Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Lisovic]

По перше, ще і тижня не пройшло. По друге, хреновато ми виглядаємо в очах Заходу.

А я думаю навпаки в очах заходу ми краще виглядаємо, забули що європа помішана на мирі спокої і правах людини, ще якихось три чотири місяці назад вони навіть санкції вводити нехотіли, а зараз вже мова іде про наступний рівень санкцій, і навіть вже загворили про відключення від SWIFT, поки це малоімовріно, але в преспективі цілком реально, якщо і далі будемо виставляти хуйла ідіотом і агресором.

А те що зброї не дають, так нам в любому випадку її не дали б зараз, Європі простіше нас злити хуйлу чим отримати війну в себе на кордонах, і не треба тут взивати до їх розуму чи лякати армією хуйла, ім це пофігу, поки війна прямо не торкнеться їх, історія дає цьому приклади.

Ну ладно хер з тим статусом, за тиждень повипускати всіх лугандонівців не можна було але не повипускали (обмін не рахується), он даже Штепі продовжили термін утримання, хоча вона крім як молоти язиком нічо і не робила.

[Гість rl72]

Виктор Пузанов

В свете "кампании" против Гелетея, я, знающий его лично (хотя и недостаточно близко, чтоб составить себе окончательные оценки); а так же как "писака", которого здесь читают и, наверное, в какой-то мере, прислушиваются к моему мнению, чувствую себя обязанным сказать, что я думаю.

Первое. Я не знаю, какой из него полководец, но военные операции планирует не он, а руководитель Генштаба. В "военное" время, которое у нас сейчас, фактически, наличествует, генштаб подчиняется не министру обороны, а Верховному Главнокомандующему. Вопросы к МО по поводу "котлов" и тому подобного ещё есть?

Это раз.

Второе. Система обеспечения армии такова: МО отвечает за закупки. Ответственность МО заканчивается на складах Генштаба. Закупили, доставили на склады (а своих складов у МО вообще нет), после этого - военная тайна. Почему? А потому, что только те, кто планирует операции, имеет право знать, куда что отправить. По потокам (да даже и еды), можно вычислить, где концентрируются какие части, а, следовательно, и какие операции готовятся. Не буду перечислять, что закуплено и доставлено на склады Генштаба только даже за последний месяц, ладно? Вопросы по обеспечению частей ВСУ на местах ещё есть?

Это два.

При этом у МО вообще нет своих счетов, и возможности распоряжаться деньгами. Их обслуживает госказначейство и минфин, по заявкам на проведение платежей. В рамках выделенного бюджета. Но, "по возможности". Зачастую выделенный на месяц транш поступает в распоряжение 28го числа.

Это три.

Четвертое - процитирую Владимира Голышева из его вчерашнего поста:

"Например, "назначение Галетея - ошибка".

Чтобы это сказать, надо на время забыть о том, что представляла из себя украинская армия в мае. Забыть иконостас генеральских харь, из которых Порошенко должен был выбрать "Клаузевица". Забыть о том, что такое "свой" министр в насквозь коррумпированной армии. Забыть о том, что очередь из хотя бы относительно дееспособных генералов-"варягов" (ментов, чекистов), готовых взять на себя ответственность за то, что на тот момент считалось "гиблым делом", как-то не выстраивалась у порошенковского кабинета. А назначать министра надо было здесь и сейчас, а не там и потом.

Поставьте себя на место президента, стратеги комнатные..."

И последнее, скажу то, что знаю совершенно точно.

Гелетей на сегодня чуть ли не единственный человек "в системе", очень желающий поменять "схемы". И не только потому, что Президент распорядился.

Это пять.

Таких "нюансов" я могу привести два десятка.

Над "нюансами" усиленно работаем.

Думайте сами, кому выгодна вся эта кампания по его сливу.

Ну, я вычитаю просто дураков, подтягивающих общую песню.

Тайн не открывал, простите.

Комментировать не буду

UPD И в качестве "вишенки", попробуйте ответить на два вопроса. ПОЧЕМУ и ДЛЯ ЧЕГО система обеспечения армии именно вот такова, какова она есть. Ммм?

[Lisovic]

Роман Бочкала

11 год ·

Два с половиной часа офф-рекордс с Министром обороны добавляют понимания происходящего. Не все можно писать... Разве что пару тезисов.

Безлер по кличке "Бес" таки был ранен в Горловке. Операцию проводили наши спецы из определенного подразделения. В ходе нее был ликвидирован целый ряд боевиков крупного калибра. За это секретным указом наши бойцы были представлены к госнаградам.

Горловка почти была нашей.

Луганск почти был наш.

Если бы их тогда взяли, Донецк бы никуда не делся. Города поменьше вроде Снежного или Тореза тоже бы сдались.

Все поломало вторжение регулярных войск РФ.

Россия стала активно вводить войска не в 20х числах августа, как многие думают, а еще в первых числах.

Россияне боятся ближнего боя. Благодаря мощным орудиям и разветвленной разведсети, они достаточно эффективны в артиллерии. Но психологически не готовы к контактному бою человек-человек. Например, под Иловайском семеро наших среди которых был раненный и одна женщина, взяли в плен 40 русских бойцов. Просто на понт.

В небе мы реально неспособны противостоять российским противоавиационным системам.

Очень напряженно сейчас на севере Крыма. Россияне скапливают войска. Могут попытаться пойти на Чонгар.

Мариуполь нельзя потерять. Это наш Сталинград. Весь город детально проработан. За каждую улицу, каждый дом есть ответственный с гранатометом за спиной.

Ближайшие месяцы мы скорее будем оборонять занятые позиции, чем идти на штурм. Тот кто атакует, теряет больше. Особенно зимой.

Растет влияние и необходимость партизанского движения, разведывательно-диверсионных групп.

Готовится четвертая волна мобилизации. Но запущена она будет только если россияне снова пойдут вперед.

Украинский генштаб и российский генштаб в постоянном контакте. На уровне двух оборонных ведомств предельно ясно, что идет противостояние между армиями двух государств. Но политически войны нет.

Генералов и начальников департаментов Минобороны Гелетей будет проверять на детекторе лжи - на причастность к коррупции.

Сложно бороться с коррупцией внутри Минобороны. Все прогнило настолько, что тронь - развалится. Возникнут перебои в поставках. Сейчас это недопустимо.

Любые переговоры с западными партнерами начинаются с просьб помочь Украине с оружием. Просьбы начинают перерастать в требования, потому что в ответ одни обещания.

Нам особенно нужны беспилотники, способные конкурировать с российскими - на высоте 3-5 км. И комплексы для противодействия системам реактивного залпового огня - градам, ураганам, смерчам.

Пока все.

Змінено 20 Вересня, 2014 в 09:05 користувачем Lisovic

[seolutsk]

Міноборони досі не освоїло 18 млрд. грн., виділені Кабміном на армію

Міністерство оборони України досі не освоїло 18 млрд. грн., виділені Кабінетом міністрів на озброєння української армії

Про це в ефірі 5 каналу заявив міністр юстиції Павло Петренко, повідомляєЕспресо.TV.

"Запитань до нашого Міністерства оборони і Генштабу занадто багато. Тому що сьогодні вони, на жаль, не можуть освоїти ті 18 мільярдів гривень, які виділив уряд для закупівлі зброї, яка є в наявності в Україні", - каже Петренко.

Він додав, що інституційна спроможність керівництва Міноборони викликає дуже багато запитань не тільки в Україні, але і в західних партнерів.

Як уже повідомлялося, міністр оборони Валерій Гелетей пообіцяв реформувати своє відомство. Зокрема, звільнити небоєздатних військовослужбовців.

[difoto]

Ігор "Зола" Лапін про вибори

[Songoku]

Ось такий буде мир до кінця ери Хуйла, хочете??? От і я не хочу.

Твої пропозиції?

Включити вогник під казанком влади! Спочатку маленький, не буде реакції, більший. Зрадників одразу калічити/ізолювати. Контролювати всі процеси!!

Для цього навіть Майдану 3.0 не треба. Достатньо як ПС прийшов і "Китайське попередження", ще раз і привселюдно, поки від таких страт не запрацюють суди і міліція, перед страхом самим от так кінчити.

Без очищення "системи" війну не виграти.

[Dieselsmart]

Минобороны не спешит реализовывать миллиардные средства, выделенные Кабмином на АТО, поскольку не оставляет надежды протолкнуть нужный ему государственный оборонный заказ.

Об этом заявил координатор Военного совета "Народного фронта" Дмитрий Тымчук, комментируя тот факт, что на счетах Минобороны скопились миллиарды бюджетных средств, которые военные чиновники почему-то не спешат реализовывать, что в условиях боевых действий на Донбассе и вопиющей ситуации с обеспечением украинских войск самыми необходимыми ресурсами вызывает недоумение.

"Отчего же Минобороны не реализует полученные средства? Ответ на этот вопрос, возможно, даст ситуация с государственным оборонным заказов (ГОЗ). Суть в следующем. Начиная с мая 2014 года (разгар АТО) военное руководство зачем-то усиленно пыталось протолкнуть ГОЗ, даже поверхностный анализ которого изумляет. В нем, к примеру, числились заряды для салютных установок (проще говоря, фейерверки на случай праздничных мероприятий); погашение задолженностей, возникших при министрах обороны Януковича (как будто нельзя «заморозить» эти долги ввиду фактического состояния войны); финансирование даже не создания перспективных образцов вооружений, а только технического задания на них (сами эти вооружения планировалось получить на вооружение до 2020 года)", - указал Тымчук.

"Не спорю: затраты на НИОКР необходимы, фейерверки тоже душу радуют. Но разве они могут быть приоритетом, когда войскам уже сегодня (точнее, уже вчера) жизненно нужны бронежилеты, бронетехника, средства связи и т.д.?", - задался вопросом координатор Военного совета "Народного фронта".

"Интересно, что под давлением правительства, которое заворачивало эту филькину грамоту, Минобороны несколько раз переделывало ГОЗ, но при этом… все равно втюхивало в него все эти «самые актуальные» статьи расходов. Зачем? Стоит спросить у военных чиновников. Может, это заодно прояснит ситуацию, отчего сейчас Минобороны не спешит реализовывать дополнительные средства на армию, выделяемые правительством", - отметил он.

[MrFirst]

Ось такий буде мир до кінця ери Хуйла, хочете??? От і я не хочу.

Твої пропозиції?

Включити вогник під казанком влади! Спочатку маленький, не буде реакції, більший. Зрадників одразу калічити/ізолювати. Контролювати всі процеси!!

Для цього навіть Майдану 3.0 не треба. Достатньо як ПС прийшов і "Китайське попередження", ще раз і привселюдно, поки від таких страт не запрацюють суди і міліція, перед страхом самим от так кінчити.

Без очищення "системи" війну не виграти.

Да ну ты что... Как ты посмел так подумать про нашу "владу". Великий стратэг ПОП и фейсбучный воин Акаков натравят на тебя сотни безмозглых форумных хомячков...

[Dieselsmart]

Отличительные черты российского фашизма

На круглом столе в Укринформе о ситуации в РФ и роли русской интеллигенции, известный журналист Матвей Ганапольский сказал, что в России уже нет интеллигенции, политолог и философ Андрей Окара - что Россия пребывает в состоянии гуманитарной катастрофы, а телеведущий Евгений Киселев назвал режим Путина фашистским. Правда речь идет не о гитлеровском фашизме. По мнению Киселева это все же фашизм близкий к режиму испанского генерала Франко.

Успокоил...

Впрочем, экс-премьер-министр России Михаил Касьянов, с этой мыслью не согласился бы в корне. В интервью польскому каналу он сказал, что Путин вводит в стране элементы режима Муссолини.

Словом, вопрос о том фашистский или нет режим установлен в стране, в самой России уже не дискутируется. Спор идет лишь о типе тоталитарного строя, его, так сказать, экзотических нюансах.

Когда мы у нас сравниваем Путина с Гитлером, то где-то глубоко в душе воспринимаем это как метафору, фигуру речи. Что нам, украинцам, позволительно, ибо Путин напал на нашу землю и убивает наших людей.

А сами россияне (во всяком случае, люди, имеющие к России прямое отношение) это воспринимают совсем по-другому. Как свершившийся исторический факт.

Как же мы так зевнули? Стоило взорваться Майдану, и потом - чем дальше, тем больше - мы в разговорах с нашими старыми друзьями и родственниками, живущими в России все меньше стали их понимать. Все они как один вдруг стали желать нам зла! Причем с самым святым видом!

«Зазомбированы!»- приходим мы к открытию и лихорадочно пытаемся расколдовать близкого нам человека... Не удается. Агрессия и ненависть спеклись в такой непробиваемый конгломерат, что, куда там танковой броне! И ладно бы, речь шла о каком-нибудь неграмотном бородатом казаке или алкаше из российской глубинки. Нет, русский хам прет из благообразного университетского академика, любимого еще недавно артиста, многожды народного и заслуженного режиссера. Которых, казалось бы, не так легко «зазомбировать».

Где русские интеллектуалы, вопием мы. Почему молчит интеллигенция?

Она не молчит. Она - поддерживает. За редким исключением. И даже теоретически обосновывает подлости и гадости власти.

Как пишет историк и культуролог Роджер Осборн в книге «Цивилизация», в свое время в фашистской Германии теорию «окончательного решения еврейского вопроса» выдумали вовсе не лавочники в пивной, как принято считать. Ее разработали в университетах немецкие интеллектуалы, родившиеся в добропорядочных аристократических семьях.

Дело в том, что путинский режим, как и всякий фашизм - это не только идеология, не только промывание мозгов. Это стройная, четко оформленная система общественных отношений, главная задача которой, как писал выдающийся австрийский психолог Бруно Беттельгейм, установление тотального контроля государства над человеком, его политической, экономической и частной жизнью. А нацизм, марксизм или какой другой «-изм» - это лишь аргумент для общества в пользу установления такого контроля.

Беттельгейм знал, о чем писал. Гражданин Австрии, этнический еврей, он побывал в гитлеровских лагерях смерти «Дахау» и «Бухенвальд», чудом остался жив и написал книгу о методах влияния фашистского государства на умы и души людей, и о том, чем все это заканчивается.

17 января с.г., когда, казалось, фашистская диктатура надолго окапывается в Украине, я выписал несколько тезисов из этой книги, актуальных моменту. Сейчас, расширенные, они, может быть, помогут лучше понять, что же происходит в России, и почему фашиста Путина согласно соцопросам поддерживает более 80% россиян.

Итак...

1. В фашистском государстве, пишет Беттельгейм, для народа устанавливается узкий коридор того, что разрешено, и непроницаемая стена перед тем, что запрещено.

Запрещенное не только нельзя свершать, его запрещено видеть! И даже знать, о том, что существует нечто запрещенное. "Знать только разрешенное - свойственно детям",- отмечает профессор. И внедрение в массы инфантильной психологии - одна из форм управления в фашистском государстве. Нельзя смотреть, как истязают людей на улицах. Нельзя смотреть на убитых и изувеченных. На пытки. Главное правило - отвести взгляд или зажмурить глаза. "Самостоятельное существование, пишет профессор, начинается со способности наблюдать и делать собственные выводы. Не видеть того, что важнее всего, не знать, когда хочется знать так много, - самое разрушительное для функционирования личности".

Чем меньше человек знает, тем больше он боится оступиться. А вдруг то, что вчера было разрешено, сегодня уже запрещено? Непредсказуемость действий власти держит человека в полнейшем страхе и зависимости.

2. Отрезая людей от информации, фашистское государство всячески поощряет распространение слухов. Причем, особо важны две, казалось бы, взаимоисключающие темы. Первая: о том, что случилось или должно случиться нечто страшное, но от народа это скрывают. Вторая - скоро все разрешится очень хорошо и само собой, и не стоит делать никаких резких движений. «Обсуждение кошмарных предчувствий и слухов о возможных изменениях в жизни вынуждает человека, несколько раз на дню переходить от яростной надежды к глубочайшему отчаянью и эмоционально опустошает... Оно разрушает способность человека к предвидению и, следовательно, его готовность к будущему».

3. Фашистский строй вводит бесчисленное множество запретов и ограничений. Столько, что подчинение им всем было бы несовместимо с выживанием. Потому главным принципом для обывателя в тоталитарном государстве становится: нарушай, но не попадайся.

В таком государстве каждый чувствует себя преступником. И чтобы не попасться, важно спрятаться в толпе, подавить свою индивидуальность, стать аморфной массой. «Стать невидимым - первое правило самозащиты. Но потребность чувствовать себя невидимым низводит человека до состояния ребенка, который прячет свое лицо от испуга. Анонимность давала относительную безопасность, но вела к утрате собственной личности. И те, кто жертвовал личностью ради сохранения тела, оказывались наименее способными остаться в живых, несмотря на уплаченную огромную цену».

4. Фашизм опасен тем, что приходит незаметно, исподтишка,"откусывая" от свободы маленькие кусочки, и грозя большими неприятностями при неповиновении.Человек каждый раз вынужден мучительно выбирать: бороться ли ему с несправедливостью, подвергая жизнь опасности, или еще подождать. "При становлении режима фашистской тирании, чем дольше откладывалось противодействие ей, тем слабее становилась способность людей к сопротивлению. А такой процесс «обезволивания» стоит только запустить, и он быстро набирает скорость.

Многие были уверены, что уже при следующем нарушении государством их автономии, ущемлении свободы, при еще одном признаке деградации, они наверняка предпримут решительные действия. Однако к этому времени они уже не были ни на что способны. Слишком поздно им пришлось убедиться в том, что дорога к разложению личности и даже в лагерь смерти вымощена не совершенными в нужное время поступками."

5. Режим не дает человеку ни малейшей возможности выбора - даже между действием и бездействием, между словом и молчанием. «Две свободы - действия и бездействия - наши самые глубинные духовные потребности. Даже незначительная, символическая возможность действовать или не действовать, но по своей воле (причем к духу и к телу это относится в одинаковой мере) позволяла сохранится личности». Фашистский режим «ограничивает сферу личной свободы лишь одной возможностью: выбором времени и обстоятельств кончины, чтобы собственное уничтожение было бы только актом самоутверждения».

6. Не каждый человек способен на активное сопротивление, но важно, стремясь к сохранению собственной жизни, осознавать, «где проходит та черта, из-за которой нет возврата, черта, дальше которой нельзя отступать ни при каких обстоятельствах, даже если это значит рисковать жизнью». Фашистское государство это знает и делает все, чтобы человек заплатил «за право выжить ценой перехода за эту черту, и продолжал жизнь, уже потерявшую свое значение, жизнь «ходячего трупа».

7. Тех, кто впервые хоть каким-то образом выразил несогласие с властью, обычно «инициировали в мучения». Их бросали в тюрьмы, предавали пыткам или поведению похожему на пытки - не давали спать, пить, справлять физиологические потребности, доводя до предельного утомления. Но любая попытка уклониться от пыток или оказать сопротивление расценивалась как неповиновение властям и наказывалась длительными сроками концлагерей или смертью. «Пытки становились все менее и менее жестокими по мере того, как заключенные прекращали сопротивляться и немедленно подчинялись любому приказу эсэсовцев, каким бы изощренным он ни был», пишет Беттельгейм.

Таким образом тоталитарный режим учит людей «добровольно» мириться с болью и унижениями. Еще худшим проступком считалось сочувствие или попытка оказания помощи другим людям, страдающим от произвола властей - это расценивалось как государственное преступление.

8. Невозможность помочь жертве приводит к моральным страданиям. И чтобы избежать их, человек в фашистском государстве учится ненавидеть жертву, признавая ее виновной не только в преступлениях перед государством, но и в его собственных моральных страданиях. «До сих пор гитлеровский рейх служит примером тоталитарного государства, культивировавшего в человеке исключительно один инстинкт, а именно, - враждебность».

Была еще одна причина ненависти к слабым: невозможность проявить свою ненависть к реальным виновникам несчастий - фашистской власти. Это ведь равносильно самоубийству. А потому ненависть проявлялась к соседям, членам семьи, начальнику (доносы на своих руководителей поощрялись государством). Но более всего - к меньшинствам, которые не могли ответить на агрессию контр-агрессией - евреям, представителям других национальностей, геям и т п.

9. Вера в могущество власти. В тоталитарном обществе необходимо считать представителей власти всемогущими, чтобы сдерживать себя. Смирять себя в принципе достаточно опасно для чувства самоуважения,- пишет психолог.- Еще хуже унижаться перед человеком, которого считаешь плохим. Если считать эсэссовцев дураками, это значит быть в подчинении у людей ниже себя.

«Подчиняясь громадной силе СС, каждый мог продолжать ощущать себя личностью и даже утешаться чувством некоторой ограниченной безопасности, которое являлось следствием полного подчинения, и таким извращенным образом как бы разделять могущество СС. Тирания государства подталкивает своих подданных к мысли: стань таким, каким хочет видеть тебя государство, и ты избавишься от всех трудностей, восстановишь ощущение безопасности во внешней и внутренней жизни. Ты обретешь спокойствие и поддержку в своем доме и получишь возможность восполнять запасы эмоциональной энергии».

10. Однако, пишет Беттельгейм, приближенность к власти не спасает ни жизнь, ни душу. "Многие из самых преданных приверженцев гитлеровского государства, во всем шедшие на компромисс, были, тем не менее, уничтожены как личности в нашем понимании. Примером служит судьба Гесса - коменданта Освенцима. Будучи истинным наци, Гесс считал для себя обязательным безусловное подчинение. В результате, отказавшись существовать как самостоятельная личность, он превратился в простого исполнителя приказов. С момента принятия командования над Освенцимом он представлял собой живой труп."

Тирания редко когда смягчается по собственной инициативе. Обычно она со временем лишь ужесточается. И «чем сильнее тирания, тем сильнее деградирует ее подданный, тем притягательней для него возможность «обрести» силу через слияние с тиранией и через ее мощь восстановить свою внутреннюю целостность. Но это возможно лишь ценой полной идентификации себя с тиранией»,- приходит к неутешительному выводу психолог.

Вот такие мысли..Не буду искать все эти признаки в Путинском государстве. Пусть это делают россияне..

К сожалению, если верить Беттельгейму, изменить такое государство изнутри практически невозможно. Только извне. Либо рукой судьбы (когда диктатор умрет), либо мировым сообществом. И если так, то нам, украинцам, к этому тоже надо приложить руку.

В нашем политикуме царило и царит убеждение, что лучше всего оградить Россию железным занавесом, и пусть она там себе загнивает.

А она и так загнивает. Давно. Вот только вооруженная гниль, как видим, перекинулась и на нашу территорию. Потому, хоть это и звучит парадоксально, мы, страдающие от российского режима, должны помочь россиянам в борьбе с ним.

Как? Дать им вдохнуть глоток нашего свободного воздуха, дать им слово в нашем эфире,помочь морально, а если надо, материально. Чтобы каждый, придавленный путинским сапогом россиянин научился видеть то, что запрещено, научился быть свободным хотя бы в том, чтобы промолчать, когда из миллиона глоток несется истошное: "Хайль!"

Евгений Якунов

[Lisovic]

Songoku, а хто буде приймати рішення зрадник/незрадник? Ну з великими шишками які засвітились то все ясно, а от з меншими, наприклад чиновниками МО, як визначити чоловік зрадник чи саботажник, чи просто заручник системи? І де гарантія що під шумок хтось не почне зводити рахунки, чи протягувати своїх людей, чи просто не скористається ситуацією?

А про "масову люстрацію" згадайте Сталіна і його чистки в армії в 37-38 рр. і чим це в результаті вилізло для армії.

Змінено 20 Вересня, 2014 в 09:59 користувачем Lisovic

[dobeck]

Включити вогник під казанком влади!

Cаме вогник і є вирішенням проблем в Україні. Я знову стверджую, що немає змісту надіятись на структури влади, люди як робили все самі так і будуть даля робити, і чим жорсткіше - тим краще. Просто без образу легітимної влади народ буде виглядати не найкращим чином. Тому чим менше зробить влада (включаючи всі міністерства та їх керівників разом з ПОП) тим менше шкоди буде Україні

а хто буде приймати рішення зрадник/незрадник

Це має вирішувати лише той, кого зрадили (або його родина).

[Lisovic]

Це має вирішувати лише той, кого зрадили (або його родина).

І знов таки як родині, наприклад загиблого бійця, визначити хто винний в його смерті? Командир підрозділу який неправильно вибрав позицію чи не наказав окопатись, чи нач генштаба який цей підрозділ туди відправив, чи командир іншого підрозділу, який мав прикривати їх, але який подумав що краще відступити?

На словах воно завжди просто, а як до діла то можна і дров наламати.

Змінено 20 Вересня, 2014 в 10:14 користувачем Lisovic

[Songoku]

Songoku, а хто буде приймати рішення зрадник/незрадник? Ну з великими шишками які засвітились то все ясно, а от з меншими, наприклад чиновниками МО, як визначити чоловік зрадник чи саботажник.

Почисть крупних і мелкі присядуть, а частина взагалі втіче з країни. Чого в депутатів/чиновників такі квадратні очі коли їх несуть до смітника??? Бо реально вони до останнього не вірять, що покарання їх зачепить. 1-й же ж внаглу требував викликати міліцію, прокурора. Бо прекрасно знають, що ті їх точно не покарають. А от з ПС не можна домовитись. Так і з народом, треба щоб, не можна було домовитись.

Сталін з параної нормальних офіцерів губив перед війною, бо вірив що з Гітлером все "пучком" і такі офіцери б не допустили його режиму після 2-ї світової.

Кажеш вогник не ефективний??

А згадай но як закон про люстрацію проходив, поки під верховною не натовкли пику регіоналу і не посадили вперше депутата в смітник, рада саботувала. Так і раніше цього року примушували до роботи ВР, суди і т.п. інстанції. Поки влада не боїться, вона для народу нічого не робить.

Взагалі я з тобою згоден майже 100% часу, але впевнений що 1 батальйон треба відправити як загран для тилових депутатів.

Змінено 20 Вересня, 2014 в 10:33 користувачем Songoku

[Lisovic]

Почисть крупних і мелкі присядуть, а частина взагалі втіче з країни. Чого в депутатів/чиновників такі квадратні очі коли їх несуть до смітника??? Бо реально вони до останнього не вірять, що покарання їх зачепить.

Янукович і ко втікли і що це налякало менших? Чи коли почали тягати керівників беркуту, то самі бійці підрозділу зразу виправились? Систему безумовно потрібно зараз "стимулювати" до роботи, але зміна керівництва нічого не десть, система їх всеодно зїсть, міняти потрібно все, починаючи з себе, бо чиновникі такі ж люди як і ми, не з марсу ж їх прислали, і поки кожен буде думати що це його не стосується доти і буде бардак.

Наведу приклад, вчився в автошколі, там був один человєк який теж входив в правий сектор, теж розказував що треба всіх люструвати, а коли діло дійшло до екзаменів то в ДАІ "порєшав" екзамен, то що ми хочем від влади якщо ми самі тільки на словах правильні, а як до діла, то такі ж як і наші чиновники.

Взагалі я з тобою згоден майже 100% часу, але впевнений що 1 батальйон треба відправити як загран для тилових депутатів.

ІМХО то мало шо дасть, бо якщо стріляти не будуть, то вони швидко привикнуть, треба просто частіше їм нагадувати що вони не безсмертні, і рожи таки не не є недоторкані, тоді може щось і вийде.

Вон в Луцьку кононовичам морду начистили, і вже не такі круті як колись були, а згадайде но як вони декілька років назад на театральній площі понти кидали і руками розмахували.

Змінено 20 Вересня, 2014 в 10:45 користувачем Lisovic

[Songoku]

Бо "Януковичів" випустили. Саме тому їх не стало в країні протягом 3-х днів. Якби вони затримались на довше, то невідомо що було б з ними.

Дайці і чиновники 1-й місяць взагалі протиправного не робили, якби система змінилась би, то і надалі б боялись брати взятки і т.п.

Не рівняй те сміття з Нами - людьми.

Змінено 20 Вересня, 2014 в 10:48 користувачем Songoku

[seolutsk]

Виконання меморандуму про відведення військ на Донбасі має початися сьогодні, - РНБО

Виконання умов підписаного сьогодні вночі у Мінську меморандуму про відведення військ і створення буферної зони на Сході України має розпочатися вже сьогодні

Про це заявив заступник керівника Інформаційно-аналітичного центру РНБО Володимир Польовий, повідомляє Еспресо.TV з посиланням на "Радіо Свобода".

"Відповідно до тексту меморандуму, створення так званої 15-кілометрової буферної зони кожна зі сторін має почати від сьогодні. Дотримання виконання умов меморандуму буде контролювати ОБСЄ, яка є третьою стороною", – сказав Польовий.

Як уже повідомлялося, меморандум, підписаний у ніч на суботу, 20 вересня, в Мінську нараховує дев'ять пунктів.

[romaxa11]

Одна стаття розкриває безпорадність і безневинність Гелетея, відразу інша, про рахунки МО, подає повністю зворотню інформацію. А там люди гинуть, якось відірвано від процесів в МО. Ефективність МО не потрібно прикривати фейсбучними постами. Достатньо глянути на роботу волонтерів. Щось я не чув, щоб вони казали:"всьо гуд, можемо розслабитись". Особисто мені пофіг хто на кого стрілки переводить: чи МО на Генштаб чи навпаки. Якого фіга за півроку система не налагодила хоча б поставки одягу і захисного обладнання, нескладена система забезпечення засобами спостереження. Гелетей чи там якийсь генерал-лейтенант життям не ризикують. А що вони зробили, щоб той хто ризикує відчув їх працю на собі. Волонтерський рух - це наша гордість і позор влади.

[Lisovic]

після 20 лютого десь до кінця березня взагалі була практично нормальна держава, а потім всі побачили що нічого не міняється і взялися за своє----прІвІчноє дЄло....

Бо в цей час всі почали масово контролювати владу, ганяти ментів, чиновників і т. д. того і брати щось було важкувато. А далі всі переключились на Крим і Донбас, а за місцевих забули, от вони і взялись за своє, реально боялись вони тільки людей а не зміни системи.

Згадайте як гайці "морозились" разом з автомайданом вулиці патрулювати. Поки самі систему контролювали все було добре, пустили на самотьок і все відразу повернулось назад.

п.с. Хто читає мордокнигу, може зараз бачити як намагаються розігнати хвилю паніки, про оточення наших під Дебальцевим. Все починалось з того що зявилась непервірена інформація, зараз вже багато хто перепощує що оточили, що знищили і т.п. плюс вой в коментах. А інфа так і не підтверджена.

Поодинокі коменти що це деза і що звязувались і в них все добре, тануть серед інших.

Думаю скоро буде артобстріл по наших під Дебальцевим

Змінено 20 Вересня, 2014 в 11:27 користувачем Lisovic

[romaxa11]

Ще ніфіга не закінчилось. Все тільки починається, бажано за цим спостерігати не за компом Порох пробує вернути машину часу. Не знаю на що він розраховує? Зміни - то об'єктивна реальність, їх незашептати, незаговорити і незаформалізувати. Ми вже над урвищем тому по старінці вже не вийде.

[Smith]

.с. Хто читає мордокнигу, може зараз бачити як намагаються розігнати хвилю паніки, про оточення наших під Дебальцевим. Все починалось з того що зявилась непервірена інформація, зараз вже багато хто перепощує що оточили, що знищили і т.п. плюс вой в коментах. А інфа так і не підтверджена. Поодинокі коменти що це деза і що звязувались і в них все добре, тануть серед інших. Думаю скоро буде артобстріл по наших під Дебальцевим

Обстрілюють вже їх. І там не зовсім котел, але ситуація херова.

Терористи обстрілюють оточені частини під Дебальцевим, багато поранених

Терористи продовжують обстріли блокпостів українських військових поблизу Дебальцевого на Донеччині. Про це "5 каналу" повідомив командир 11-го батальйону "Київська Русь" Олексій Савич.

З його слів, керівництву батальйону наказали відвести техніку та артилерію в тил. А от бойовики цим користуються і постійно відкривають вогонь у бік сил АТО.

"Лінії так не визначають. Я військова людина. Ми читаємо книжки, дивімось спеціальні фільми. Визначають дві лінії. Тобто нейтральну зону визначають. Десь 15 кілометрів, там де стоять наші війська. І друга лінія, там де інші стоять. Краще - 50. Цю зону можуть займати миротворці. І взагалі нікого не має бути там. Тільки жителі. А в них там важка техніка", - каже Савич.

Як повідомив командир "5.ua", за останній час батальйон поніс втрати: двоє загиблих і шістнадцять поранених.

"Лише сьогодні від обстрілів на центральному блокпості у нас п'ятеро поранених, на щастя, "двохсотих" немає. Наші блокпости постійно обстрілюють з мінометів, іншої артилерії. Вчора було знищено одну з машин батальйону, втрачено багато боєприпасів. Де-факто, котел під Дебальцевим існує, на північ від міста перекриваються дороги. Вечорами на дорогах за Дебальцевим терористи полюють на техніку, нещодавно ледь не захопили нашу санітарну машину", - зазначив Савич.

Командир повідомляє, що відповідно до мінських домоленостей, старше командування відвело важку техніку, а тому його батальйон позбавився частини вогневої підтримки. Свою ж артилерію батальйон забирати з фронту не буде.

"Ворожою технікою оперують російські кадрові військові: і танками, і "САУшками". Очевидно, що не можна так навчитися добре ними оперувати за кілька місяців, це справа кількох років. Вони добре підготовлені", - зазначає Савич.

За словами комбата, на даний момент ще є можливість вивести з-під оточення сили АТО під Дебальцевим.

[dobeck]

Поки самі систему контролювали все було добре

Просто ми забули золоте правило "Хочеш зробити добре - зроби все сам!". Надіятись на систему немоджна, бо держава - інститут примусу (примус до дотримання законів більшості, примус платити за життя верхівки, примус поводитися за правилами в суспільстві....). Якщо більшість повернулась до улюбленного заняття "моя хата скраю і подивлюся що з того вийде", то така більшість заслуговує на відповідне керівництво, яке також лише спостерігає і констатує факти на фейсбуках. Доки активісти стояли на майдані і на місцях блокували військові частини - значна кількість населення дивилась і казала: "Правильно! Добре роблять!.....", а тоді йшла в генделик, або по своїх справах. Коли почали гинути люди, та ж частина казала: "Як це можна? Ганьба! Смерть янику......" і таке інше і продовжувала собі поратися у справах. Як тільки яник втік - стало легше і ніби система запрацювала - та ж частина пасивного населення сказала "Ура ми перемогли" і нічого не зробила для закріплення успіху. Просто їм так зручніше - чекати поки хтось щось зробити, надіятися, що все саме розсосеться. Так не буде.

[romaxa11]

відео боянисте, але

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tqBE2v__aCc

Змінено 20 Вересня, 2014 в 12:04 користувачем romaxa11

[romaxa11]

Пам'ятаєте недавній вибрик Польші. Ось допис поляка:

Zdzisław KrzemińskiАнгелы у камина

10 год · Відредаговане ·

Мушу щось пояснити, Товариство. Щось дуже болюче для нас, Поляків: сьогодні в нас править Платформа Обивательська, ТІ Ж РИГИ. Вони є вчасники Смоленського Злочину 10.04.2010. Ева Копач в нас називається kłamczucha, тобто БРЕХЛИВА. Тому, що ця стара комуняча сука, будучи міністром охорони здоров'я, допомагала москалям у маскві фальшувати дані аутопсій вбитих, також здійснювати акти кощунства над трупами Мучеників.

А зараз ця курва говорить такє, що руки польских патріотів тягнуться до ножів. "Польща мусить себе поводити, як розумна жінка", чи бачите. Наша країна, символ Повстань і визвольної боротьби! Моя Батьківщина, де народилося Za wolność naszą i Waszą! Де дякуючи Св. Папі Івану Павлу ІІ народилось поняття Solidarność!!!

Обламаєшся, суко.

Хоча ця курва, гнида і kłamczucha має стосунок не до нас, Поляків, і наших традицій, а до кацапів та євроколхозу - ми просимо за неї пробачення в Вас, Брати і Сестри.

Справжня Польща, Солідарна, Повстанська, бойова, патріотична, воююча з кацапською нечистю, знайде спосіб постачати Вам зброю без ціх курв.

Тому, що наш польський Майдан ще попереду.

Коли почнемо душити копачових, допоможіть нам.

Za Wolność naszą i Waszą!!!

[seolutsk]

РФ застосовувала проти українських військових ядерну зброю - Гелетей

Міністр оборони України Валерій Гелетей під час повернення української делегації з Польщі підтвердив, що Росія таки застосовувала проти українських військових тактичну ядерну зброю.

Про це на своїй сторінці в Facebook повідомив журналіст Роман Бочкала.

"Зокрема, сили РФ нанесли два удари з самохідного міномета 2С4 "Тюльпан" по луганському аеропорту. Саме з цієї причини наші військові його покинули. Удари були такої сили, що "повністю зруйнували будівлю від п'ятого поверху до підвалу"- охарактеризував міністр.

Використовувалися снаряди типу 3ВБ4 і 3ВБ11 в тротиловому еквіваленті потужністю до двох кілотонн - тобто 2 тис. Кг тротилу.

"Якби не "Тюльпани", ми могли залишатися в аеропорту ще мінімум кілька місяців і нас би звідти ніхто нічим не вибив", - пояснив Гелетей причини виведення військ з аеропорту Луганська.

За словами Бочкали, також міністр додав, що є обгрунтовані побоювання вважати, що подібного роду удари Росія може нанести по донецькому аеропорту.

"Аеропорт може бути обміняний на Новоазовськ або інший населений пункт. Що стосується тактичної ядерної зброї, то її застосування порушує міжнародні угоди про роззброєння. У 1987 році був підписаний договір між СРСР і США про ліквідацію ракет середньої і малої дальності. Після розпаду Союзу тактичні ядерні боєзаряди були вивезені в Росію з території республік, які стали незалежними, в тому числі і України ", - наголошується в повідомленні.

Зброю мали знищити, але Росія цього не зробила. Значна частина арсеналу знаходиться в режимі довгострокового збереження.

Довідка, розміщена у повідомленні Бочкали, містить більш детальну інформацію про те, яке саме ядерна зброя РФ використовує проти України, де вона зберігатися і які її запаси.

[Mykola81]

Ви курите разом з гелетеєм ? Чи це гриби такі ?