]

Летить вище , щоб не світити танк лазером , бо там спрацюють датчики опромінення

Вона все-одно не б"є зверху , решітку їй не обійти .

Теоретично , з укриття можна наводитися , якщо є виносний пульт з екраном --- дивишся собі на екран в окопі , а ПТУР на бруствері стоїть .

Але я не розумію , як тоді відбувається наведення --- я не помітив на станках електроприводів для дистанційного керування .

[alexvvv]

Летить вище , щоб не світити танк лазером , бо там спрацюють датчики опромінення

Вона все-одно не б"є зверху , решітку їй не обійти .

Теоретично , з укриття можна наводитися , якщо є виносний пульт з екраном --- дивишся собі на екран в окопі , а ПТУР на бруствері стоїть .

Але я не розумію , як тоді відбувається наведення --- я не помітив на станках електроприводів для дистанційного керування .

то пуск ракети дистанційно керується, а не станок.

[olsad]

панове артилеристи-танкісти, створіть собі тему "Озброєння" і обговорюйте танки, решітки і траекторії, бо заходиш новини глянути - а їх серед всього іншого в темі, ще пошукати треба.

[Mykola81]

Летить вище , щоб не світити танк лазером , бо там спрацюють датчики опромінення

Вона все-одно не б"є зверху , решітку їй не обійти .

Теоретично , з укриття можна наводитися , якщо є виносний пульт з екраном --- дивишся собі на екран в окопі , а ПТУР на бруствері стоїть .

Але я не розумію , як тоді відбувається наведення --- я не помітив на станках електроприводів для дистанційного керування .

то пуск ракети дистанційно керується, а не станок.

А толку ?

Наводити якось треба , вони самі ціль не знайдуть , треба підсвічувати або керувати

панове артилеристи-танкісти, створіть собі тему "Озброєння" і обговорюйте танки, решітки і траекторії, бо заходиш новини глянути - а їх серед всього іншого в темі, ще пошукати треба.

Тут більшість копіпаста , краще сходи на більш спеціалізовані сайти .

[LeO29]

Якщо ВВХ так затято продвигає ідею Новоросії, то тоді слід йому визнати, що існує і Староросія.

До теперішньої Росії назва Староросія підходить дуже і дуже.

Треба їм це максимально донести.

Трішки не так, треба їм нагадати, що Русь то була Київською

сорі за офтоп

[Mykola81]

Луцький завод АТ «СКФ Україна» відхилив пропозицію Росії поставляти продукцію для військових цілей у 2009 році. Натомість, сьогодні випускає комплектуючі для сучасних українських бронемашин.

http://www.volynnews.com/news/economics/lutskyy-pidshypnykovyy-vidmovyv-u-spivpratsi-rosiyskiy-oborontsi/

[Віталька]

Дела о преступлениях на Майдане и в Донбассе переданы в Гаагу

ну це вже початок...

[Lisovic]

Mykola81, наші ПТРК всі наводяться напівавтоматично з виносного пульту, тобто знаходитись біля пускової під час пострілу непотрібно лише для для встановлення ТПК.

Супроводження цілі і наведення ракети в ПТРК Скіф проводиться автоматично, оператору потрібно лише навести маркер на екрані на ціль і зафіксувати її, тобто таких навиків як для стрільби з Фаготу, коли потрібно вручну вести ракету до цілі, непотрібно.

Доречі зустрічав інформацію що ракета Скіфа може перелітати перешкоди і теж атакувати зверху, наскільки правда то хз.

[b0rg]

так, танкісти і ракєтчікі! давайте ви створите тему "сучасна зброя" і причому краще не в політиці. і бігом туди , а то заіпа втомили...

[Shulc]

Кіборга з Тернопільщини 22-річного Ярослава Гавянця звільнили з полону терористів. Це підтверджують у Центрі пошуку полонених, загиблих і зниклих безвісти воїнів АТО.

Як там повідомляють, бійця звільнили завдяки зусиллям журналістки Олени Шевчук. Сьогодні, 4 лютого на своїй сторінці у соцмережі Facebook вона розмістила фото Ярослава з підписом: " Мы это сделали! Везем киборга домой!!!!"

Нагадаємо, Ярослав Гавянець потрапив у полон ДНР 21 січня під час оборони Донецького аеропорту. Його батько записав відеозвернення до ватажка ДНР Олександра Захарченка з проханням віддати йому сина. У зворушливій промові чоловік сказав, що пишається своїм сином-кіборгом і заявив, що готовий піти в полон замість нього. Також чоловік зауважив, що звик свої проблеми вирішувати сам, тому зробить все, щоб визволити свого сина. Потім батько вирушив на пошуки бійця. Загалом Ярослав Гавянець провів у полоні майже три тижні. А мобілізували його в АТО одразу після строкової служби в армії. До того хлопець був актором Копичинецькому аматорському театрі.

звернення батька-

Мій син – кіборг. Для мене він - герой, - каже чоловік. – Cім днів, які він прожив в терміналі, я прожив разом з ним. Ці сім днів для мене, як сім років. Це найважчі дні в моєму житті.

Далі батько звертається до Захарченка: "Моя дитина в тебе, мені важко. Віддай його навіть не мені, а матері. Я піду за ним навіть в пекло."

Чоловік додає, що хоче сісти за стіл переговорів, аби вирішити долю свого сина.

- Я готовий сидіти замість нього, - каже він.

[VaLeRa]

b0rg, мені здаэться, що зброя на пряму стосується теми війни, нажаль там не грають у морський бій, або не кидаються сніжками, тому, як на мене, тут доцільно читати про те, що маємо ми і що мають сепари. Мені цікаво читати суперечки на тему зброї, та її застосування. Читати сухи новини я можу на інших сайтах, звідки сюди й копіюють 100% новин...

[Mykola81]

Київстар вимкнули на окупованій території .

Як надовго --хз .

[Dean]

СБУ раскрыла имя предателя из Генштаба, который "сливал" РФ секретные данные

Контрразведка СБУ задержала и допросила гражданина Украины, Чернобая, 1974 г.р., подполковника Генерального штаба ВС Украины, который создал в столице предательскую сеть.

http://24today.net/open/298019

[b0rg]

b0rg, мені здаэться, що зброя на пряму стосується теми війни, нажаль там не грають у морський бій, або не кидаються сніжками, тому, як на мене, тут доцільно читати про те, що маємо ми і що мають сепари. Мені цікаво читати суперечки на тему зброї, та її застосування. Читати сухи новини я можу на інших сайтах, звідки сюди й копіюють 100% новин...

так, ця тема стосується бойових дій, новин, чуток, прогнозів, думок і т.п. що пов'язане з цими бойовими діями. можливо й справедливо в контексті розповідей про певні епізоди вказувати про зброю яка там застосовувалась і т.п.

але до чого спускають тему? в яку гусеницю краще стріляти праву чи ліву і патрон брати з лівою різьбою чи як? а фагот по висхідній йде по спіралі з лівим вінтом чи так робить лише джавелін? а стріляти в пєріскоп наводчіка то йому тойво фінгал наб'єш чи так тільки птур робить?

тому таке обговорення краще вести у відповідній темі

[seromaha]

Я думаю, всі розуміють, що війна без фінансування не може продовжуватись довго. Гляньте це...

(можна дивитись з 13-ої хвилини ,але краще спочатку) Це відео може бути серйозним аргументом для "вати",що насправді твориться в них, в "руськом мірє"... Сам той факт, що "Сбербанк=філіал Федеральної Резервної Системи"(дивитись відео)може знести голову любій "ваті".А далі ще цікавіше... Загалом, гляньте самі й подумайте. В відео діалог проводить

• Катасонов, Валентин Юрьевич (род. 1950) — доктор экономических наук, председатель Российского экономического общества им. С. Шарапова, профессор кафедры международных финансов МГИМО.
  

[Гість Vergil]

Чудова новина. Під Дебальцевим військові розгромили танкову групу бойовиків

[Mykola81]

b0rg, а можеш відділити пости в окрему тему ?

Починаючи з поста 8400 виріж про ПТУРи и зроби тему , назви , як забажаєш =)

Якщо не можеш --- скажи тому , хто може , не знаю , які тут права в модерів