Війна, ч 2

[Андрій Віталійович]

Ти ж казав що це фейк. Тільки щось багато паніки з приводу цього "фейку".

на дату глянь. два дні тому нічого не підтверджувало цієї інформації.

хоча не дививсь. пошукай оперативну інформацію місячної давності, вона актуальніша))

[jack74]

Десь годину тому по Громадському сказали, що хтось там десь написала, що Айдар у важкому бою втратив близько 20-ти бійців, але інфу ще мали перевіряти... Хтось щось знає?

[Єретик]

Полізли без розвідки. Так вже не перший раз з Айдаром.

Больше двадцати бойцов "Айдара" погибли при освобождении Лутугино (обновлено)

Точное количество погибших пока не известно.

Вчера при освобождении населенного пункта Лутугино в Луганской области погибло больше двадцати добровольцев батальона "Айдар". Об этом LB.ua сообщили бойцы батальона

Командир батальона Сергей Мельничук повел на Лутугино сотню бойцов. Они попали под обстрел, в городе их встретило гораздо больше террористов, чем ожидалось. Обстреливали в том числе из танков.

Точное количество погибших и раненых пока не известно. Как сообщает корреспондент LB.ua с места событий, на базу "Айдара" пока что доставили 12 тел, из них один - танкист-военнослужащий, 11 - "айдаровцы". Остальных убитых и раненых бойцы пытаются вывезти с поля боя.

Сейчас, по словам комбата "Айдара", населенные пункты Лутугино и Успенка под контролем сил АТО. В городах действует комендатура, назначены военные коменданты. Вскоре будет возобновлена работа водопровода, запущены пекарни.

[Андрій Віталійович]

Хтось щось знає?

[justice777]

Генеральна прокуратура України відкрила кримінальне провадження щодо голови парламентської фракції Партії регіонів Олександра Єфремова за фактом зловживання владою

Про це йдеться в листі слідчого ГПУ громадської організації "Центр протидії корупції", передає РБК-Україна.

"Генеральна прокуратура України відкрила кримінальну справу проти голови фракції Партії Регіонів у Верховній Раді Олександра Єфремова. Його звинувачують у зловживанні владою і протиправному тиску на посадових осіб з метою отримання матеріальної вигоди. Згідно ч. 2 ст. 364 Кримінального кодексу України, йому загрожує позбавлення волі від 3 до 6 років ", - йдеться в повідомленні організації.

Згідно з інформацією, оприлюдненою ГПУ, Єфремова звинувачують у тому, що він, будучи народним депутатом, тиснув на співробітників державного підприємства "Луганськвугілля", змушуючи їх закупити обладнання у двох фірм.

У першій під назвою ТОВ "ДС-8", основним власником є його син, у другій ТОВ "Індекспром" - один із власників дружина Єфремова. Вигравши тендери, ці фірми поставили обладнання втридорога ринкової ціни на загальну суму в 232,38 млн грн, фактично обікравши державний бюджет на більш ніж 100 млн грн.

[Vadimm]

на дату глянь. два дні тому нічого не підтверджувало цієї інформації.

Не підтверджувало, але і не спростовувало. Але простіше не повірити і оголосити що то фейк. Не знаю, може не вистачило авторитетності юзера який першим запостив новину.

Любителям географії бойових дій АТО сподобається:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:East_Ukraine_conflict.png

карта оновлюється щоразу як з'являється нова інформація, якщо проскролити трохи нижче - табличка із "застарілими" картами і пруфлінками щодо змін до кожної.

[justice777]

Нарешті починаємо боротися за інформаційну безпеку:

Україна має намір ввести ліцензування російської книги і квотувати іноземну продукцію книговидання

Про це повідомив віце-прем'єр України Олександр Сич, передає "Інтерфакс-Україна".

"Ми введемо ліцензування російської книги і квотування іноземної книги залежно від того, скільки відсотків на ринку займає українська книга. Це стосується не тільки російської книги, але імпортних книг в цілому", — сказав він на прес-конференції в понеділок у Києві.

Сич переконаний, що необхідно вберегти українську книгу від надмірного російського імпорту, оскільки сьогодні 80% книг в Україні — не українські, і з них майже всі книги — російського виробництва.

"Я далекий від того, щоб говорити, що вся російська книга погана. Питання в тому, що все, що йде на український ринок, має третьосортний характер. Ми ніби інформаційне звалище, в яке скидають те, що не потрібно російському суспільству, плюс, скидають спеціальний продукт, спрямований на дестабілізацію ситуації в Україні", — додав віце-прем'єр.

Крім цього Сич повідомив, що у зв'язку з рішенням уряду про введення секторальних санкцій проти продукції, виробленої в Росії, він запропонував ввести санкції щодо книг російського виробництва.

[Соромітник]

скажу так, хлопець який це написав, працює в сусідній конторі в нас на поверсі

призвали ще в першій хвилі але і досі там - вже більше чотирьох місяців

усім патріотам української пропаганди присвячується... розповсюджуйте надалі нефейкі про те що немає втрат і всьо бодрячком

бо хіба людина з фронту то авторитет проти таких матьорих вояк з борди

P.S.: Vadimm, взяв ото і обісрав, ну хіба так гарно добре що я не ранімий

[Андрій Віталійович]

del

[Nikitamega]

майже від першоджерела з рук

Почну одразу з пацанiв з 51 бригади котрi здались у полон. Бiльшiсть з них я вiзуально пам'ятаю у обличчя. Ми стояли разом на однiй позицiї. А зараз детальнiше. Да iнфа про здачу правдива, але нiяка Сука не подає iнфу ...

Я не здивуюся, якщо виявиться що та 51 бригада по документах взагалі числиться десь від Житомиром, а не біля кордону з РФ (((

В сестри колеги чоловік пішов ще в травні добровольцем туди на схід, так йому пару днів назад принесли повістку в військомат з"явитися, то раз, а перед тим вона пішла щоб довідку в військоматі взяти, на субсидію, так її сказали що ми взагалі не знаємо де ваш чоловік, може він дезертир чи ще щось, а вона з ним через день звязується, і зарплата йому теж на картку приходить.... вот такий у нас облік військових файний...

[tacsa]

«Хохлы воюют лучше», — услышали наши ребята в радиоперехвате возле границы. «Это не Чечня, это полноценная армия.»

«Хохлы воюют лучше», — услышали наши ребята в радиоперехвате возле границы. «Это не Чечня, это полноценная армия.»- ответил неизвестный русский собеседник. — «Две недели долбим и нихрена».

«На самом деле, при всех недостатках, мы воюем гораздо лучше, чем россияне даже после второй чеченской.» — пишет украинский блогер-активист в материале «Ватникам».

Они сами это удивленно признают, мы слышим это в радиоперехватах российских военных.

Особенно выделяют артиллерию и военную разведку, спецназ.

По словам россиян, такого качества работы артиллерии они у себя не смогли добиться даже по результатам трех войн, включая грузинскую.

Преимущества европейской нации и основательного национального характера дают себя знать: мы не кидаем людей на мясо в городские бои, ударная группировка и ее действия строятся так, чтобы вывести оборону боевиков из равновесия — создается угроза обхода/охвата и они, не выдерживая, под огнем артиллерии и авиации откатываются, сдавая пункт за пунктом.

Перемены видны и по изменениям тактики этих зайчиков: дурных ходить в вылазки против наших сил становится все меньше и меньше.

И вот — неизбежное следствие: россияне гонят сюда такое количество техники и живой силы, которая частично состоит из штатных российских военных, а примерно наполовину — из их наемников, что, по идее, давно должны были переломить ситуацию.

Но пока они только получают по зубам и — откатываются, откатываются, откатываются.

Думаю, что не последний фактор, до сих пор удерживавший Путена от полноценного ввода войск — это осознание ими того, что они очень крепко ошиблись насчет Украины.

Первый раз они были сильно и неприятно удивлены, когда после расстрела Небесной сотни, людей на Майдане стало не меньше, а больше.

Второй раз — когда наши спецназовцы взяли Донецкий аэропорт.

Теперь уже можно рассказать, что его отказались штурмовать все без исключения подразделения, включая самые именитые.

Вызов принял спецназ военной разведки.

Помните, какие потери понесли боевики, включая (и в основном) «киборгов» Кадырова?..

По некоторым данным, в морги Донецка по результатам боя за аэропорт было доставлено свыше 350 убитых боевиков.

Мне приятно сообщить вам, что штурмовая группа нашего спецназа составляла всего 25 человек, часть из которых вступила в бой первый раз в жизни.

Они, во взаимодействии с нашей авиацией, сделали невероятную вещь: с боем взяли укрепленный пункт противника, который в несколько раз превышал их числом, и сильно превосходил по средствам. Потеряли при этом всего двоих легкоранеными.

Эта страница навсегда вошла в музей славы всех спецподразделений мира.

Дальше — больше: успехи наших войск остужают самые горячие головы, уже никто не говорит о «точечных ударах», наоборот, вата все больше панически кричит о том, что завтра украинцы возьмут Крым.

Обязательно возьмем, зайчики.

Мы еще Москву возьмем. По крайней мере, поучаствуем.

Когда у вас шли чеченские войны, ваше общество не дало ни добровольческих батальонов, ни широкого волонтерского движения, ни активной поддержки армии в СМИ, ничего.

Ваши штабы не были переполнены высокопоставленными предателями, ваш президент и силовые министры не сбежали ко врагу, сдав ему все секреты, и не разваливали армию перед этим целенаправленно четыре года подряд.

Чечню не снабжал Китай, загоняя через границу тысячи боевиков и сотни единиц самой серьезной современной техники — с экипажами из своих кадровых офицеров.

Все это досталось нам — вашими стараниями.

И наше общество подняло армию из пепла, снарядило, снабдило, пошло вперед.

Да, у нас еще множество недостатков и недоработок. Есть тяжелые ошибки, есть предательство.

Но мы не стреляем по жилым кварталам без разбору.

Мы не пытаем своих пленных в фильтрационных лагерях и не таскаем их, привязанными тросами к БТРам.

Вам предстоит пережить не только военное поражение, вам предстоит пережить тяжелейшую моральную катастрофу, равных которой вы не знали за всю свою историю.

Катастрофу и развал вашего уютного ватного мира, тюрьмы народов.

Мы хоронили Небесную сотню, оплакивали погибших, а вы в этот момент ударили нам в спину, в Крыму.

И то, что вы скоро переживете — будет малой частью вашей платы, за то, что вы знали, но не хотели знать. Улюлюкали над чужими бедами, которые сами же и устроили. Издевались над чужими погибшими.

http://inforesist.or...radioperexvata/

[Zerotul]

[Hmuryi]

Белорусский отряд «Погоня» готовится к отправке на фронт

http://charter97.org/ru/news/2014/7/28/108814/

[fenmix]

Сподіваюсь, не боян...

[Lisovic]

Солдатскими матерями манипулируют спецслужбы врага

В последнее время участились обвинения в адрес руководства Национальной гвардии Украины в том, что военные части, которые постоянно дислоцируются в Западной Украине, но сейчас находятся в зоне АТО, просто «сливают». И именно потому у нас столько человеческих жертв.

В свою очередь военные специалисты утверждают, что в сливе информации не последнюю роль играют солдатские матери. О том, что и как происходит в зоне АТО на самом деле, «фрАза» пообщалась с подполковником Национальной гвардии Украины, который практически сразу после этого отправился непосредственно в зону активных действий, Тарасом Гренем.

Россия долго и тщательно готовила наши умы к войне

Действительно ли спецслужбы специально отслеживают акции солдатских матерей, и потом целенаправленно убивают их сыновей?

Так, да не так. Спецслужбы не отслеживают, спецслужбы врага их организовывают. Потому что и нас, и Россию уже давно готовили к этой войне. Вы никогда не замечали, как раньше подавалась информация в наших и российских изданиях? Я имею в виду тех наших, которые функционировали на средства «братского народа». Да-да, многие СМИ или были выкуплены российскими властями, или создавались на их деньги. Так вот, информация, которую нам подавали, делалась по одной обычной схеме: в Европе все плохо и будет еще хуже, в Украине — плохо, но не безнадежно, зато в России — лучше всех! И иногда прямо, а иногда намеками нас приучали к тому, что Украину и украинцев можно спасти, но спасет нас только Россия.

То, что журналисты поняли как «свободу слова» и возможность вовсю критиковать власть, было тонкой манипуляцией и внедрением в умы людей тезиса о том, что все плохо.

Так что ж теперь, критиковать нельзя?

Можно и нужно, но с умом. Специалисты знают, что если грамотно поставить один сюжет за другим — сюжет о том, как хорошо в России после сюжета о том, как плохо в Украине, то зритель сделает те выводы, которые нужны специалисту.

Но возвращаемся к акциям солдатских матерей...

Да. «Солдатские матери» и все остальное, это уже не столько механизм информационной войны, сколько сама информационная война, ее продукт. Определенными спецслужбами организовываются солдатские матери, они отыскиваются в социальных сетях.

Каждый человек — это по своей сути маленький психологический робот. Если знать, какая у него «кнопка» на душе, то всегда можно этого человека раскачать. Спасибо социальным сетям, например, «Одноклассникам». Начиная с самой регистрации — это уже база данных ФСБ. «Одноклассники» начинают лезть в личную жизнь человека. Для того чтобы там зарегистрироваться, нужно ввести номер своего мобильного телефона. Имя, фамилия, город, номер мобильного телефона — уже привязка есть. Нормальная ФСБ-шная анкета, которую раньше выбивали из человека палкой: где учился, где женился, где крестился, кто родители. И плюс ко всему куча фотографий, который показывают как друзей, так и человека, как он меняется, где он бывает, с кем он бывает. Плюс отслеживаются такие качества как склонности по музыке, по книжкам, по видео. И на каждого человека можно сложить характеристику.

Допустим, предположим, что спецслужбам нужно раскачать ситуацию в одной из наиболее боеспособных частей, скажем, 80-й аэромобильной бригаде. Выискиваются люди из этой бригады по фамилиям, потому что у нас очень много было в штабах продажных офицеров, продавшихся России, (если у нас министр обороны был российский ставленник, то этому не стоит удивляться), через ту же сеть «Одноклассники» находятся люди, они объединятся в определенную группу между собой. После этого идет небольшой информационный взброс. Разгневанные люди собираются, разгневанные люди собирают других разгневанных людей, и вся эта акция поддерживается новыми информационными взбросами. И таким образом идет раскачивание ситуации.

Насчет того, что ребятам не поздоровится, это не имеется в виду, что их накажет начальство или еще что-то... Просто ребята, таким образом, сдают сами себя. Они сдают свое местоположение, они сдают количество боеприпасов, количество живой силы.

Как они это сдают?

Элементарно, по телефону. Мама начинает расспрашивать: когда к вам приезжали, когда вам давали боеприпасы, еще что-то. И, возможно, один из 10 или 20 проговорится. И даже если телефон не прослушивается, то мама затем все это озвучит на пресс-конференции.

Я правильно поняла? Находят мам в соцсетях и потом закидывают им, что бы стоило у ребенка спросить? Начиная с того, что ты ел, есть ли у тебя чистые носки?...

Причем это делается очень тонко и ненавязчиво. Над этим работают очень сильные люди-манипуляторы, которые умеют делать определенные манипуляции с сознанием других людей. Так что в итоге реципиенты даже не понимают, что их к этому подтолкнули.

Понимаете, в чем высший пилотаж этого всего? Люди думают, что делают это сами. Мама думает: «Я же просто беспокоюсь о сыне»! Или как один из депутатов областных в Ивано-Франковской области полностью рассказывает о передвижениях батальона, о их подготовке. И он это прикрывает: «Я же забочусь о том, что наши солдаты должны быть накормлены, напоены, защищены». Но при этом он рассказывает в эфир абсолютно секретную информацию, которая может навредить. Кто его знает, может ему просто подкидывают эти идеи, и он их дальше передает. Он ведь их рассказывает, абсолютно не думая о том, что он делает.

Хорошо. Но вернемся к акциям матерей. Кто их организовывает? Вряд ли это могут сделать совсем чужие люди.

А вот это уже вопрос не ко мне, а к спецслужбам, кто дает им автобусы, откуда они берут информацию, как они организовываются. То есть, это — четко разработанная информационная акция. Если просмотреть, то в Западной Украине в одно и то же время, с одними и теми же лозунгами, мамы делали одни и те же вещи. Не могут люди, между которыми 200 километров, одновременно, не сговариваясь друг с другом, спонтанно начать такие действия. Они даже не знакомы между собой. Значит, ими кто-то руководит. В этой жизни случайностей не бывает. Значит, эти акции были продуманы и организованы одновременно во всех западных областях.

Другой вопрос — как это было сделано и кому это нужно. Второе, по-моему, совершенно понятно — это делается для того, чтобы лишить армию моральной и материальной поддержки. А как это делается — это уже совсем другое. Это очень тонкий механизм, хорошо отлаженный механизм, который уже много лет прорабатывается здесь, в воинских частях. Да, против нас работают профессионалы.

Но не могли прийти совсем чужие люди и сказать: давай, организовываемся и пикетируем. То есть, ты хочешь сказать, что манипулятор тут много лет жил, ждал, втирался в доверие?

Да. Например, благодаря различным общественным организациям. Россия имеет во всех регионах очень широкую сеть общественных организаций. Например, «Русское братство». Сюда входят достаточно влиятельные люди и люди, которые имеют определенный круг знакомых, находящихся на руководящих должностях. Следовательно, эти люди могли бы потенциально быть завербованными. Можно считать, что это паранойя, что это и не так. Но эти люди могут так или иначе сдавать информацию еще о каких-то людях, которые имеют определенные сферы влияния.

Например, директора фирм знакомы с директорами фирм и с кем-то, кто на ступеньку выше. И таким образом эти ступенечки можно подымать. И дальше можно, опираясь на эти общественные организации, в которые входят определенные слои населения, уже выискивать людей, проводить с ними работу. И выходит: «Я ветеран полка, я не могу разрешить, чтобы ребята уходили вот так вот!» И собрать матерей: «А вы знаете, что с вашим сыном?!» Естественно, у каждой матери сердце дрогнет.

Но, наверное, самое главное, что эти заявления и акции имеют под собой реальное основание?

Да. Но есть маленький нюанс. Я всегда сравниваю с Майданом то, что происходит сейчас. Почему-то на Майдане люди не спрашивали: «Сыну, у тебя есть бронежилет или нет? Есть у тебя каска или нет?» Все знали, что на Майдане можно получить пулю, знали, что может прийти злой «Беркут» и всем навалять по полной программе. Но люди все равно ехали — без бронежилетов, без касок, они не требовали ни у кого ничего. А потом, когда начали расстреливать, то тем более ни у кого ничего не спрашивали, а все равно шли под пули. Почему-то тогда мамы не спрашивали у своих сыновей, есть ли у него каска, и не выдвигали претензии Кличко или кому-то там еще, кто стоял на трибуне: «Защитите наших людей, а потом мы выйдем на Майдан». Ведь не говорили так? Там стреляли, и там стреляют. Там могли убить, и там могут убить. Но почему-то тогда люди не ложились под автобусы, а теперь ложатся.

Тогда под пули шли, а теперь — нет, мы под пули не пойдем. Понятно, что нельзя сейчас всю армию сразу оснастить бронежилетами. Ну невозможно! Физически невозможно. Нету. Спасибо всем нашим правителям и тем же самым мамам, которые, начиная с 1992 года, гробили эту армию, которые рассказывали бедным солдатикам, как это они с автоматами будут бегать, ай-ай-ай, он еще поранится, он еще ребеночек. И вообще, его в армию забирают злые дяди, лучше пускай он под маминой юбочкой посидит. Вот мы и получили людей, которые зеленого понятия не имеют, как воевать. В то время как в России как была рекрутская система, так и осталась.

То есть, это четко сманипулированная акция с сознанием матерей. Информационная. Людей просто напросто сейчас организовали, чтобы сорвать подготовку мобилизационную, создать негативное отношение к набору в армию, и привить мысль, что пускай этот Донецк живет сам. Вот на что направлены все эти акции. Сам механизм я рассказать не могу. Но факт, что их организовали — понятен.

Самый большой предатель — мобильный телефон

Ты вспомнил о Майдане, давай поговорим о его последствиях. А именно, как после майдана мужчины ходили, искали военкоматы, к которым были приписаны, выстаивали очереди и требовали призвать их на переподготовку. Что изменилось с тех пор?

Да, было. И потом пошли информационные взбросы, которые были нацелены на то, чтобы дестабилизировать нас. Это были короткие месседжы: «Россия большая. Мы с ней воевать не будем», «Нам никто не поможет». Это не дословно, но суть такая. И потихонечку сбивали с людей патриотическое желание идти в армию. Из тех, с кого не сбили, создали Национальную гвардию.

Дальше, когда началась война, — все-таки у нас люди умные, в своем большинстве, — начали уже создаваться добровольческие батальоны. Люди ушли туда. А сейчас, чтобы по максимуму у людей сформировать негативное отношение ко всему этому, начинаются акции матерей. Да, я все понимаю, да, ребенок, да, здоровье, жизнь... Но есть понятие твоей страны, родины. Вы спросите эту маму: «Вы хотите жить в России?» Она скажет: «Нет». «Так почему вы ложитесь под автобус?» — «Да потому, что я не против, чтобы он шел, но оснастите его всем». А это сегодня равносильно тому, что «я хочу жить в России», потому что им вложили в голову, что их должны оснастить всем. А сейчас невозможно оснастить всем. Это не значит, что их голых-босых, как штрафбаты в Советском Союзе, бросают на колонны танков. Каждый батальон был укомплектован, в каждом батальоне было определенное количество касок и бронежилетов. В каждом батальоне было оружие, подкрепление. Но об этом мамаши не задумываются. Они ложатся под колеса, чтобы создать негативное отношение к армии и ко всему, что связано с призывом в армию. Если вдруг сейчас объявят всеобщую мобилизацию, то начнется: там же ничего не дают, голых-босых, вооруженных только кулаками и зубами, бросают на накачанных российских солдат, у которых есть все. Вот это вкладывается сейчас нам в голову с помощью таких акций.

И все-таки, есть ли связь между этими акциями матерей и столькими погибшими?

Если ты спрашиваешь, расстреляли их потому, что они здесь выступили, то нельзя так сказать, это будет неправильно, это неправда. Самый большой предатель — мобильный телефон. Потому что после информационных вбросов здесь мама позвонит сыну: «Іванку, ти де? А шо ти там бачиш? А як там у тебе?» И все: как только пошел сигнал, он сразу начинает фиксироваться на вышке, это уже точка положения человека. Сигнал начинает записываться и прослушиваться. Есть определенные слова — «оружие», патроны«, еще что-то. Начинает идти запись этого разговора. После этого аналитический отдел где-нибудь в РФ все это смотрит, анализирует, фиксирует, откуда этот звонок, узнает информацию, о которой мама расспрашивает.

Потому что мама посмотрела по телевизору, что другие мамы ложатся под автобус... Эту маму кто-то подговорил искать вражеского шпиона? Нет. Эта мама из чистых побуждений позвонила своему сыну и таким образом подставила его под расстрел. Потому что уже знают, где он находится, сколько у него боеприпасов, где он ночует, как у него дела, и это все.

И что ты предлагаешь? Изымать мобилки?

Да. Во время боевых действий никакой связи, кроме внутренней, военной, быть не должно. Это нормальная практика во многих странах мира. Например, в Канаде. Когда люди уходят на боевое задание, у них забираются все средства связи, кроме внутренних, которые у них есть. Но это не означает, что их родственники остаются в неведении. Для этого в Канаде в воинской части есть так называемый pr-officer — человек, который занимается связью с семьями военнослужащих. Им сообщают, что ваши близкие ушли по делам, нужным Канаде, и вся информация, которую вы хотите им передать или получить, вот через этого офицера. Они могут позвонить ему в любое время, оставить сообщение, написать эмейл. Но это информация исходит от одного человека, сидящего в их городе. Дальше он уже получает информацию из подразделения по военным каналам связи. Также и в Германии, в США. У нас, почему-то, все считают, что могут ходить с мобильными телефонами и рассказывать-показывать все, что угодно.

Уточни, чем занимается этот офицер? Сообщает в часть, что звонила мама Пети, Вани, Васи. Или как?

Об этом можно говорить много. У них разработана целая система. Канадцы, когда приезжали к нам, делились опытом. Этот офицер знает все семьи военнослужащих. Там у людей чуть-чуть другая ментальность...

Если у нас соседка должна знать, что творится дома у соседки и быть спецом в их семейных отношениях, то там все по-другому. У нас почему-то сейчас все считают, что они такие великие стратеги в ведении военных действий, и они прекрасно осведомлены, как должна вести себя армия. И почему-то думают, что штаб АТО — это просто аморфная структура, которая чего-то там сидит, или тараканник, где ходят жирные генералы и, встречаясь друг с другом, цепляют себе на грудь ордена. На самом деле это не так. Это большая военная машина, которая сейчас работает, и работает очень ответственно. А мама, которая звонит в штаб АТО какому-то офицеру, потом говорит: «А он не знал, что там идет бой!» А кто сказал, что он должен был знать, что там идет бой, что он сказал правду, и почему он должен вообще это говорить по мобильному телефону, который с большой вероятностью прослушивается? «Вот мне сказали, что не прислали подкрепление!» Кто сказал? Ну отлично, считайте, что вы их почти уже похоронили. Если действительно не прислали подкрепление и это враг услышал в эфире, то сидит нормальный террорист Вася, или дядька-донской казак с ушами и ему говорят: «Вот там Петров сказал, что подкрепление не прислали, значит давайте, валите, ребята. Мы их целый день долбили «Градом». А теперь их можно брать «тепленькими». Так кто тут виноват, кто тут шпион?

Но ты не ответил, этот канадский офицер же как-то связывается с солдатом?

Связывается. Но не напрямую с воинской частью. Там идет своя система. Например, ребенок пошел в первый класс, они нарисовали письма папе. Передали. Не обязательно в конверте, это может быть на флэшке. И ее передают. Также передают информацию обратно, не напрямую, а через систему цензуры. Как это было в советское время. И информация будет дозированная, не показывающая где он, чем занимается конкретно. Но будет о том, что он жив-здоров, рад, что сын пошел в первый класс.

Как быстро эта информация приходит от родственников до военнослужащего?

Довольно быстро. Они имеют свои спутники, свои спутниковые шифрованные каналы связи. В течение нескольких дней. Но это не значит, что канадская мама спит в кабинете у этого офицера или стоит грудью, закрывая ему дорогу. Она приходит, оставляет свое сообщение и уходит.

Вы считаете, цензура таки нужна?

Посмотрите, у нас нет ни одной фотографии российского солдата, размещенной в «Одноклассниках», где он на передовой. Вот мы об этом не задумываемся. Сейчас куча армии российской находится около границы с Украиной. Нигде в соцсетях нет фотографии солдата на танке. Никто не задумывается, почему их нет. Потому что у них работает военная цензура — все эти фото просто удаляются. Там не звонит мамаша: «Ой, где мой Петечка», не падает под колеса танков, БМП и БТР, чтобы не увозили сына. Ну и, кроме всего прочего, там работает пропагандистская машина: если сына убили, то за правое дело — он с фашистами воевал.

Как вы думаете, за две недели на полигоне можно научить хорошо воевать?

Кого учили две недели? Откуда эта информация? Когда начал формироваться батальон? В мае. Сейчас какой месяц? Июль. Между маем и июлем сколько времени? Кого сформировали за две недели? Объясняю: никого за две недели не отправляли в зону АТО. Боевое слаживание батальона проходит как минимум два месяца. И туда призывались люди, которые уже служили в армии. То есть люди, которые имели навыки, понятия и знания, и им нужно эти знания просто освежить. Не призывались люди, которые не служили в армии. Вот эта информационная сказка, что призвали необстрелянных, необкуренных, за неделю, одели в форму порванную, берцы разорванные, и их там всех расстреляли и убили. Вот, как под Волновахой... Правильно сделали. Звучит грубо, но так. Потому что это нужно было, чтобы научить нашу армию дальше думать. Потому что они устроили пикник при дороге, вместо того, чтобы окопать технику. Потому что они пустили к себе посторонних людей с видеокамерой и позволили снимать, где у них и что стоит, как они расположились. Они даже не поинтересовались: «Ребята, вы кто?» Я уже молчу о том, чтобы остановить "гостей", связать, забрать эту камеру. И на следующий день их просто тупо пришли и перестреляли, потому что все данные, которые только можно было собрать об этом блокпосте, у врага уже были.

Так и было?

Так и было! И кто в этом виноват? Прежде всего, те военнослужащие, которые решили, что пришли туда на прогулочку. Они приехали, сели в сторонке, "нас не трогают и мы никого не трогаем. Мы сидим и сидим себе в стороночке..." В противостоянии с врагом за такие ошибки платят кровью и жизнями.

А где были кадровые офицеры, которых учили, что можно и чего нельзя делать?

А это уже другая проблема. Мы сейчас уходим от информационной проблемы и переходим к проблеме комплектации и обучения личного состава. Я, например, считаю, что в батальоны, которые комплектуются сейчас, рядовой-сержанский состав может быть призван из запаса. Но офицерский состав должен быть тот, который прошел армейскую подготовку. Офицеры должны быть профессионалами. И нужно было менять полностью всю систему психологического обеспечения этого батальона. Им нужно вкладывать в голову, что вы едете на войну, вас там могут убить, это очень важно, это — страшно, вы едете не на пикник.

Меня учили: ты — пехотинец, у тебя есть две задачи — или идти, или копать, если остановился. Сначала копаешь себе маленькую ямочку, потом — большую, потом эту ямочку превращаешь в окопчик, потом эти окопчики соединяешь в траншейки. А при этом еще окапываешь военную технику свою. Потому что чем глубже ямка для пехотинца, тем дольше его жизнь. Это должен был вбить им в голову командир: ребята, копаем, и никто сюда не ходит.

Но Волноваха — это негативный, конечно, пример. А есть и позитивный, 24-я механизированная бригада. Вот у них все блок-посты организованы абсолютно правильно, абсолютно четко, с выдержанными карточками огня, с видимостью дороги, с секретами по ночам, у них были секретные подступы к замаскированной технике, они их ночью копали, чтобы никто не видел, на территорию никто посторонний не заходил, вокруг были растяжки с сигнальными ракетами, всех местных предупредили, что они их любят, ценят, уважают и всякое такое, но к блок-посту подходить нельзя, особенно там, где находится жилая часть блок-поста, где они кушают и спят. Это было сделано абсолютно правильно.

И снова возвращаемся к информационной безопасности. Планируют ли вводить сейчас должность офицера для общения с родственниками, будут ли изымать мобилки-планшеты у военнослужащих?

Мы очень долго пробовали с нашим российским министром (два министра обороны Украины были гражданами РФ) внедрить эту практику. Но теперь понятно, почему они были против этого. В Украине есть много офицеров стратегического звена. Да, их сейчас просто выжили в запас. Но они никуда не делись, они остались патриотами Украины. И есть разработанная целая система безопасности. Но мы сейчас воюем. И нельзя реформировать армию во время ведения войны. Мы можем сейчас исправлять некоторые ошибки. Вот как только мы победим все это нашествие российское, этих захватчиков, которые пришли на нашу территорию, тогда мы проведем эту реформу. Мы сделаем нормальное информационное обеспечение нашей армии, объясним нашим солдатам, каким образом они могут сдать себя врагу, каким образом могут повлиять на них, каким образом, использовав их, могут повлиять на ситуацию в регионе. Мы это сделаем, тем более, что изобретать велосипед не нужно.

То есть, сейчас вы изымать ничего не будете?

Я не знаю, это решение на уровне Министерства обороны. Я знаю точно, что когда я поеду в зону боевых действий, то я не буду пользоваться своим мобильным телефоном. Я его просто выключу и оставлю дома. У меня там будут совсем другие средства коммуникаций. У американских солдат есть определенное время, когда они могут позвонить близким. У них есть 30 минут в месяц, когда они могут с любой точки мира поговорить со своей семьей. Они работают по своим спутникам. Но там всем солдатам вдалбливается, что он может сказать, а что — не может. У них есть сводник правил на 600 страниц — что ты можешь сказать, что — не можешь, как ты должен себя вести, как — нет. У них там расписаны даже определенные диалоги, когда у него начинают выспрашивать, чем он занимается, как он должен отвечать. У нас бы это приняли как цензуру.

В советское время была военная цензура, которая читала все письма в армию и из армии. Вы считаете, что это тоже нужно возрождать?

Я не знаю, кто и когда писал последний раз бумажные письма, особенно в армию и из армии. Я думаю, что время пойдет вперед, и письма будут электронными. И система будет построена таким образом, что наши родные и близкие поймут, что не надо выспрашивать такие данные. Ведь для мамы важно что? Что ребенок жив и услышать его голос. А все остальное — это нюансы. Важные для врага. А у нас почему-то считают, что нужно поинтересоваться количеством бронетехники, количеством боеприпасов, когда последний раз продовольствие привозилось, когда караван с боеприпасами приходил, когда ушел, как ушел, куда ушел, а где ты стоишь, а далеко до первой хаты и так далее... Зачем тогда России разведка, если можно спровоцировать сердобольную маму?

О фильтрационных лагерях

Как вы относитесь к тому, что восток Украины защищают мужчины с Запада. А те, кто должен был бы защищать свой дом, просто сбежали и отсиживаются тут? Почему вы их тут не пересчитали и не призвали?

Я вообще считаю, что вся система приема беженцев у нас построена крайне неправильно. Россияне поступают очень правильно — все беженцы поступают у них в фильтрационные лагеря. Им не дают квартиры, как у нас. В России — поле, лагерь, палатки, в лучшем случае биотуалет, в худшем — кустики, воду привезли на машине, колючая проволока вокруг, ну и охрана, она же конвой. При этом еще проверяют и на политическую благонадежность: чего ты сюда пришел, откуда ты пришел.

Я считаю, что сейчас нужно ставить вопрос, как их тут принимать. Потому что есть люди, которые действительно бегут от войны. Не каждый мужчина может быть воином, не каждая женщина варит борщ. Не значит, что все мужчины должны уметь воевать и быть солдатами. Но они умеют что-либо другое. Надо разбираться, почему ты оттуда приехал, кто ты такой, откуда ты. Потому что есть беженцы, которые говорят: дайте нам какую-то работу на первое время, мы будет тут жить, а потом — вернемся, если будет куда возвращаться. А есть люди, явные провокаторы, которых сюда засылают, и это тоже часть информационной войны. Присылают сюда людей, чтобы негативно настроить к переселенцам.

Это означает, что те, которых мы считаем алкоголиками-тунеядцами, на самом деле просто играют таких?

Не все они актеры. Это было бы слишком просто: взяли актеров с Тамбовского театра, загнали сюда и сказали: «Играй алкоголика и тунеядца». Нет, это не так. На самом деле, это все работает намного тоньше. Кто-то провоцирует таких людей ехать сюда. Да, он настоящий алкоголик, тунеядец. Но он смотивирован ехать именно сюда. Причем он считает, что это чисто его решение. Засылая нам сюда боевиков в виде беженцев, тут формируют базу для проведения терактов и различных акций, направленных на дестабилизацию в регионе.

А еще меня интересует, можно ли отличить человека, который не принимал участие в боевых действиях от человека, который воевал, но хочет это скрыть?

Оружие оставляет свой след. На пальцах, на руке — от пороха, на плече синяки определенные, ношение каски и бронежилета оставляет свои следы на теле.

А почему этих беженцев не осматривают так внимательно? Или осматривают, но мы об это не знаем?

Вот когда я буду президентом Украины или хотя бы начальником СБУ, я смогу точно ответить. Я думаю, что это делается. Потому что в Украине, как бы ни старалась Россия, все равно остались нормальные люди в контрразведке и спецслужбах, которые отслеживают много таких вещей. Кто сказал, что этих людей не проверяют — не перепроверяют, когда они сюда приезжают? Никто не сказал. Какие они проверки проходят? Каким образом, какого уровня с ними психологи работают? Мы об этом ничего не знаем и это — правильно. Чем меньше мы об этом знаем, тем меньше мы можем рассказать об этом остальным людям. Чем меньше знают об этом остальные люди, тем меньше об этом знает и наш враг.

И последний вопрос — когда война закончится?

Когда мы победим.

fraza.ua

[Соромітник]

так багато тексту щоб відмазати тупих і продажних генералів...

на пропаганду в них гроші є, а на хавчик солдатам - нема

[Гість rl72]

на жаль, те, що написано в тексті, написано кровю наших хлопців та їхніми життями...

[Volyniaka]

Волонтер Феникс: Я уже заказываю зимнюю военную форму, чего и вам советую

http://nvua.net/publications/Volonter-Feniks-YA-uzhe-zakazyvayu-zimnyuyu-voennuyu-formu-chego-i-vam-sovetuyu-5256.html

[Dieselsmart]

Бійці спецбатальйону "Азов" провели допит градоначальника Стаханова Юрія Борисова. Мер-сепаратист розказав, хто фінансує терористів та як представники Держдуми РФ причетні до незаконного Референдуму

[romaxa11]

Що буває коли брат на брата. Потужна пісня Кому Вниз

[Dieselsmart]

Редакторы ведущих газет Европы обратились к ЕС по поводу политики Путина: Умиротворение — это дорога в никуда

Текст письма подписан Адамом Михником, редактором польской «Газеты Выборчей» (Gazeta Wyborcza) и Питером Володарски, главным редактором шведской «Дагенс Нюхетер» (Dagens Nyherer).

Это обращение поддержано также Le Monde (Франция), Dei Welt (Германия), El País (Испания), La Stampa (Италия), de Volkskrant (Нидерланды), Der Standard (Австрия), Hospodarske Noviny (Чехия), Denník SME (Словакия), Dario de Noticias (Португалия), Lietuvos Rytas (Литва).

«Лицемерие, глупость и помалкивание интеллектуальной элиты, художников, ученых и СМИ перед лицом продвижения нацистского и сталинского тоталитарных режимов всегда будет оставаться в печальной памяти ХХ века. Закрытие глаз на аннексию Австрии, Чехословакии, Прибалтики всегда останется позором Европы. Никто не говорил так красиво о мире и международных законах, как Гитлер и Сталин; и никто не совершил так много преступлений, как эти диктаторы.

Сегодня, Европа молчит об агрессивной империалистической политике Президента Российской Федерации Владимира Путина. Запад молча терпит его агрессивную политику, которая явно нарушает суверенитет других стран: Молдовы, Латвии, Грузии, и, в первую очередь — Украины.

Европейский союз действует так, как если бы он был большой нейтральной Швейцарией в современном мире — это касается политических и бизнес-элит. Но Европа — это не большая Швейцария. Две кровавые мировые войны начались здесь.

Поэтому, мы — интеллигенция, журналисты, ученые — должны быть бдительными и предупреждать как современные «Капитолийские гуси». Мы не должны быть в плену старых иллюзий; мы не должны принимать конформизм. Наш долг — говорить четко, решительно и сейчас», — такими словами начинается обращение главных редакторов европейских либеральных изданий.

«Нынешняя война с Украиной, началась с аннексии Крыма», — напоминают руководители крупнейших газет Европы.

«Умиротворение — это дорога в никуда. Путин не политик европейского типа; это политик, чей жизненный путь является постоянным авантюризмом», — отмечается в обращени.

«Мы — главные редакторы газет из всех стран Европы — призываем лидеров стран Европейского Союза остановить агрессивную политику президента Путина. Опыт учит, что диалог с Путиным — это трата времени — если только не базируется на единстве и твердости. [...] Г-н Путин до сих пор поставляет оружие и наемников на восток Украины. Он продолжает собирать свои войска вдоль границы. Но Украина имеет право выбирать путь европейской демократии, и украинцы имеют право жить в честном государстве. Возможно, будущее Европейского союза решается сегодня в Восточной Украине» — подчеркивается в обращении.

«Страны Европейского Союза должны использовать все средства давления: прекращение поставок оружия в России, экономические и политические санкции. Солидарность против г-на Путина-это реальный ответ на украинский кризис», — считают главные редакторы ведущих европейских газет.

[Dieselsmart]

Мин фин РФ, проиграв сегодня 50 млд долларов по делу Юкоса, обвинил Третейский Суд в Гааге в предвзятости, ангажированности, непрофессионализме, некомпетентности, субъективности, и неспособности быть рассудительным, в общем во всем, чем обладает российская судебная система. МинФин выразив огромное недоумение на 2 стр., заполненных водой, рассчитанной на лохов увлекающихся просмотром шоу с Киселевым и Соловьевым. Однако про этот беспрецедентный провал ни слова не звучит по рашкиным подстилочным каналам.

Пропагандистские амбиции Кремля: перезагрузка.

Между Россией и Украиной идет открытая информационная война.

В этом плане нам противостоит матерый противник с выстроенной системой информационной безопасности, с отработанной тактикой в информационных конфликтах в Южной Осетии, Приднестровье, Чечне, с серьезным пропагандистским потенциалом, который финансируется из государственного бюджета.

Украинская система информационного противодействия не имеет своего центра управления, как это сделано в России, но время от времени демонстрирует сплоченность в защиту политических интересов Украины.

Кремлю все-таки приходится считаться с украинскими медиа – к такому выводу приходят ряд экспертов как российских, так и зарубежных. Более того, некоторые их них высказывают смелые предположения, что Россия проиграла информационную войну с Украиной. Безусловно, это преувеличение, но в каждом преувеличении есть доля истины.

Российские новостные блоки на ведущих телеканалах по-прежнему напоминают «Новости об Украине», видимо так их скоро будут называть. Из 55 минут 50 – посвящены нашей стране, а 5 минут посвящены новостям «супердержавы». Один журналист, в шутку, назвал этот феномен показателем украинской популярности.

Вероятно, такой прецедент заставил часть российской аудитории серьезно усомниться в правдоподобии кремлевских медиа. Все чаще люди после проверки информации по другим источникам, находят попытки пропагандистских манипуляций Кремля. Таких российских граждан немного, но они есть!

Доказательство этому – российская «Новая газета» на первой полосе разместила фото траурной процессии и извинения «Прости нас, Нидерланды» на голландском и русском языках из-за сбитого самолета рейса MH17 в Донбассе, а сотни москвичей в возложенных цветах у нидерландского посольства оставляли записки с текстом «простите нас». Это свидетельство непринятия людьми российской версии катастрофы Боинга-777.

Кроме того, в России стали проявляться мыслящие журналисты и политологи, которые пытаются представить независимую точку зрения. Они не боятся «светиться» на телеканале «Дождь», радио «Эхо Москвы» и «Свобода».

Кремлевская информационная машина откровенно буксует. Простые россияне стали понимать, что их страна действительно помогает террористам на востоке Украины: что со стороны России граница открыта и через нее проходит «трафик нестабильности»; что Украина обстреливается из орудий с российских территорий; что грузы-200 увозят как в ту, так и в другую сторону.

Для рядовых российских граждан все чаще становятся непонятными причины конфликта. За что, например, в Украине теперь ненавидят простых русских людей? Да и вообще, ненавидят все, что хоть как-то связано с Россией. Многие россияне стали осознавать, что для восстановления отношений двух народов, которые веками жили вместе, потребуются многие годы.

Кстати, неприязнь ко всему российскому – это продукт нерегулируемой информационной политики. Государственная информационная политика, как правило, должна сосредоточиваться на руководстве недружелюбного государства.

А пока ясно одно, кремлевская машина пропаганды требует «перезагрузки». Эффективность информационного давления на Украину в настоящий момент не так уж высока, как три месяца до этого.

На смену этапу «масштабного информационного прессинга», очевидно, придет этап «избирательный», который будет нацелен не только на аудиторию Украины, но и на собственную – российскую. Кремль будет устранять крен инакомыслия.

***

Новой стадия информационной войны началась после гибели малазийского Боинга-777 от рук пророссийских террористов. Кремль, проводя тотальную политику информационного прессинга на Украину, пытается отрицать ракетную атаку террориста-БУКовца, поразившего малазийский пассажирский лайнер.

Международный резонанс последней недели заставил агрессора пересматривать тактику ведения информационной войны против Украины. Российская сторона наспех создавала информационный фон, в котором виновником сбитого Боинга-777 выставляла украинских военных. При этом акцент делался на следующих информационных поводах:

· сопровождении Боинга-777 украинским штурмовиком Су-25, который потом его атаковал (или двумя по некоторым версиям);

· поражении лайнера ракетой типа «земля-воздух» с территории Украины, системой «БУК» с района Днепропетровска;

· бесконтрольности перемещений украинских средств ПВО, в частности системы «БУК», по оккупированной территории и предоставлении им самостоятельно принимать решение не поражение;

· перевозки авиалайнером мертвых тел и специально спланированный подрыв самолета на высоте с мертвецами над оккупированной территорией.

А результат – репутационные потери России, которые резко обваливают мировой рейтинг «супердержавы». Ситуация начинает трансформироваться в преднамеренную кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на военных экспертов.

По истечении 2-4 дней после трагедии, риторика российских масс-медиа носила ярко выраженный агрессивный характер, вплоть до обвинений западных и американских экспертов и спецслужб в «затягивании предоставления доказательств о причастности российской стороны» к катастрофе.

Поиск Кремлем путей выхода из «информационного тупика» приводил к самым немыслимым решениям. Создалось впечатление, что всем, кто умеет держать микрофон, приказали говорить о непричастности России к Боингу. Люди в погонах, эксперты и аналитики наперегонки стали комментировать трагедию, иногда теряя главный смысл.

Навязывание переизбытка мнений в такой форме возымело двойную реакцию аудитории – одна часть (таких большинство) все же поверила доводам российских генералов, а другая, предварительно проверив информацию по разным источникам, стала сомневаться в правдоподобии происходящего. Второй категории в России меньше в разы, но она все-же образовалась.

Помимо этого, официальная Москва предлагала ввести российских миротворцев для охраны места падения лайнера. Информационные поводы об этом в прессе и в дипломатических кругах уже пытаются формулировать определенное мнение. Однако, вспоминая историю конфликтов в Южной Осетии, Абхазии и Приднестровье, российская миротворческая миссия во всех случаях становилась первым шагом для военной экспансии. Возьмем на себя смелость предположить, что до окончания работы международной комиссии по расследованию авиакатастрофы, Россия будет активно проводить информационные действия, направленные на необходимость присутствия миротворческого контингента в зоне крушения самолета. Будет использован широкий спектр возможностей от информационных сообщений по СМИ и заявлений лидеров террористов вплоть до создания необходимого мнения у местного населения Донбасса.

Забегая наперед, можно спрогнозировать, что показательным фактом для информационной операции России против Украины станет официальное заключение международной комиссии. Как будет развиваться информационная операция против Украины дальше – определенно сказать пока трудно. Но многие политологи сходятся в одном – Путин не намерен оставлять Донбасс.

[justice777]

На войне тоже важно везение. Еще как важно. В эту машины три раза попали из подствольного гранатомета. Два раза промахнулись из РПГ. Внутри 8 разведчиков, пробивавшихся из кольца. Вышли. Сейчас эта наклейка совсем не выглядит шутливой. После боя разведчики чуть не задушили экипаж в объятиях. Говорят, под Богом прошли.Такие строки написал пользователь Фейсбук Роман Доник, вернувшийся из зоны АТО.

О том, в каких условиях воюют украинские солдаты и на какой технике можно понять из его поста.

На везучей машине ручной топливный насос. Забились топливные фильтры (соляра гавно). Тяга пропала. Водитель вел машину не глядя. Он качал горючее руками не разгибаясь. Командир успокаивал его (пацану 20 лет). Обманывал.

- качай, качай, это не в нас попали, это наш мишка (танк) рядом выстрелил. Качай братик, качай. Потом его вытащили в полуобморочном состоянии. Берцы насквозь мокрые от пота. Под Богом прошли.....

. "Мишка" прикрывал. А в мишку попали...... РПГ. Прожгло. Слава богу без 200. Раненые есть. Под Богом прошёл и мальчишка снайпер. Тоже 20 лет.

Его закрыл собой спец из кировоградского спецназа. Стрелял российский снайпер. Калибр 12,7 мм. Шансов не было. Кто то должен был умереть. Погиб опытный, проведя под Богом мальчишку.

А майор Лавренко не прошёл. На мишке расстрелял три автобуса с сепарами, больше 100 боевиков убиты, после того как заклинило орудие, гусеницами раздавил два миномета. Танк сепары подбили из противотанковых орудий. Механик убит, наводчик тяжело ранен. Подорвались сами, чтоб не попасть в плен. Представлен к "герою" посмертно.

Вчера три мишки за него отработали весь боезапас. Крутились пока было чем стрелять. Командир мишек, с поломанными ребрами, получил новое задание, зашёл к медикам, обкололи обезбаливающим и даже не умывшись упылил на передовую.

Война здесь не останавливается. Та в которую в упор не видят киевские военачальники. Все что здесь держится, исключительно держится на людях. Ресурс, почти выработан.

http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=31179

[Dieselsmart]

Допрос сепарастского лазутчика, задержанного в Артемовске

Це просто ужас

[Nokian]

так багато тексту щоб відмазати тупих і подажних генералів...

на пропаганду в них гроші є, а на хавчик солдатам - нема

1-Чи зміниться ситуація, якщо цих ,,тупих,продажних,, генералів розстріляти?

2- Так палко засуджуєш ,,них,,, а сам за кого то?

Найвищий пілотаж в провокаціях, це коли ,,обурена ,.людина, чи група людей, навіть не здогадуються, хто насправді і з якою метою організував їхнє ,,обурення,,

Хуло в цьому великий майстер.Ну і грошви та інших методів впливу неміряно.

Протиставити цьому ми можемо лише холодний розум, витримку і дисципліну.

Перш ніж щось постити неперевірене, охолоньте трохи і згадайте, що простота хуже воровства.